а с чего ты решил что все это было на халяву? люди вообще-то работали, и не на дядю как сейчас а на гос-во. Неужели нужно обьяснять тебе такие очевидные вещи???
а почему нет ? к тому же это была не полная халява как ты пытаешься представить соцпакет — она была частичная : распределение после инст., путевки за частичную стоимость, отработка на стройке за квартиру и т.д. Тоесть не тут купил по дешевке — там продал втридорога и заработал на машину-дачу-квартиру. К тому же прибыль то шла не дяде в карман а государству. Смысл понятен или дальше разжевывать?
я с пустотой разговариваю?:)))) если за квартиру не рассчитывались наличными — это не значит что за нее не платили своим трудом. Где тут халява ? Далее- о затратах и пользе — не было бы пользы от их труда- небыло бы тогда ничего. Дома и вообще инфраструктура сами по себе не строятся, предприятия по добыче, производству и продаже тоже. тебе не кажется это очевидным??
ок. Пойдем с другой стороны:))) все не возникает из ничего, так? жилье, медицина, образование. Если все это было БЕСПЛАТНО — то кто за это платил ? государство ? так?
у нас страна с огромными природными ресурсами и большим научно-техническим потенциалом (пока еще) , почему ее граждане должны платить за то, чтобы хоть как-то сводить концы с концами, а не жить достойно ??
"сколько люди приносили пользы? Покрывали ли они затраты государства на них?" = в этих рассуждениях уже содержится подлог: попытка оценить "пользу" от людей экономическими (читай = капиталистическими) нормами.
А СССР — государство то было социалистическое
Так же как в семье: какая польза от детей-школьников? Покрывают ли они затраты родителей на них, когда мусор выносят или в магазин за хлебом бегают.
И вопросы modelius1-а сразу становятся идиотскими.
я не думаю что моделькин не понимает идиотичность своих вопросов. Например насчет "халявы в СССР" . Вот с какой целью он их задает, прикидываясь дурачком — это уже вопрос другой..
Долбоеб- рассказать как теперь зарабатывают? Приезжает братва к хозяину колонки, обьясняют, что к чему и что представляют интересы путина. И вот на тебе- теперь надпись- ГАЗПРОМГАЗНЕФТЬ. И это правда знаю, у многих моих знакомых оттяпали заправки
"по сравнению с развитыми странам". А давайте договоримся называть это "развитой западной сволочью". Слушал тут новости про крушение круизного лайнера. Только у русских отобрали паспорта и оставили на сохранение у капитана. Если не врут, конечно. Уже по этой причине режет слух словосочетание "развитые страны".
Русские за время свободного перемещения по Европе уже столько везде насрали, что целые гостиницы в некоторых странах отказывались принимать русских.Или трудно себя казнить,легче на других свалить? Заимей волю и себя осуди, а в развитых странах уровень жизни повыше твоего, хочешь ты это признать или нет.
Это я живу припеваючи. Вожу больную мать по залу хрущебы и припеваю под советскую эстраду(взятую с NNM, спасибо доброхотам). А как в Канадах живут припеваючи — читал у bulochnikov.livejournal.com, там скопипастено много чего полезного для стряхивания лапши с ушей.
Да и сестра двоюродная из Швейцарии звонит, рассказывает. По разному живут с этим самым высоким показателем жизни.
Вопрос не ко мне, но зацепил своей очевидной глупостью. По тем тротуарам и дорогам, которые сделали советские люди, мы сейчас ходим и ездим. А те, кто делал эти дороги и тротуары или отправлены "катастройкой" в мир иной, и по этой причине не нуждаются в благодарности государства, или получают несравнимо с своим трудом маленькую пенсию, которую можно рассматривать как благодарность государства. Дороги и тротуары — как очевидный пример, которых не счесть.
Да еще от фактического основателя мир-системщиков Валлерстайна Иммануила... Вдвойне похвально. И несмотря на универсальность данного направления этих неомарксистских авторов их методология немного ограничена. И все таки неплохо было бы совместить все это с "Накоплением Капитала" Розы Люксембург в частности и с классическим марксизмом вообще, так как мир-системный анализ СССР и не только представляет все как цепь случайностей, а это не совсем так.
Смущает только то, что modelius1 это запостил, приятно удивил. Статье жирный плюс.
Именно полупериферийным положением в мировой кап. системе объясняется весь трагизм истории России. И славные победы и бедствующий народ. С тремителььные взлеты и падения. Однако при анализе СССР Валлерстайн противоречит сам себе. Он говорит, что СССР был в это время частью миросистемы, так как баланс сложившийся во время Холодной Войны (дележка мира) способствовал выживанию капитализма в итоге. Однако сам Валлерстайн критерием членства в мир-системе выделял ранее положение страны в международном разделении труда. И СССР вернулся как поставщик сырья активный только в конце 70х, а значит что СССР всеже произвел de-linking и являлся по сути альтернативным проектом.
Что бы вы тут не свистели по поводу марксзизма с розой, СССР развалился и как только появилась возможность все республики отскочили от России, как вши с покойника.
Прогресс в реформах не возможен без изменения нравственных ценностей, когда станут понимать, что уборщица должна получать ровно столько сколько и начальник (ради эксперимента попросите не убираться в офисе недели две, начальник пусть недели две не появляется), тогда это реформа, а все остальное это власть воров при социализме или капиталзме.
Может, это как раз косыгинские реформы фактически стали началом поворота к рыночным механизмам и, соответственно, уходу от социалистического управления?
Ведь невозможно усидеть на двух стульях сразу: быть в системе гос.заказов, госплана и гос.распределения, и одновременно сидеть на хозрасчете.
Вот приводят в пример, как быстро СССР восстановился после войны. Что характерно, это было сделано как ДО Косыгина. А годов так с середины шестидесятых СССР уже не сделал ничего особо выдающегося.
Возможно тому причиной слабость науки кибернетики, как пишет Вассерман, и невозможности в те времена, от сегодняшних, наладить эффективную систему администрирования движением товаров и сырья, но... как-то так...
Твои "высоко интелектуальные" суждения всегда поражают "глубоким знанием" темы...такое ощущение, что тебе просто нравится показывать свою несостоятельность в любых вопросах....так и продолжай, далеко пойдешь...
"Я предполагаю, что, если бы Косыгину и его сторонникам позволили бы "развернуть" реформы, СССР начал бы преобразования, схожие с нашими, намного раньше нас. И возможно, что Китай в своих реформах использовал бы советский опыт"
Нуждался ли СССР 70-80-х годов в реформах? = вообще-то ответ очевиден был даже тогда. И реформы осознавались и проводились. Можно сравнить, например СССР 50-года, 60-года, 70-года и 80-года = это существенно "разные СССР".
Но... гладко ничего не бывает (а у кого-то был опыт плавных реформ в такой огромной стране? — да ни у кого не было) Поэтому Андропов говорил: "Мы не знаем страны, в которой живём"...
Проблема в другом: вместо реформ по улучшению нашего общего дома, горбачёв этот дом сломал
= типа, идеология общего дома, по которой приемлемо жили и не боялись за будущее почти 300 миллионов человек, была "неправельная"... Это не реформы — это убийство.
Комментарии
А СССР — государство то было социалистическое
Так же как в семье: какая польза от детей-школьников? Покрывают ли они затраты родителей на них, когда мусор выносят или в магазин за хлебом бегают.
И вопросы modelius1-а сразу становятся идиотскими.
Да и сестра двоюродная из Швейцарии звонит, рассказывает. По разному живут с этим самым высоким показателем жизни.
Смущает только то, что modelius1 это запостил, приятно удивил. Статье жирный плюс.
в октябре 1964 года сделал ПОСЛЕДНЮЮ попытку перевести экономику СССР на рельсы
"Экономического планирования и материального стимулирования" — так именовался Его план.
Однако большинство "ТРУПНЫХ ХАРЬ" из Политбюро заблокировало этот план.
А август 1968 года загнал последний гвоздь в шансы на медленные, но верные изменения к лучшему.
К тому времени Европа в целом поднялась после войны (ПЛАН МАРШАЛЛА).
СССР ВОССТАНАВЛИВАЛСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
К тому же "ДРУЗЬЯ — КОНКУРЕНТЫ" не дремали, ну не дремали ОНИ НИКОГДА.
И горбача с мартышкой вели давно, к цели (ИХ ЦЕЛИ) вели.
ДОВЕЛИ ПЛАНОВО И РАСЧЕТНО.
А дальше,... что дальше...
На берегу залива дефективный клоун пыжиться на радость "ДРУГАНАМ"
Ну не знал ЧТО ТВОРИЛ, по НЕДОУМСТВУ СВОЕМУ....
Тем и "славен".....
Разделяю ваше мнение — полностьЮ!!!
А в последнее время засомневался.
Может, всё наоборот?
Может, это как раз косыгинские реформы фактически стали началом поворота к рыночным механизмам и, соответственно, уходу от социалистического управления?
Ведь невозможно усидеть на двух стульях сразу: быть в системе гос.заказов, госплана и гос.распределения, и одновременно сидеть на хозрасчете.
Вот приводят в пример, как быстро СССР восстановился после войны. Что характерно, это было сделано как ДО Косыгина. А годов так с середины шестидесятых СССР уже не сделал ничего особо выдающегося.
Возможно тому причиной слабость науки кибернетики, как пишет Вассерман, и невозможности в те времена, от сегодняшних, наладить эффективную систему администрирования движением товаров и сырья, но... как-то так...
Я знал, что тебе понравится.
Ты так внимательно следишь за моими суждениями...
Порадовал бы нас всех своими.
Ден Сяопин
А что конкретно такого великолепного заблокировало Политбюро в Великой Реформе Косыгина?
притормажЫвать или вяло исполнять?
что описав ЭТО, я положу сервак,
т.к. страниц 100 уйдёт и часов мулЬЁн?
Поройся на просторах инета..
писк те в помощЬ!!...Ж)
Но... гладко ничего не бывает (а у кого-то был опыт плавных реформ в такой огромной стране? — да ни у кого не было) Поэтому Андропов говорил: "Мы не знаем страны, в которой живём"...
Проблема в другом: вместо реформ по улучшению нашего общего дома, горбачёв этот дом сломал
= типа, идеология общего дома, по которой приемлемо жили и не боялись за будущее почти 300 миллионов человек, была "неправельная"... Это не реформы — это убийство.
Горбачёвские
Я тоже совок разваливал
Можно, конечно, считать бездействие большинства простых людей соучастием в развале СССР, но есть люди, которые это специально делали.
Как?
Рекомендую почитать "Манипуляция сознанием" С.Г.Кара-Мурза
lib.ru
Вы были в этом государстве главным! Вы были хозяином! Вам принадлежало всё! Вам завидовали все люди мира!
оккупацией
но у россии не хватило ума стать нормальным русским государством
азиатский ген империализма у русских пересилил все те жалкие остатки славянского и европейского что они почерпнули от далеких предков — украинцев