Вы определитесь для начала, вам факты нужны или нет. А то я смотрю Вы уже заранее сразу отмазываться начинаете, дескать а вот амеры, а вот французы, а вот евреи а вот друзья Власова. Вам точно факты необходимы А?
Были и поражения 41-42 гг, и победы 41-45 гг. Напомнить "Битву за Москву" (которую, кстати, Сталин так и не оставил). И о тех и о других надо помнить. Есть еще и малоизвестные победы 41-ого года. К примеру вот интересная фотография.
Колонна немецких пленных, захваченных 149-й стрелковой дивизией в боях за деревню Захарово в июле 1941 года. Западный фронт.
К 10 июля 1941 года дивизия заняла 30-километровую полосу обороны по левому берегу Десны в районе Михайловки, оседлав дорогу Спас-Деменск — Рославль. 19 июля получила приказ совершить 200-километровый марш по маршруту Рославль — Яхрома и не допустить продвижения противника в направлении Ельни. На пути, при подходе к деревне Захарово, вступила в бой с немецкими частями, 23—24 июля года перешла в наступление, нанеся поражение противнику, продвинулась вперед на 60 километров, захватила до 600 пленных. Это было едва ли не самое первое крупное пленение немцев во время войны.
Дима Жуков докладывал о необходимости отвести войска за Днепр Будённый об этом говорил нет, не послушал. Ответь на простой вопрос в этом виновен Сталин?
Хорошо судить через десятилетия о правильности отданных приказов (все крепки задним умом), а вот отдавать их можно было только на основе на доступной/достоверной информации, разведданных...
— На западном направлении нужно немедля организовать контрудар с целью ликвидации ельнинского выступа. Ельнинский плацдарм гитлеровцы могут позднее использовать для наступления на Москву.
— Какие там еще контрудары, что за чепуха? — вспылил И. В. Сталин. — Опыт показал, что наши войска не умеют наступать... — И вдруг на высоких тонах бросил: — Как вы могли додуматься сдать врагу Киев?
Я не мог сдержаться и ответил:
— Если вы считаете, что я как начальник Генерального штаба способен только чепуху молоть, тогда мне здесь делать нечего. Я прошу освободить меня от обязанностей начальника Генерального штаба и послать на фронт. Там я, видимо, принесу больше пользы Родине.
Опять наступила тягостная пауза.
— Вы не горячитесь, — сказал И. В. Сталин. — А впрочем... мы без Ленина обошлись, а без вас тем более обойдемся...
Жуков Георгий Константинович
Воспоминания и размышления
"Хорошо судить через десятилетия о правильности отданных приказов (все крепки задним умом) "
Именно приказ Сталина об контратаках, контрнаступлениях, вместо глухой обороны, оболганный либерастами от истории через 65 лет после победы!
Потому что вся стратегия немцев была основана на фланговом охвате — те же приснопамятные танковые клещи! При уходе в глухую позиционную оборону концентрация сил противника на небольшом участке фронта однозначно означало окружение и разгром — что мы видим в первые годы войны, при командирах подразделений, отсиживающихся в обороне и "берегущих солдат".
Любой удар по наступающим клиньям ломал всю тактику прорыва, требовал защиты тылов, и атака немцев переходила в оборону.
Хотя о чём я говорю либерастам, поклонникам солженицыных, новодворских и прочих рукопожатных в Кремле людей!
желаю не сравнивать с другими войнами. Но как понимаю для тебя это не вариант.
Вы хомяки ннма как всегда. Когда что-то скажут против вашего обожаемого СССР вы сразу начинаете сравнивать. Типа если сравнить то всё плохое вашего обожаемого СССР как-то исчезнет?
Т.е. обсуждать "сферического коня в вакууме". Если злодей, то самый злодейский. Если гений, то самый гениальный. А вот когда напрямую спросишь с чем ссно сравниваете — ответа нет.
почему же коня? факт гибели есть? есть? идиотские приказы были? были! почему это не принять как факт а надо обязательно сказать в стиле да это всё хня! вот что было когда-то там в другой войне вот это страшно. Факт от этого исчезнет?
Ок. я смотрю у тебя спор ради спора? я отвергаю факт гибели в остальных войнах? Я отвергаю то что СССР победило? Что за желание рвать и метать только лишь на основании плохой оценки командования в первые годы войны? Официальные источники об это писали что мы проигрывали первые два года и очень серьезно. А если копнуть детали то волосы начинают шевелится. Но по тебе так об этом говорить нельзя потому что был Наполеон, была Чечня и куча других войн. а для тебя эти первые два года табу о котором не говорят. Почему? Не дай бог кто-то скажет про твой обожаемый плохо? А он не может быть плохим? Бред же.
Посмотрите в зеркало. Каждый раз когда в кого то оскорбляете, там оказывается мудак посланный на хуй.
> Типа если сравнить то всё плохое вашего обожаемого СССР как-то исчезнет?
Все познается в сравнении.
Пуля — хорошо или плохо? При убийстве человека — плохо. При добыче еды — хорошо. Как бы вы ни плевали в пулю, как бы вы её ни хвалили, она останется такой, какая есть.
Сталин — хорошо или плохо? Поднял страну после разрухи — хорошо. Были репрессии — плохо. И т.д.
Привыкайте не только глотать информацию, но и осмысливать её.
ты сам спросил что ты желаешь я тебе прямо ответил. ещё раз повторю то что было когда-то больше хуже и т.п. не как не приукраешает гибели в ВОВ.
>>Путине дошел до Грозного. Платим оброк.
Очень фееричный бред. Обосновать попытаешься?!
>> Посмотрите в зеркало. Каждый раз когда в кого то оскорбляете, там оказывается мудак посланный на хуй.
То есть раз ты меня сейчас оскорбил мудаком посланым на хуй, то ты получается сам мудак посланый на хуй? Ну ок.
>>Все познается в сравнении.
Ты бредишь. По твоей логике можно сейчас делать шоу где будут каждый день расстреливать к примеру 10 человек и это будет для всех нормально и весело так как В СРАВНЕНИЕ с Кутузовым, ВОВ, 10 человек это ничто.
>>Сталин — хорошо или плохо? Поднял страну после разрухи — хорошо. Были >>репрессии — плохо. И т.д.
>> Привыкайте не только глотать информацию, но и осмысливать её.
Почему вы те кому больше 40 такие предвзятые и закостенелые в оценках и суждениях? И любую точку зрения отличную от вас готовы рвать только лишь потому что она не соответсвует вашей? Я где-то написал, что не было хорошего а было только гавно? Вы тут восторгаетесь Сталиным и СССР я указал что не все так было волшебно и розово и хватало говна. Как и обратная ситуация кстати, когда вы срёте на сегодняшнию Россию а я указываю что есть не только гавно.
Путин заявил на всю страну — если не будем кормить Кавказ, молодежь пойдет в бандформирования. Т.е. пока мы платим — нас не трогают.
> То есть раз ты меня сейчас оскорбил
Пояснил, что происходит, когда некто оскорбляет незнакомого ему человека.
> По твоей логике можно сейчас делать шоу где будут каждый день расстреливать к примеру 10 человек и это будет для всех нормально и весело
Организуйте шоу по расстрелу обитателей Дом-2 или членов правительства. Вы будете поражены, сколько народу обрадуется.
> Я где-то написал, что не было хорошего а было только гавно?
Вы пишете "миллионы погибших благодаря глупым приказам". Что бы понять глупость или гениальность, необходимо разноплановое рассмотрение ситуации. Аы помните о том, что армия состояла из вчерашних колхозников, которым дали форму и винтовку? А вы не забыли, что у Сталина были командиры привыкшие воевать конницами, с шашками в руках? И все это против армии вооруженной самой современной техникой. Это была армия на которую работала вся Европа.
Но сейчас, сидя с планшетником в руках, мы рассуждаем "уж я бы сыграл лучше". Я ведь прошел "блиц-криг" в режиме хард.
Путин заявил на всю страну — если не будем кормить Кавказ, молодежь пойдет в бандформирования. Т.е. пока мы платим — нас не трогают.
МЫ платим?! Своему субъекту? Ало? Чечня республика в составе России! Это все равно что сказать родитель платит дань своему сыну. Что за бред? МЫ платим Москве! Мы платим Новосибирску! Кто это Мы?! Чечня была стерта практически с лица земли, естественно в республику будут вкладывать деньги, для восстановления. А Вы уверены кстати что при вливании денег скажем в Новосибирскую область, она зацветет и запахнет как Чечня, и бабло не осядет у всех кто сможет да него дотянутся?
>> Организуйте шоу по расстрелу обитателей Дом-2 или членов правительства. Вы будете поражены, сколько народу обрадуется.
Ты, лично ты, обрадуешься когда убьют кого-то из дома два? Ты сейчас серьезно? Прям выводят чувака который играет в шоу и его расстреливают. А за что кстати?
>>Вы пишете "миллионы погибших благодаря глупым приказам". Что бы понять глупость или гениальность, необходимо разноплановое рассмотрение ситуации.
ЕЩЁ РАЗ! где я написал что в СССР БЫЛО ТОЛЬКО ГАВНО?!
> то все равно что сказать родитель платит дань своему сыну.
Если родитель платит сыну под угрозой насилия — оброк.
> Чечня была стерта практически с лица земли, естественно в республику будут вкладывать деньги, для восстановления.
Оплата автопарка кадыровских прихотей не имеет отношения к восстановлению Чечни.
> А Вы уверены кстати что при вливании денег скажем в Новосибирскую область, она зацветет и запахнет как Чечня, и бабло не осядет у всех кто сможет да него дотянутся?
Верно. Деньги осядут у путинских друзей. Не просто так они все стали миллиардерами.
> Ты, лично ты, обрадуешься когда убьют кого-то из дома два?
И не я один. Погуглите про любовь к дому Ксении.
> А за что кстати?
Российские депутаты считают, что Дом-2 сплошной разврат и извращение. Но сделать ничего не могут. Пока не поступало команды вякать.
> ЕЩЁ РАЗ! где я написал что в СССР БЫЛО ТОЛЬКО ГАВНО?!
Не знаю. Почему вы меня об этом спрашиваете?
Я разве утверждал, что вы "написал что в СССР БЫЛО ТОЛЬКО ГАВНО"?
Розев, не нужно писать ерунды- существуют целые ТОМА под названием "ОПЫТ ВОЙНЫ/БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ В..." и этот научный труд изучают и разбирают в академиях и военных ВУЗах.
Так что нужно сравнивать, потому что критерий истины-практика.
Сталиндрочерам осталось жить чуть-чуть совсем, пускай делают что хотят, хоть на жопу колят вместе с шароголовым... Новое поколение уже не помнит этих редисок...
Мдя, ну что ж, дорогой либерастун vicsd, начнём продвигать вашу логику в массы, так сказать.
Внимание, господа, список врагов русского народа, подлежащий безжалостному вымарыванию из истории, потому как вклада в великие победы они не внесли никакого, там всё за них сделали, а они только славу себе присвоили!
Кутузов, сука! Не побеждал он Наполеона, хрен одноглазый, более того, Москву, падла, сдал! А войну 1812 года выиграл народ (партизаны там всякие), да и то к народной славе какие-то Давыдов с Кольцовым примазаться пытаются! Только народ, и никто кроме народа!
Ушаков, гад! Какие такие победы над турками, да упаси вас Бог, это народ собрался, построил флот и пошёл чмырить султанских прихвостней!
Суворов, падла! Получил звание генералиссмуса из рук немецкой тиранки Екатерины Второй, которая удавила своего либерастичного (слабоумного) муженька! Какие, в жопу. войны, там опять же народ воевал, просто в то время шалман хороший подогнали, вот мужики передозняк схватили да и перелезли через Альпы!
Подхватывайте, друзья, разоблачим культы личностей, прославим мужика с рогатиной!
Дык никто же и не спорит, что побеждал народ! Только из уст современных демшизов мы слышим: "Только народ!", "Вопреки руководству!". А Сталин — тиран, убийца и пожиратель детей, а Жуков трупами немцев заваливал и далее по списку....А вот "талантливейший полководец" (!) Тухачевский был расстрелян, значит он прекрасен и пукал бабочками! А то что мятежи (так, на секундочку, народные!) подавлял самым жёстким образом, так то не он, а кровавые большевики! Предвзятость отношения к личности в соразмерности с эпохой — вот что меня бесит в этих "новых историках"! Кто государством правил сильной рукой, те же Иван Грозный, Пётр Первый, Екатерина Вторая, Сталин, при ком Государство Российское землями и силой прирастала — те тираны, деспоты и людоеды! А вот если кто из царей да генсеков и прочих недопрезидентов под Запад прогибался да Америке жопу вылизывал — демократ и радетель Отечества.
Комментарии
у этих господ все чем гордиться страна вызывает волну ,только не возмущения ,а целое цунами говновысера
Фу какая гадость .
им нужны победы гордость, слова капсом, чтобы поцреотические гланды тешить
Нужны. Но только факты, без ваших домыслов.
Колонна немецких пленных, захваченных 149-й стрелковой дивизией в боях за деревню Захарово в июле 1941 года. Западный фронт.
К 10 июля 1941 года дивизия заняла 30-километровую полосу обороны по левому берегу Десны в районе Михайловки, оседлав дорогу Спас-Деменск — Рославль. 19 июля получила приказ совершить 200-километровый марш по маршруту Рославль — Яхрома и не допустить продвижения противника в направлении Ельни. На пути, при подходе к деревне Захарово, вступила в бой с немецкими частями, 23—24 июля года перешла в наступление, нанеся поражение противнику, продвинулась вперед на 60 километров, захватила до 600 пленных. Это было едва ли не самое первое крупное пленение немцев во время войны.
Отсюда: waralbum.ru/53265/
Наступило тяжелое молчание...
Я продолжал доклад, стараясь быть спокойнее.
— На западном направлении нужно немедля организовать контрудар с целью ликвидации ельнинского выступа. Ельнинский плацдарм гитлеровцы могут позднее использовать для наступления на Москву.
— Какие там еще контрудары, что за чепуха? — вспылил И. В. Сталин. — Опыт показал, что наши войска не умеют наступать... — И вдруг на высоких тонах бросил: — Как вы могли додуматься сдать врагу Киев?
Я не мог сдержаться и ответил:
— Если вы считаете, что я как начальник Генерального штаба способен только чепуху молоть, тогда мне здесь делать нечего. Я прошу освободить меня от обязанностей начальника Генерального штаба и послать на фронт. Там я, видимо, принесу больше пользы Родине.
Опять наступила тягостная пауза.
— Вы не горячитесь, — сказал И. В. Сталин. — А впрочем... мы без Ленина обошлись, а без вас тем более обойдемся...
Жуков Георгий Константинович
Воспоминания и размышления
"Хорошо судить через десятилетия о правильности отданных приказов (все крепки задним умом) "
Именно приказ Сталина об контратаках, контрнаступлениях, вместо глухой обороны, оболганный либерастами от истории через 65 лет после победы!
Потому что вся стратегия немцев была основана на фланговом охвате — те же приснопамятные танковые клещи! При уходе в глухую позиционную оборону концентрация сил противника на небольшом участке фронта однозначно означало окружение и разгром — что мы видим в первые годы войны, при командирах подразделений, отсиживающихся в обороне и "берегущих солдат".
Любой удар по наступающим клиньям ломал всю тактику прорыва, требовал защиты тылов, и атака немцев переходила в оборону.
Хотя о чём я говорю либерастам, поклонникам солженицыных, новодворских и прочих рукопожатных в Кремле людей!
Вы хомяки ннма как всегда. Когда что-то скажут против вашего обожаемого СССР вы сразу начинаете сравнивать. Типа если сравнить то всё плохое вашего обожаемого СССР как-то исчезнет?
Т.е. обсуждать "сферического коня в вакууме". Если злодей, то самый злодейский. Если гений, то самый гениальный. А вот когда напрямую спросишь с чем ссно сравниваете — ответа нет.
Потому что все познается в сравнении. Абсолюта еще не изобрели.
>>>факт гибели есть?
Чей ? СССР в войне победил. Несмотря на потери. Если БЫ руководство страны не подготовило СССР к войне — жертв было бы на порядки больше.
>>>идиотские приказы были?
Они есть на любой войне. У любой воюющей стороны.
Не победилО, а ПОБЕДИЛ.
>>>Официальные источники об это писали что мы проигрывали первые два года и очень серьезно.
Были о поражения были и победы. И как раз в первый год войны.
>>>а для тебя эти первые два года табу о котором не говорят. Почему?
Это вы меня с кем-то перепутали. Не так давно (к 70-летию начала) выкладывал у себя статью про битву подо Ржевом.
От чего так?
При Кутузове дошли до Москвы, но проиграли.
При Сталине дошли до Москвы, но проиграли.
Путине дошел до Грозного. Платим оброк.
> Вы хомяки
Посмотрите в зеркало. Каждый раз когда в кого то оскорбляете, там оказывается мудак посланный на хуй.
> Типа если сравнить то всё плохое вашего обожаемого СССР как-то исчезнет?
Все познается в сравнении.
Пуля — хорошо или плохо? При убийстве человека — плохо. При добыче еды — хорошо. Как бы вы ни плевали в пулю, как бы вы её ни хвалили, она останется такой, какая есть.
Сталин — хорошо или плохо? Поднял страну после разрухи — хорошо. Были репрессии — плохо. И т.д.
Привыкайте не только глотать информацию, но и осмысливать её.
>>Путине дошел до Грозного. Платим оброк.
Очень фееричный бред. Обосновать попытаешься?!
>> Посмотрите в зеркало. Каждый раз когда в кого то оскорбляете, там оказывается мудак посланный на хуй.
То есть раз ты меня сейчас оскорбил мудаком посланым на хуй, то ты получается сам мудак посланый на хуй? Ну ок.
>>Все познается в сравнении.
Ты бредишь. По твоей логике можно сейчас делать шоу где будут каждый день расстреливать к примеру 10 человек и это будет для всех нормально и весело так как В СРАВНЕНИЕ с Кутузовым, ВОВ, 10 человек это ничто.
>>Сталин — хорошо или плохо? Поднял страну после разрухи — хорошо. Были >>репрессии — плохо. И т.д.
>> Привыкайте не только глотать информацию, но и осмысливать её.
Почему вы те кому больше 40 такие предвзятые и закостенелые в оценках и суждениях? И любую точку зрения отличную от вас готовы рвать только лишь потому что она не соответсвует вашей? Я где-то написал, что не было хорошего а было только гавно? Вы тут восторгаетесь Сталиным и СССР я указал что не все так было волшебно и розово и хватало говна. Как и обратная ситуация кстати, когда вы срёте на сегодняшнию Россию а я указываю что есть не только гавно.
Путин заявил на всю страну — если не будем кормить Кавказ, молодежь пойдет в бандформирования. Т.е. пока мы платим — нас не трогают.
> То есть раз ты меня сейчас оскорбил
Пояснил, что происходит, когда некто оскорбляет незнакомого ему человека.
> По твоей логике можно сейчас делать шоу где будут каждый день расстреливать к примеру 10 человек и это будет для всех нормально и весело
Организуйте шоу по расстрелу обитателей Дом-2 или членов правительства. Вы будете поражены, сколько народу обрадуется.
> Я где-то написал, что не было хорошего а было только гавно?
Вы пишете "миллионы погибших благодаря глупым приказам". Что бы понять глупость или гениальность, необходимо разноплановое рассмотрение ситуации. Аы помните о том, что армия состояла из вчерашних колхозников, которым дали форму и винтовку? А вы не забыли, что у Сталина были командиры привыкшие воевать конницами, с шашками в руках? И все это против армии вооруженной самой современной техникой. Это была армия на которую работала вся Европа.
Но сейчас, сидя с планшетником в руках, мы рассуждаем "уж я бы сыграл лучше". Я ведь прошел "блиц-криг" в режиме хард.
Посмотрите, вдруг не видели youtu.be
МЫ платим?! Своему субъекту? Ало? Чечня республика в составе России! Это все равно что сказать родитель платит дань своему сыну. Что за бред? МЫ платим Москве! Мы платим Новосибирску! Кто это Мы?! Чечня была стерта практически с лица земли, естественно в республику будут вкладывать деньги, для восстановления. А Вы уверены кстати что при вливании денег скажем в Новосибирскую область, она зацветет и запахнет как Чечня, и бабло не осядет у всех кто сможет да него дотянутся?
>> Организуйте шоу по расстрелу обитателей Дом-2 или членов правительства. Вы будете поражены, сколько народу обрадуется.
Ты, лично ты, обрадуешься когда убьют кого-то из дома два? Ты сейчас серьезно? Прям выводят чувака который играет в шоу и его расстреливают. А за что кстати?
>>Вы пишете "миллионы погибших благодаря глупым приказам". Что бы понять глупость или гениальность, необходимо разноплановое рассмотрение ситуации.
ЕЩЁ РАЗ! где я написал что в СССР БЫЛО ТОЛЬКО ГАВНО?!
Если родитель платит сыну под угрозой насилия — оброк.
> Чечня была стерта практически с лица земли, естественно в республику будут вкладывать деньги, для восстановления.
Оплата автопарка кадыровских прихотей не имеет отношения к восстановлению Чечни.
> А Вы уверены кстати что при вливании денег скажем в Новосибирскую область, она зацветет и запахнет как Чечня, и бабло не осядет у всех кто сможет да него дотянутся?
Верно. Деньги осядут у путинских друзей. Не просто так они все стали миллиардерами.
> Ты, лично ты, обрадуешься когда убьют кого-то из дома два?
И не я один. Погуглите про любовь к дому Ксении.
> А за что кстати?
Российские депутаты считают, что Дом-2 сплошной разврат и извращение. Но сделать ничего не могут. Пока не поступало команды вякать.
> ЕЩЁ РАЗ! где я написал что в СССР БЫЛО ТОЛЬКО ГАВНО?!
Не знаю. Почему вы меня об этом спрашиваете?
Я разве утверждал, что вы "написал что в СССР БЫЛО ТОЛЬКО ГАВНО"?
А ну покажи мне статью расхода где указано как провительство покупает парк?
>>Российские депутаты считают, что Дом-2 сплошной разврат и извращение.
Мне посрать что считают депутаты и что выдаст гугл, ты лично готов увидит растрел участников? и за что их должны растрелять?
>>Верно. Деньги осядут у путинских друзей. Не просто так они все стали миллиардерами.
Будем платить дань Новосибирску?
Так что нужно сравнивать, потому что критерий истины-практика.
Внимание, господа, список врагов русского народа, подлежащий безжалостному вымарыванию из истории, потому как вклада в великие победы они не внесли никакого, там всё за них сделали, а они только славу себе присвоили!
Кутузов, сука! Не побеждал он Наполеона, хрен одноглазый, более того, Москву, падла, сдал! А войну 1812 года выиграл народ (партизаны там всякие), да и то к народной славе какие-то Давыдов с Кольцовым примазаться пытаются! Только народ, и никто кроме народа!
Ушаков, гад! Какие такие победы над турками, да упаси вас Бог, это народ собрался, построил флот и пошёл чмырить султанских прихвостней!
Суворов, падла! Получил звание генералиссмуса из рук немецкой тиранки Екатерины Второй, которая удавила своего либерастичного (слабоумного) муженька! Какие, в жопу. войны, там опять же народ воевал, просто в то время шалман хороший подогнали, вот мужики передозняк схватили да и перелезли через Альпы!
Подхватывайте, друзья, разоблачим культы личностей, прославим мужика с рогатиной!