а почему трут комменты? я выложил ссылки на видео, официальные, собственно сам судебный процесс и мнение индийца, который говорит, что в Индии знают, что судят и что там принимают именно Бхагавад-гиту как она есть. Здесь хотят скрыть правду и навязать свою? Вы что же, секта какая?
Как странно, что вы посчитали, что youtube нуждается в рекламе) я уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что комменты у вас удаляют и именно тогда, когда они доказывают несостоятельность поста. Я сказал, как есть, что сразу подтвердил. В чём проблема? Зачем мне ждать чьего-то требования? И какую правду вы тут защищаете?
Ок. Моё высказывание: статья противоречит настоящему положению дел. В Индии были прекрасно осведомлены о том, что судится именно Бхагавад-гита Шрилы Прабхупады. Его комментарии признаны не только в Индии, но и во всём мире. По ней преподают в некоторых известных университетах и можно ли говорить, что она переведена "погано"?) Для людей, хотя бы немного попытавшихся разобраться в этом вопросе, очевидно, что статья больше лживая, чем передающая настоящее положение дел.
Просто, не разбираясь, выкладывать лишь то, что вам угодно дать людям, это не очень-то красиво.
А теперь прошу доказать изложенную в статье информацию из авторитетных источников с приведением ссылок,пожалуйста.
защитить правду, удаляя правду? Реклама ютуба или непосредственно судебного процесса?)) Зачем мне ждать, пока меня спросят аргументы, если я могу свои слова сразу ими подкрепить?)) Ладно, хозяин — барин)
Тогда вот правда: индусы знают, что процесс был именно над Бхагавад-гитой с комментариями Прабхупады, и защищали они именно это издание.
Автор статьи не лишён предвзятости, потому что сам является православным, так сказать, антисектантом, а не светским религиоведом, тот, кто хочет составить собственное мнение о процессе, смотрите видео с заседания суда. По закону дока, ссылки могу предоставить только по запросу кого-либо, но их легко и самому найти)
Надеюсь, вы избавите нас от бредней всяких лиц, заведомо грешащих предвзятым отношением к самому движению и его последователям. Хорошо было бы видеть информацию, так сказать, от первого лица. Спасибо.
Владимир Лукин, уполномоченный по правам человека в РФ, 28 декабря в интервью агентству «Интерфакс»:
– Никогда эта книга не подвергалась сомнению с точки зрения, является ли она террористической, это наше «ноу-хау». Еще раз нужно посмотреть, внимательно изучить наше законодательство о терроризме, устрожить его таким образом, чтобы оно не позволяло такого рода странных толкований, которые приводят к конфузам внутри страны и осложнениям за ее пределами.Это крайне неприятная история, которая не свидетельствует о большой мудрости томской прокуратуры и тех, кто инициировал ее запрос. У нас, к сожалению, время от времени возникают ситуации, когда не имеющие отношения к истории, мировой культуре, просто малограмотные и неумные люди роются в древних религиозных книгах, которые по определению являются неприкосновенными для большой категории людей.
Ленинский районный суд Томска отказался удовлетворить иск прокуратуры о признании книги «Бхагавад-гита как она есть» экстремистской, сообщает РИА Новости. Как уточняет «Интерфакс», суд вынес такое решение, не найдя оснований для удовлетворения иска
теперь, прочитав их (спасибо мне), вы вооружены и можете отстаивать свою точку зрения, хотя бы в том же Томском суде.
Не только Вы лично, вообще всякий, будет лучше представлять себе развитие ситуации, ознакомившись с этими постами. Эти посты-они же имеют прямое отношение к теме статьи? Очень органично вместе смотрятся.
ЗЫ, И перестаньте людей судить и на своих оппонентов нападать! Не узнаю Вас, что случилось то?
вот ваши же пятьминутназад слова, обращенные на личность вашего оппонента, который лично к вам и не думал обращаться:
1. Это похоже у вас проблемы
2. вы опять пытаетесь ввести людей в заблуждение
причем лично к оппоненту первым обратились вы сами, я к вам не обращался, я запостил тексты из открытых источников, в частности, инфу той самой Томской прокуратуры. К вам лично не обращался, а вы тут же начали личные обращения, к тому же явно дерзкого тона.
далее, вы обвинили меня же в 1)сектантстве (с чего вдруг?? какие у вас основания? кто вам эту чушь сказал и в каком сне привиделось?) 2) в переходе на личности — хотя переход на личности первым допутили вы 3)сделали, опять же дерзкое и оскорбительное и вы сами об этом знаете, умозаключение о том что я наверное вас боюсь и в своей правоте не уверен.
Хотя о какой моей правоте говорим на основании не моих слов, а, повторюсь, переопста — вообще непонятно.
Если я перепостил Лукина-это не значит, что я высказал свою точку зрения, так что на меня накидываться не надо
Если я перепостил томскую прокуратуру — не надо на меня кидаться да еще и с дерзостями и оскорблениями, я вам этим постом не враг. А если вам не нравится-чтож, пишите в ту самую прокуратуру. Я вам тут не помощник, но и не оппонент.
Вы выглядите очень сердитым и нервным, вот это меня беспокоит, повторюсь, и этими словами я выражаю вам учасстие и заботу, а не пытаюсть вас задеть. Совсем на вас не похоже, обычно вы образцово корректны.. такое ощущение, что ваш акк попал в чужие руки.
Давайте попробуем представить не комментарии к "Сказке о царе Салтане", а немного ближе к теме.
Представьте, что РПЦ выпустила "Благая Весть для всех и для каждого", где популярно, современным языком, комментируя канонический текст, расскажет о своём видении жизни и учении Иисуса.
А прокуратура города Пизы (ну или Вероны, не важно), несмотря на вполне понятные протесты православного мира, на основании противоречия культурным взглядам католиков, запретит распространение этого, безусловно необходимого, труда на территории Европы. Основным аргументом будет "Это совсем новая книга, не представляющая исторической ценности."
Нормально? Да вроде и фиг с ними, с европейцами, если бы не одно "но".
В Европу входят православные Греция, Словения, Македония и остальные осколки Югославии.
Вот примерное видение данного судебного запрета религиозной литературы.
Жаль, что У Вас было мало времени и Вы не часто появлялись на сайте. За прошедший год, Вы окончательно разучились культурно вести диспут и переходите на личность оппонента без прочтения его комментария.
Не секрет, что Православие в нашей стране прихварывает (мягко говоря) нервным эсхатологизмом, вожди (добавлю, и последователи) которого искренне религиозны, но именно малокультурны.
А, какое, простите, светским властям дело до религиозных трактовок? Разве не дело индуистов решать кто правильно трактует кто нет. Вообще запрет любого печатного слова признак тирании. И не надо ссылаться на эстремизм — книги никого не сожгли и не убили.
2) а вы уверены что "речь идет не о книге, а о ТОЛКОВАНИИ этой книги, речь идет не об индуизме, а о секте американского происхождения, имитирующей индуизм" ?
Вообще Вы знакомы с индуизмом и сампрадаями? С традицией каждой сампрадаи писать комментарии?
Секта — это ведь ответвление веры не принятое официальной церковью? Следовательно для атеистов нет разницы скажем между РПЦ и баптистами-пятидесятниками. И жертвы токийского метро и жертвы инквизиции и сожженые старообрядцы — все это жертвы веры, принесенные верующими своему Богу.
Так что не стоит говорить о безобидности или напротив опасности тех или иных верований.
Власти должны следить за соблюдением законодателдьства, а не за мыслепреступлениями. Запрет любой литературы — запрет на право выражения своих мыслей, что не есть правильно
Христос был евреем, все Его Апостолы были евреями. Ветхий завет, который очень важен для всех христиан, это история еврейского народа. Многие библейские и впоследствие ставшие русскими имена и самое распространённое из них — Иван, это еврейские имена. Христианство было тоже сектой в начале, так как не была господствующей религией ни в еврейском государстве, ни в Римской Империи.
уважаемый аргамак, я с вами согласен. Для меня истиная религия это наука о Боге и душах связанных с ним вечной любовью, христианство это истинная религия, также как и ислам например. Вопрос в другом. В чём заключается сектанство кришнаитов? Традиция существует на протяжении веков, а то что официально зарегестрировано на Западе в 70х годах прошлого века не говорит о том, что традиция появилась именно с момента регистрации.
и в дополнение. Хорошо секта это как бы вариант, отличающийся в чём то от принятого основной массой проживающих на данной территории верующих религии. А если принципиально новое учение (для данного, конкретного региона, но не для человечества в целом) это уже не секта. Но должно ли оно тогда тоже предаваться гонению? Ведь истинность учения можно легко проверить. Главные постулаты это, то что Бог Один, что человек это не Бог и не может им стать, но слуга Бога и связан с Ним вечной любовью.
Например 4 заповеди кришнаитства это: милосердие (что проявляется в следовании вегетарианству), честность (отказ от азартных игр), чистота (секс только в семье) и аскетизм (отказ от алькоголя, сигарет, наркотиков). Что в этих заповедях плохого?
1) могу назвать тысячи людей у которых серьёзные проблемы без всяких "сект"
2) тогда поинтересуйтесь Мадхва-Гаудийя вайшнава сампрадайей. ru.wikipedia.org
традиции как минимум 500 лет, а самому вайшнавизму намного более чем 5000 лет. От того, что какая либо религиозная организация официально зарегистрировалась в Америке ещё не значит, что её традиция началась с момента регистрации.
Индуизм тут как бы как раз и привсём, так как "Бхагавад Гита — священная книга индуизма"
Про специальное коверканье слов это уж совсем по-детски.
Всё это в духе того как Льва Толстого предавали анафеме за то, что он проповедовал учение Бхагавад Гиты )))
А по-моему вы не понимаете (или не хотите понять) того, что сами индусы не разделяют саму Бхагавад-гиту и комментарий на неё Прабхупады. Достаточно посмотреть выступления индийских парламентариев и станет ясно,что они там прекрасно осведомлены о том, какая именно книга судилась в городе-герое Томске. В самой Индии принимают авторитетность перевода Прабхупады.
Комментарии
Ок. Моё высказывание: статья противоречит настоящему положению дел. В Индии были прекрасно осведомлены о том, что судится именно Бхагавад-гита Шрилы Прабхупады. Его комментарии признаны не только в Индии, но и во всём мире. По ней преподают в некоторых известных университетах и можно ли говорить, что она переведена "погано"?) Для людей, хотя бы немного попытавшихся разобраться в этом вопросе, очевидно, что статья больше лживая, чем передающая настоящее положение дел.
Просто, не разбираясь, выкладывать лишь то, что вам угодно дать людям, это не очень-то красиво.
А теперь прошу доказать изложенную в статье информацию из авторитетных источников с приведением ссылок,пожалуйста.
Тогда вот правда: индусы знают, что процесс был именно над Бхагавад-гитой с комментариями Прабхупады, и защищали они именно это издание.
Автор статьи не лишён предвзятости, потому что сам является православным, так сказать, антисектантом, а не светским религиоведом, тот, кто хочет составить собственное мнение о процессе, смотрите видео с заседания суда. По закону дока, ссылки могу предоставить только по запросу кого-либо, но их легко и самому найти)
P.S. И где ты баран увидел рекламу?
и найдите не на сектантском сайте то-что дворкин агент ЦРУ
и финансово они безобидны
они мешают морально
– Никогда эта книга не подвергалась сомнению с точки зрения, является ли она террористической, это наше «ноу-хау». Еще раз нужно посмотреть, внимательно изучить наше законодательство о терроризме, устрожить его таким образом, чтобы оно не позволяло такого рода странных толкований, которые приводят к конфузам внутри страны и осложнениям за ее пределами.Это крайне неприятная история, которая не свидетельствует о большой мудрости томской прокуратуры и тех, кто инициировал ее запрос. У нас, к сожалению, время от времени возникают ситуации, когда не имеющие отношения к истории, мировой культуре, просто малограмотные и неумные люди роются в древних религиозных книгах, которые по определению являются неприкосновенными для большой категории людей.
и что за "вы"?
это просто сообщения из открытых ситочников,
если вам хочется — пишите аввторам сообщений.
теперь, прочитав их (спасибо мне), вы вооружены и можете отстаивать свою точку зрения, хотя бы в том же Томском суде.
Не только Вы лично, вообще всякий, будет лучше представлять себе развитие ситуации, ознакомившись с этими постами. Эти посты-они же имеют прямое отношение к теме статьи? Очень органично вместе смотрятся.
ЗЫ, И перестаньте людей судить и на своих оппонентов нападать! Не узнаю Вас, что случилось то?
если этого мало — предлагаю продолжать дискуссию в личке.
раз вы делаете ее личной (или считаете, что личной делаю ее я, не суть) — зачем нам публичность, зрители и пр.?
окей, как именно вы отлипли-неважно.
вот ваши же пятьминутназад слова, обращенные на личность вашего оппонента, который лично к вам и не думал обращаться:
1. Это похоже у вас проблемы
2. вы опять пытаетесь ввести людей в заблуждение
причем лично к оппоненту первым обратились вы сами, я к вам не обращался, я запостил тексты из открытых источников, в частности, инфу той самой Томской прокуратуры. К вам лично не обращался, а вы тут же начали личные обращения, к тому же явно дерзкого тона.
далее, вы обвинили меня же в 1)сектантстве (с чего вдруг?? какие у вас основания? кто вам эту чушь сказал и в каком сне привиделось?) 2) в переходе на личности — хотя переход на личности первым допутили вы 3)сделали, опять же дерзкое и оскорбительное и вы сами об этом знаете, умозаключение о том что я наверное вас боюсь и в своей правоте не уверен.
Хотя о какой моей правоте говорим на основании не моих слов, а, повторюсь, переопста — вообще непонятно.
Если я перепостил Лукина-это не значит, что я высказал свою точку зрения, так что на меня накидываться не надо
Если я перепостил томскую прокуратуру — не надо на меня кидаться да еще и с дерзостями и оскорблениями, я вам этим постом не враг. А если вам не нравится-чтож, пишите в ту самую прокуратуру. Я вам тут не помощник, но и не оппонент.
Вы выглядите очень сердитым и нервным, вот это меня беспокоит, повторюсь, и этими словами я выражаю вам учасстие и заботу, а не пытаюсть вас задеть. Совсем на вас не похоже, обычно вы образцово корректны.. такое ощущение, что ваш акк попал в чужие руки.
обратите внимание!
пишите сразу ему, избавьте.
Представьте, что РПЦ выпустила "Благая Весть для всех и для каждого", где популярно, современным языком, комментируя канонический текст, расскажет о своём видении жизни и учении Иисуса.
А прокуратура города Пизы (ну или Вероны, не важно), несмотря на вполне понятные протесты православного мира, на основании противоречия культурным взглядам католиков, запретит распространение этого, безусловно необходимого, труда на территории Европы. Основным аргументом будет "Это совсем новая книга, не представляющая исторической ценности."
Нормально? Да вроде и фиг с ними, с европейцами, если бы не одно "но".
В Европу входят православные Греция, Словения, Македония и остальные осколки Югославии.
Вот примерное видение данного судебного запрета религиозной литературы.
Спасибо за ответ не говорю. Ответа я не получил.
Не секрет, что Православие в нашей стране прихварывает (мягко говоря) нервным эсхатологизмом, вожди (добавлю, и последователи) которого искренне религиозны, но именно малокультурны.
2) а вы уверены что "речь идет не о книге, а о ТОЛКОВАНИИ этой книги, речь идет не об индуизме, а о секте американского происхождения, имитирующей индуизм" ?
Вообще Вы знакомы с индуизмом и сампрадаями? С традицией каждой сампрадаи писать комментарии?
Так что не стоит говорить о безобидности или напротив опасности тех или иных верований.
Власти должны следить за соблюдением законодателдьства, а не за мыслепреступлениями. Запрет любой литературы — запрет на право выражения своих мыслей, что не есть правильно
которая не признаёт основного вероучения религии.
а вы сами читали эту книжку, а в основном кривой перевод и кучу комментов
секта это часть не принявшая законов религии, а христианство это и есть религия от которой происходят сексты.
Например 4 заповеди кришнаитства это: милосердие (что проявляется в следовании вегетарианству), честность (отказ от азартных игр), чистота (секс только в семье) и аскетизм (отказ от алькоголя, сигарет, наркотиков). Что в этих заповедях плохого?
2) тогда поинтересуйтесь Мадхва-Гаудийя вайшнава сампрадайей. ru.wikipedia.org
традиции как минимум 500 лет, а самому вайшнавизму намного более чем 5000 лет. От того, что какая либо религиозная организация официально зарегистрировалась в Америке ещё не значит, что её традиция началась с момента регистрации.
Индуизм тут как бы как раз и привсём, так как "Бхагавад Гита — священная книга индуизма"
Про специальное коверканье слов это уж совсем по-детски.
Всё это в духе того как Льва Толстого предавали анафеме за то, что он проповедовал учение Бхагавад Гиты )))
Складывается такое впечатление, что автору платят за количество повторений названия книги.
Зомбирование какое-то....
Индийцы, вероятно, хорошие люди.
Но не слишком ли многого они захотели?
а в России считают, что в индии 1 000 000 кришнаитов.
День миновал, и ночь на землю пала.
Луна взошла, и звезды засверкали.
Взял город Сарагосу император.
Он тысячу баронов посылает
– Пусть синагоги жгут, мечети валят.
Берут они и ломы и кувалды,
Бьют идолов, кумиры сокрушают,
Чтоб колдовства и духу не осталось .
Ревнует Карл о вере христианской,
Велит он воду освятить прелатам
И мавров окрестить в купелях наспех,
А если кто на это не согласен,
Тех вешать, жечь и убивать нещадно.
Насильно крещены сто тысяч мавров,
Отсрочку только Брамимонде дали:
Пусть в милый край французский едет с Карлом
И добровольной христианкой станет.
это уже классика )))
а вы читали?