А какой у Ирана есть выбор если его заипали американскоеврейские террористы? Как они себя ведут отлично видно, мочат женщин и детей томагавками и кислородными бомбами.
Да, конечно, атомное оружие у исламистов это жопа. Но и у америкосовских христиан ни чуть не лучше.
Вобщем так. России нужно срочно что то охренительно страшное, чтобы срочно демократизировать этих паразитов. ;)
Как минимум прекратить дестабилизировать Ближний Восток и показать, что ядерного оружия у них нет.
Они же сами говорят, что у них сугубо мирные цели ядерной программы. Тогда зачем скрывать?
Именно поэтому резолюцию по санкциям против Ирана поддержали и Россия и Китай- им тоже это надоело.Если действительно программа сугубо мирная- тогда пустите МАГАТЭ — сами же подписали ДНЯО.
А если программа не мирная + постоянные угрозы уничтожения Израиля + доставка оружие и финансирование террористов + дестабилизация обстановки .
Тогда у Ирана действительно мало выбора- такое гос-во нужно мочить в зародыше.
***Вобщем так. России нужно срочно что то охренительно страшное, чтобы срочно демократизировать этих паразитов. ;)***
У России сейчас полная жопень.
А американцы во всю строят свою ПРО и пытаются создать противоракету способною сбивать маневрирующие боеголовки.
Скоро, лет так через 5-10 России срочно придётся либо восстанавливать по настоящему оборонку, которую они загнали в жопу , либо лизать жопу США.
/Скоро, лет так через 5-10 России срочно придётся либо восстанавливать по настоящему оборонку, которую они загнали в жопу , либо лизать жопу США./
Хотел -
/Скоро, лет так через 5-10 США добьются своего и уже сейчас России срочно нужно либо восстанавливать по настоящему оборонку, которую они загнали в жопу , либо лизать жопу США./
Учитывая что США и их союзники ведут себя как набравшиеся ковбои в салуне, тем странам в которых обнаружена американская нефть, надо вести себя разумно и подготовить дубину покрепче заранее.
Конечно плохо, что появится еще одна страна с ЯО у границ России. И тем более плохо, что странали будет зоной потенциального конфликта, возможно и с применением ЯО, но что делать Ирану? Разделить участь Ливии?
По поводу Бушера. Если станция запущена, почему русские оттуда не уезжают, а продолжают работать там? Ответ — в принципе эта станция "объект прикрытия" Иранской ядерной программы, и находящиеся там русские куда важнее ТОР'ов...
По поводу реактора. Реактор типа ВВЭР ну никак не переделать на плутониевый. Это бред.
***И тем более плохо, что странали будет зоной потенциального конфликта, возможно и с применением ЯО, но что делать Ирану? Разделить участь Ливии?***
Например пустить МАГАТЭ на объекты, прекратить выступления ихнего президента с постоянными угрозами и прекратить финансирование террора на Ближнем Востоке.
Тогда бы и Россия и Китай не голосовали бы за санкции против Ирана прошлый раз и Иран не привлекал бы лишнего внимания к своей стране.
Не стоит забывать, что Ливию слили Россия и Китай — воздержавшись и не применив вето к резолюции 1973.
Не надо валить всё на США — и Россия и Китай способствовали возможности начать войну в Ливии.
Поэтому Иран не может разделить участь Ливии, если его снова не сольют Китай и Россия, а они судя по всему этого делать не будут.
Но Израиль возможно и нанесёт удар. США его поддержат(видимо уже на этапе войны) . Где то там недалеко крутятся авианосцы вроде. Уничтожение Ирана , очевидно, что простой бомбардировкой дело не ограничится, прекратит почти полностью финансирование террористических организаций на Ближнем Востоке и стран врагов Израиля, не даст создать и передать ядерное оружие соседним странам, тем самым очень сильно их ослабив и дав возможность Израилю наконец вздохнуть спокойно.
Ну как американцы и иже с ними прислушиваются к мнению МАГАТЭ и иных инспекций мы уже видели. Или все же оружие массового поражения готового к применению через 40 минут в Ираке уже нашли? Да и у Мухаммеда Эль Барадеи тоже не особо американцы чем интересовались...
По поводу голосования: Во-первых Ливия Россию (да и китайцев) кинула не слабо. За что её поддерживать было? А вот война на границе России не нужна.
Китайцы из меркантильных интересов исходят — ресурсы...
Да и вообще, резолюции что-то решают? Была установлена бесполетная зона, она не подразумевала бомбардировок и вторжения... И что?
Действия Ирана мне понятны. Нужен паритет с Израилем.
Действия Израиля мне не совсем понятны. Хотя... Исходя из того что американцами поджигается весь Ближний Восток, Израиль (как говорят в американской политике) сознательно толкают под автобус. Видимо с целью организации второго ленд-лиза :) и вытягивания американской экономики из места именуемого "пятой точкой"
****Ну как американцы и иже с ними прислушиваются к мнению МАГАТЭ и иных инспекций мы уже видели. Или все же оружие массового поражения готового к применению через 40 минут в Ираке уже нашли? Да и у Мухаммеда Эль Барадеи тоже не особо американцы чем интересовались...***
Сам факт того, что Иран не пускает МАГАТЭ на свои заводы — уже у всех вызывает подозрение в том числе у России и Китая.
Почему не интересовались? Разве не он говорил — «Попытки решить проблему с ядерной программой Ирана зашли в тупик в связи с полным отказом Тегерана от сотрудничества с МАГАТЭ. Международное сообщество не доверяет утверждениям Ирана в связи с подтверждением информации о том, что Тегеран скрывал наличие ядерных объектов» — отметил Эль-Барадеи.
Глава МАГАТЭ подчеркнул, что Иран не доказал мирный характер свой ядерной программы, несмотря на многочисленные утверждения о таковой.
То есть Иран встал в позу — не буду пускать и всё- всем очевидно, что они пытаются создать ядерное оружие- это не нужно ни России ни Китаю — они это много раз говорили.
Россия просто "отказывается верить", что они создают, однако сам факт появления у Ирана ядерного оружия им не нужен.
***Да и вообще, резолюции что-то решают? Была установлена бесполетная зона, она не подразумевала бомбардировок и вторжения... И что?***
А то, что не надо быть гением , чтобы понять куда резолюция 1973 вела.
Всякие строчки из резолюции типа- СБ ООН санкционирует любые действия по защите мирных жителей и населённых ими территорий, за исключением ввода оккупационных войск, открывают множество дверей для начала военных действий — а потом уж вроде как по обстановке.
До этого была резолюция 1970- вот она была относительно нормальная, в том плане, что не подразумевала никаких возможных военных действий .
Россия и Китай прекрасно знали, за что воздерживаются тем самым давая зелёный свет.
***Действия Ирана мне понятны. Нужен паритет с Израилем. Действия Израиля мне не совсем понятны.***
Только Израилю он не нужен- для него это уже не паритет, так как оружие потечёт по другим странам и тогда...
В 1981 году израильтяне уничтожили ядерный реактор в Ираке — тогда Хусейн грозился уничтожить Израиль. Сейчас это делает практически на каждой конференции президент Ирана, при этом финансируя террор на всём Ближнем Востоке.
***. Исходя из того что американцами поджигается весь Ближний Восток, Израиль (как говорят в американской политике) сознательно толкают под автобус. Видимо с целью организации второго ленд-лиза :) и вытягивания американской экономики из места именуемого "пятой точкой"***
Как раз США именно в данный момент не нужен удар по Ирану.
Они ещё не закончили с другими "проблемами".
Но если Израиль атакует, то США я думаю поддержат.
*** Но если Израиль атакует, то США я думаю поддержат. ***
Это сомнению не подлежит.
*** Только Израилю он не нужен- для него это уже не паритет, так как оружие потечёт по другим странам и тогда... ***
Это пугалки. Я думаю Израиль должен быть более обеспокоен наличием ЯО у Пакистана. Там Талибан знаете ли... Или это наш сукин сын? :)
И к тому, а где гарантия что Израиль не будет распространять ЯО? И первым его не применит?
*** Как раз США именно в данный момент не нужен удар по Ирану.
Они ещё не закончили с другими "проблемами".***
Например с оплотом мира Гуантанамо, за что Барак Хусейныч Нобелевскую премию Мира получил.
И американцам нужен не удар по Ирану, а чтобы Иран ударил по Израилю. Или Израиль спровоцировал конфликт.
*** Сейчас это делает практически на каждой конференции президент Ирана, при этом финансируя террор на всём Ближнем Востоке.***
Ну США моджахедов финансировал в Пакистане и Афганистане. Это были террористы? Да! Саудиты финансировали чеченцев на Северном Кавказе. Это террористы? Да! . Израиль поставлял вооружение в Грузию перед осетинским конфликтом? Это акт недружественного поведения? Да!
Можно кучу вещей еще вспомнить... Но это Вами не осуждается. Сие имеет название "политика двойных стандартов"
Поэтому мотивы России по поддержанию мира (даже пусть и при том, что Иран ЯО создает и этим не даст Израилю войну в регионе развязать) мне кажутся правильными.
***Это пугалки. Я думаю Израиль должен быть более обеспокоен наличием ЯО у Пакистана. Там Талибан знаете ли... Или это наш сукин сын? :)**
А что разве Талибан у власти? Нет.
Разве там не допускают МАГАТЭ?
Представители МАГАТЭ подтвердили , что ядерное оружие находится в безопасности.
США помогали Пакистану организовать защиту ядерных объектов.
В случаи же с Ираном никого не пускают, всё держится в тайне — вызывает опасение и вероятность попадания в чужие руки и постоянные угрозы уничтожения Израиля.
***И к тому, а где гарантия что Израиль не будет распространять ЯО? И первым его не применит? ***
Вроде как 50 лет прошло и 5 войн и до сих не применили и не передали.
***И американцам нужен не удар по Ирану, а чтобы Иран ударил по Израилю. Или Израиль спровоцировал конфликт.***
А зачем им это сейчас?
Тем более , что Иран это не Ливия и Сирия.
***. Израиль поставлял вооружение в Грузию перед осетинским конфликтом? Это акт недружественного поведения? Да!***
А Россия не поставляет оружие вражеским странам Израиля?
Которое каким то образом попадает например Хизбалле.
да?
Россию и Израиль сложно назвать друзьями.
***Но это Вами не осуждается. Сие имеет название "политика двойных стандартов"***
И что ты этим хотел сказать? Хотели бы другие страны подняли бы вопрос — та же Россия и прочие.
Я тут не собираюсь пускать в философические рассуждения типа — все козлы, двойные стандарты, все финансируют террор и.т.д.
Для Израиля всё прямо и понятно — Иран финансирует террористические организации , которые обстреливают и угрожают Израилю и ядерное оружие может перейти в другие страны, например, Сирию.
Израилю это нафиг не надо.
***Поэтому мотивы России по поддержанию мира (даже пусть и при том, что Иран ЯО создает и этим не даст Израилю войну в регионе развязать) мне кажутся правильными.**
Иранское ЯО ещё более дестабилизирует обстановку.
На вероятность войны в регионе это никак не повлияет- просто в случае вмешательства Ирана в войну между Израилем и например Сирией — Израилю уже точно придётся применить ядерное оружие. И тогда будет полный писец.
Пока ЯО Израиля как видно из 5-ти последних войн не использовалось, хотя вероятность поражения Израиля много раз была высока. Однако с появлением ЯО у Ирана конфликт перейдёт на новый уровень.
Конфликты в регионе это не остановит, так как нападения террористов постоянно вынуждают Израиль действовать и иногда на территории других стран с которых ведётся обстрел, типа Ливана.
А вот война может привести к очень неприятным последствиям.
Во-первых мы с Вами в кабаке водку не пили... Давайте общаться взаимовежливо.
*** А что разве Талибан у власти? Нет.
Разве там не допускают МАГАТЭ?
Представители МАГАТЭ подтвердили , что ядерное оружие находится в безопасности.
США помогали Пакистану организовать защиту ядерных объектов. ***
Думаю Талибан очень скоро власть возьмет в свои руки. Недолго осталось. И разве военные объекты подконтрольны МАГАТЭ?
*** А Россия не поставляет оружие вражеским странам Израиля?
Которое каким то образом попадает например Хизбалле.
да?
Россию и Израиль сложно назвать друзьями.***
Насколько я помню поставки вооружения в Палестину (для сил безопасности) АК и БРДМ-2 были согласованы с Израилем. Комплексы ПВО С-300 (не наступательного кстати оружия) в Иран не поставлены, контракт разорван...
***Я тут не собираюсь пускать в философические рассуждения типа — все козлы, двойные стандарты, все финансируют террор и.т.д.***
Согласен, все финансируют кого-то, кого противная сторона считает врагами. Исходя из этого понятия финансирование террора Ираном будем считать не основной причиной агрессивных намерений Израиля.
Тем более что ещё вопрос, а не финансируются ли нападения на Израиль им самим...
***Для Израиля всё прямо и понятно — Иран финансирует террористические организации , которые обстреливают и угрожают Израилю и ядерное оружие может перейти в другие страны, например, Сирию.***
Для Ирана тоже все прямо и понятно. Нет ЯО — ты потенциальная жертва США и сателлитов (нефть, нефть ...). Есть ЯО — США с приспешниками скалятся и не лезут (как в Северную Корею). Израиль в данном вопросе — разменная монета.
**Думаю Талибан очень скоро власть возьмет в свои руки. Недолго осталось. **
Ну думать так можно, но я думаю иначе.
Так как большинство экспертов(в том числе и МАГАТЭ) приходят оценивают уровень безопасности ядерных объектов, ставя Пакистан в один ряд с ведущими ядерными державами.
**И разве военные объекты подконтрольны МАГАТЭ?**
Нет. Но взаимодействуют с МАГАТЭ по очень многим вопросам- безопасности и прочим.
У Пакистана проблемы не с Израилем, а с Индией
Пакистан тоже вызывает опасения, но намного меньшие чем Иран , так как не финансирует террор вокруг Израиля и не угрожает постоянно его уничтожить. Существующий режим в Пакистане ничем Израилю не угрожает.
***Насколько я помню поставки вооружения в Палестину (для сил безопасности) АК и БРДМ-2 были согласованы с Израилем. Комплексы ПВО С-300 (не наступательного кстати оружия) в Иран не поставлены, контракт разорван... ***
Не дописал. Любое оружие в палестинскую автономию обязано пройти Израильский контроль .
Тут Россию вообще никто и не спрашивал- чего она хочет ,а чего нет.
Про ПВО С-300 да. Однако не путайте оружие поставленное Израилем Грузии и возможные поставки ПВО С-300. ПВО С-300 — может изменить баланс сил. Хоть Израиль и видимо сможет обойти эту систему, так как тренировался по её обходу- всё равно это угроза и большая. А что такого поставил Израиль Грузии, что могло подорвать обороноспособность России?
***. Исходя из этого понятия финансирование террора Ираном будем считать не основной причиной агрессивных намерений Израиля.
Тем более что ещё вопрос, а не финансируются ли нападения на Израиль им самим...**
Ну ясен пень, что основная причина это угроза Ирана Израилю и возможность передачи ЯО другим странам-врагам и даже террористическим организациям и плюс ко всему этому конечно и поддержка Ираном терроризма направленного против Израиля.
На глупость типа "а не финансируются ли нападения на Израиль им самим" даже реагировать не буду.
***. Нет ЯО — ты потенциальная жертва США и сателлитов (нефть, нефть ...).***
А сколько США зарабатывает на Иракской нефти?
А то новости типа — Иракское правительство распродает контракты на разработку нефтяных месторождений с молотка. Однако, вопреки ожиданиям, достаются они отнюдь не американским компаниям. и.т.д. наводят на мысли о твоих доводах про нефть как не имеющим смысла —
Отсутствие американских нефтяных компаний в числе победителей удивило многих экспертов отрасли и опровергло утверждения, что они будут в конечном итоге основными разработчиками огромных запасов Иракских углеводородов.
Далее идет список компаний-победителей:
Западная Курна Второй этап
Местоположение: Южная Ираке.
Победители: Лукойл (85%) и Statoil ( Норвегия ) (15%), пока еще безымянный Иракский партнер будет добавлен позднее с 25% акций "Лукойл" и Statoil 63,75% и 11,25% соответственно.
Объем: запасы в 12,9 млрд. баррелей. Победивший консорциум обязался увеличить добычу до 1,8 миллиона баррелей в сутки (б /) за вознаграждение в размере $ 1,15 за баррель.
Qayara и Najmah
Расположение: Северный Ирак в районе города Мосул.
Победитель: Sonangol (Ангола)
Объем: Запасы 800 млн. и 858 млн. баррелей соответственно. Sonangol пообещал увеличить добычу до 120.000 баррелей в сутки и 110000 в течение девяти лет и будет платить $ 5 и $ 6 за баррель соответственно.
Маджнун
Местоположение: Южная Ирака, недалеко от иранской границы.
Победители: Консорциум Shell ( Нидерланды ) и Petronas ( Малайзия ), во главе с Petronas.
Объем: Запасы 12580 млн баррелей. Консорциум пообещал поднять производство до 1,8 миллиона баррелей в сутки в течение 10 лет за вознаграждение в размере $ 1,39 за баррель производства.
Gharraf
Расположение: Юг Ирака.
Победители: Консорциум Petronas и Japex ( Япония ) во главе с Japex.
Объем: резервы из 863 млн. баррелей. Консорциум пообещал увеличить производство до 230000 баррелей в сутки в течение 13 лет за вознаграждение в размере $ 1,49 за баррель.
Halfaya
Расположение: Юг Ирака.
Победитель: Консорциум Petronas, Total ( Франция ) и "Китайская национальная нефтяная корпорация", во главе с Petronas.
Объем: резервы на 4,1 млрд баррелей. Консорциум пообещал увеличить производство до 535000 баррелей в сутки в течение 13 лет за вознаграждение в размере $ 1,40 за баррель.
Бадра
Расположение: Восточный Ирак возле иранской границы.
Победители: Консорциум "Газпром", корейская Kogas и Petronas во главе с TPAO ( Турция ).
Область: резервы из 109 млн. баррелей. Победа консорциум обязался увеличить добычу на 170000 баррелей в сутки в течение семи лет с вознаграждение в размере $ 5,5 за баррель.
И где там США с нефтью?
**Израиль в данном вопросе — разменная монета.***
Этот довод я так же считаю полной глупостью.
Я писал выше об этом и повторю — США не рвётся сейчас на войну с Ираном.
В этой ситуации можно убить двух зайцев — Жидовскую гидру,и масульманскую гниду,только им надо немного помочь — стравив друг с дружкой.........................
С какой это стати Иран угроза всему миру? По моему это Израиль оккупирует Западный Берег реки Иордан. Если Иран заимеет атом и ЯО в особенности, то Израилю в переговорах о мире придется пойти на уступки только и всего. Оттого такая истерика в прессе. Да и США не смогут так нагло говорить о вторжении в Иран. Во вторых Израиль уже владеет ЯО.
Любая атака на Иран от Израиля означает то, что автоматически будет нанесен ответный массированный ракетный удар со стороны Ирана Сирии и Хизбаллах.
Тогда вопрос о мире в регионе отложиться на 10-20 лет. Так что это израильскому народу выгоднее, как бы не было это смешным. Ну а для милитаристов, США, крупного финансового капитала, радикальных сионистов понятное дело это не очень...
Сравните правовое положение курдов в Иране и Палестинцев на Зап. Берегу. Роль проста. Есть ЯО у Ирана — успех переговоров. У Израиля есть, так что кто бы говорил. Я лично считаю, что наличия у Израиля Яо угроза миру. Он не член открытого ядерного клуба, но оружие втайне заимел.
еще раз, прошу разъяснить смысл формулы — "ЯО у Ирана — успех переговоров"
Причем переговоров, к которым Иран не имел и не имеет ни малейшего отношения
Вы, конечно, в праве считать что угодно и как Вам удобно, но onus probandi лежит на обвинителе. начните с доказательства этого самого наличия.
И уж говоря о этом самом гипотетическом наличии у Израиля ЯО, то это самое ЯО может служить исключительно для обеспечения собственной безопасности, и не в коем случае не играет роль аргумента в споре третьих лиц, в отличие от столь недвухсмысленно озвученной роли иранского ЯО. Следовательно первое служит поддержанию мира, обуздывая агрессивные поползновения соседей. Второе же, как минимум, орудие шантажа, что и создаёт угрозу миру.
Курды — четвёртый по численности народ Ближнего Востока, с многовековой историей. С какой стати, положение кучки палестинских арабов, искуственно выделенных в отдельный народ, должно быть лучше? Почему последним требуется подать государственность на блюдечке, когда первые лишены даже тени надежды?
Так как Иран дипломатически поддерживает палестинцев, Сирию и Ливан, то любое его усиление уже козырь в переговорах. Все взаимосвязано. Речь не идет о ядерном шантаже. ЯО это аргумент сдерживания. Но видя усиление своих противников Израиль идет на переговоры. Согласитесь, если бы Сирии и Ирана гипотетически не существовало бы, а Турция не окащзывала им поддержку, то Израиль просто мог продиктовать свои условия и никаких переговоров.
Курдов повторюсь, гражданских прав никто не лишал. Они в Иране свободно могут перемещаться народ ираноязычный. Могут избираться, служат в армии и т. п. Рядовые граждане. Предлагаю аналогичный вариант для Израиля. Распространите на палестинцев З Берега и Газы общие с израильтянами гражданские права и обязанности и анексируйте территорию под палестинское гос-во. И международной проблемы нет.
многие страны дипломатически поддерживает палестинцев и это их право. Но только не Иран. Единственное что интересует Иран — это его положение в исламском мире. Арабо-израильский конфликт — единственное поле, на котором шиитский Иран способен набирать очки в суннитской среде. И делает он это исключительно в форме военного шантажа, как бы вам не нехотелось это признать. Именно поэтому, Израиль не единственная страна, обеспокоенная ростом иранского военного потенциала, и в первую очередь в области ЯО. Не меньшую обеспокоенность иранской ядерной программой высказывает и Саудовская Аравия. Власти Саудовской Аравии открыто заявляют о стремлении начать разработку ядерного оружия в том случае, если его получит Иран. Подобное развитие событий крайне опасно, так как рано или поздно приведет к попаданию ЯО в руки экстремистских религиозных группировок.
Так же полностью ложно утверждение, что Израиль идет на переговоры под давлением, вызванным усилением своих противников. Соглашение в Осло были достигнуты, когда противники Израиля находились в наименее выгодном положении вследствии развала СССР и поражения Ирака в войне 1991 года.
Речь идёт об обретении государственности. Курды борятся за своё государство ещё с середины 18-го века.
Западный Берег реки Иордан. Большую его часть, не контроллируемую ПНА. Разумеется посыпятся. Издержки того, что ваше государство с США в симбиозе. Не было бы Израиля, посыпались на Саудовскую Аравию.
Чтобы оккупировать Западный берег реки Иордан, нужно чтобы эта территория кому то принадлежала до оккупации.
Иорданцы заняли эту территорию без каких либо юридических прав на неё.
Государства Палестина в 67 году не было и палестинцам Западный Берег не принадлежал и Иордании он принадлежал только из за того, что они его захватили.
Она предназначалась под палестинское гос-во. Владела им на тот момент Иордания. К слову оккупацией в межд праве может являться самовольное национальное присвоение любой населенной территории не принадлежащей государству. Поэтому я называю вещи своими именами. Как собственно и ООН. И Иорданцы не лучше вас, только вот гражданских прав палестинцев на присвоенной территории они не лишали.
***Она предназначалась под палестинское гос-во.***
И что?
Разве Израиль на арабов пошёл войной? Нет.
Она предназначалась только в том случаи, если палестинцы и израильтяне примут резолюцию . Израиль принял — палестинцы нет и арабы напали на Израиль.
После этого факта — резолюция которая и первоначально не была обязывающей, поэтому то что была теоретически, не было никак закреплено юридически и поэтому слова типа предназначаться- не имеют никакого смысла. Она предназначалась и они бы её получили ,если бы арабы не начали войну против евреев.
Пускай они эту землю у арабов просят.
***Владела им на тот момент Иордания.***
На каком таком праве она владела?
Она просто заняла территорию, которая не принадлежала никому.
***К слову оккупацией в межд праве может являться самовольное национальное присвоение любой населенной территории не принадлежащей государству. ***
Международное право считает О. видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними.
***только вот гражданских прав палестинцев на присвоенной территории они не лишали.***
Забыл добавить — Западный берег это спорная территория, оккупированными территории являются территории, захваченные в войне в установленных и признанных границах над которыми существует суверенитет.
Западный берег не является подобным случаем и до 67 года там не было признанного суверенитета какого либо государства .
Даже если использовать термин оккупация , то оккупация не является, само по себе незаконной и не нарушает норм международного права.
Речь о попытках урегулирования ситуации используя термин оккупации путем применения соответствующих международных конвенций и соглашений.
Даже если использовать термин оккупация это вовсе не означает, что нахождение этих территорий у Израиля незаконно.
Израиль занял эту территорию после нападения арабских стран, так что речи о незаконности вообще и быть не может.
Так что тот факт, что не было никакого признанного гос. суверенитета на Западном берегу до Шестидневной войны означает, что территории не следует рассматривать как "оккупированные" со стороны Израиля.
Когда речь о территории без признанного гос. суверенитета — особенно во время войны самообороны — эту территорию считают спорной.
Если соединенные государства америки посчитают, что в управляемом хаосе на ближнем востоке слишком мало хаоса, израиль таки совершит акт агрессии в отношении...да не важно, любого соседнего государства...
Комментарии
Нет Ирана- нет смертельной поступи демократии :)
Да, конечно, атомное оружие у исламистов это жопа. Но и у америкосовских христиан ни чуть не лучше.
Вобщем так. России нужно срочно что то охренительно страшное, чтобы срочно демократизировать этих паразитов. ;)
Как минимум прекратить дестабилизировать Ближний Восток и показать, что ядерного оружия у них нет.
Они же сами говорят, что у них сугубо мирные цели ядерной программы. Тогда зачем скрывать?
Именно поэтому резолюцию по санкциям против Ирана поддержали и Россия и Китай- им тоже это надоело.Если действительно программа сугубо мирная- тогда пустите МАГАТЭ — сами же подписали ДНЯО.
А если программа не мирная + постоянные угрозы уничтожения Израиля + доставка оружие и финансирование террористов + дестабилизация обстановки .
Тогда у Ирана действительно мало выбора- такое гос-во нужно мочить в зародыше.
***Вобщем так. России нужно срочно что то охренительно страшное, чтобы срочно демократизировать этих паразитов. ;)***
У России сейчас полная жопень.
А американцы во всю строят свою ПРО и пытаются создать противоракету способною сбивать маневрирующие боеголовки.
Скоро, лет так через 5-10 России срочно придётся либо восстанавливать по настоящему оборонку, которую они загнали в жопу , либо лизать жопу США.
/Скоро, лет так через 5-10 России срочно придётся либо восстанавливать по настоящему оборонку, которую они загнали в жопу , либо лизать жопу США./
Хотел -
/Скоро, лет так через 5-10 США добьются своего и уже сейчас России срочно нужно либо восстанавливать по настоящему оборонку, которую они загнали в жопу , либо лизать жопу США./
Мочат америкосы чурок и спасибо им за это...
У них нефть скоро кончится, работать не могут, за всю историю арабии — ничего не сделали.
Пока между собой срутся... Ну, все всё поняли.
Чурки — для меня тождественны мусульманам.
Они живут как в раю в мега современных городах, попробуй скажи что они чурки.
Ливию до войны посмотрите, ебать, там красивее чем в Москве...
Когда у них закончится нефть, одновременно закончатся: рай, мегаполисы и белые одеяния.
И попрут они, с тобой, бараном неверным, воевать.
Конечно плохо, что появится еще одна страна с ЯО у границ России. И тем более плохо, что странали будет зоной потенциального конфликта, возможно и с применением ЯО, но что делать Ирану? Разделить участь Ливии?
По поводу Бушера. Если станция запущена, почему русские оттуда не уезжают, а продолжают работать там? Ответ — в принципе эта станция "объект прикрытия" Иранской ядерной программы, и находящиеся там русские куда важнее ТОР'ов...
По поводу реактора. Реактор типа ВВЭР ну никак не переделать на плутониевый. Это бред.
Например пустить МАГАТЭ на объекты, прекратить выступления ихнего президента с постоянными угрозами и прекратить финансирование террора на Ближнем Востоке.
Тогда бы и Россия и Китай не голосовали бы за санкции против Ирана прошлый раз и Иран не привлекал бы лишнего внимания к своей стране.
Не стоит забывать, что Ливию слили Россия и Китай — воздержавшись и не применив вето к резолюции 1973.
Не надо валить всё на США — и Россия и Китай способствовали возможности начать войну в Ливии.
Поэтому Иран не может разделить участь Ливии, если его снова не сольют Китай и Россия, а они судя по всему этого делать не будут.
Но Израиль возможно и нанесёт удар. США его поддержат(видимо уже на этапе войны) . Где то там недалеко крутятся авианосцы вроде. Уничтожение Ирана , очевидно, что простой бомбардировкой дело не ограничится, прекратит почти полностью финансирование террористических организаций на Ближнем Востоке и стран врагов Израиля, не даст создать и передать ядерное оружие соседним странам, тем самым очень сильно их ослабив и дав возможность Израилю наконец вздохнуть спокойно.
По поводу голосования: Во-первых Ливия Россию (да и китайцев) кинула не слабо. За что её поддерживать было? А вот война на границе России не нужна.
Китайцы из меркантильных интересов исходят — ресурсы...
Да и вообще, резолюции что-то решают? Была установлена бесполетная зона, она не подразумевала бомбардировок и вторжения... И что?
Действия Ирана мне понятны. Нужен паритет с Израилем.
Действия Израиля мне не совсем понятны. Хотя... Исходя из того что американцами поджигается весь Ближний Восток, Израиль (как говорят в американской политике) сознательно толкают под автобус. Видимо с целью организации второго ленд-лиза :) и вытягивания американской экономики из места именуемого "пятой точкой"
Сам факт того, что Иран не пускает МАГАТЭ на свои заводы — уже у всех вызывает подозрение в том числе у России и Китая.
Почему не интересовались? Разве не он говорил — «Попытки решить проблему с ядерной программой Ирана зашли в тупик в связи с полным отказом Тегерана от сотрудничества с МАГАТЭ. Международное сообщество не доверяет утверждениям Ирана в связи с подтверждением информации о том, что Тегеран скрывал наличие ядерных объектов» — отметил Эль-Барадеи.
Глава МАГАТЭ подчеркнул, что Иран не доказал мирный характер свой ядерной программы, несмотря на многочисленные утверждения о таковой.
То есть Иран встал в позу — не буду пускать и всё- всем очевидно, что они пытаются создать ядерное оружие- это не нужно ни России ни Китаю — они это много раз говорили.
Россия просто "отказывается верить", что они создают, однако сам факт появления у Ирана ядерного оружия им не нужен.
***Да и вообще, резолюции что-то решают? Была установлена бесполетная зона, она не подразумевала бомбардировок и вторжения... И что?***
А то, что не надо быть гением , чтобы понять куда резолюция 1973 вела.
Всякие строчки из резолюции типа- СБ ООН санкционирует любые действия по защите мирных жителей и населённых ими территорий, за исключением ввода оккупационных войск, открывают множество дверей для начала военных действий — а потом уж вроде как по обстановке.
До этого была резолюция 1970- вот она была относительно нормальная, в том плане, что не подразумевала никаких возможных военных действий .
Россия и Китай прекрасно знали, за что воздерживаются тем самым давая зелёный свет.
***Действия Ирана мне понятны. Нужен паритет с Израилем. Действия Израиля мне не совсем понятны.***
Только Израилю он не нужен- для него это уже не паритет, так как оружие потечёт по другим странам и тогда...
В 1981 году израильтяне уничтожили ядерный реактор в Ираке — тогда Хусейн грозился уничтожить Израиль. Сейчас это делает практически на каждой конференции президент Ирана, при этом финансируя террор на всём Ближнем Востоке.
***. Исходя из того что американцами поджигается весь Ближний Восток, Израиль (как говорят в американской политике) сознательно толкают под автобус. Видимо с целью организации второго ленд-лиза :) и вытягивания американской экономики из места именуемого "пятой точкой"***
Как раз США именно в данный момент не нужен удар по Ирану.
Они ещё не закончили с другими "проблемами".
Но если Израиль атакует, то США я думаю поддержат.
Это сомнению не подлежит.
*** Только Израилю он не нужен- для него это уже не паритет, так как оружие потечёт по другим странам и тогда... ***
Это пугалки. Я думаю Израиль должен быть более обеспокоен наличием ЯО у Пакистана. Там Талибан знаете ли... Или это наш сукин сын? :)
И к тому, а где гарантия что Израиль не будет распространять ЯО? И первым его не применит?
*** Как раз США именно в данный момент не нужен удар по Ирану.
Они ещё не закончили с другими "проблемами".***
Например с оплотом мира Гуантанамо, за что Барак Хусейныч Нобелевскую премию Мира получил.
И американцам нужен не удар по Ирану, а чтобы Иран ударил по Израилю. Или Израиль спровоцировал конфликт.
*** Сейчас это делает практически на каждой конференции президент Ирана, при этом финансируя террор на всём Ближнем Востоке.***
Ну США моджахедов финансировал в Пакистане и Афганистане. Это были террористы? Да! Саудиты финансировали чеченцев на Северном Кавказе. Это террористы? Да! . Израиль поставлял вооружение в Грузию перед осетинским конфликтом? Это акт недружественного поведения? Да!
Можно кучу вещей еще вспомнить... Но это Вами не осуждается. Сие имеет название "политика двойных стандартов"
Поэтому мотивы России по поддержанию мира (даже пусть и при том, что Иран ЯО создает и этим не даст Израилю войну в регионе развязать) мне кажутся правильными.
А что разве Талибан у власти? Нет.
Разве там не допускают МАГАТЭ?
Представители МАГАТЭ подтвердили , что ядерное оружие находится в безопасности.
США помогали Пакистану организовать защиту ядерных объектов.
В случаи же с Ираном никого не пускают, всё держится в тайне — вызывает опасение и вероятность попадания в чужие руки и постоянные угрозы уничтожения Израиля.
***И к тому, а где гарантия что Израиль не будет распространять ЯО? И первым его не применит? ***
Вроде как 50 лет прошло и 5 войн и до сих не применили и не передали.
***И американцам нужен не удар по Ирану, а чтобы Иран ударил по Израилю. Или Израиль спровоцировал конфликт.***
А зачем им это сейчас?
Тем более , что Иран это не Ливия и Сирия.
***. Израиль поставлял вооружение в Грузию перед осетинским конфликтом? Это акт недружественного поведения? Да!***
А Россия не поставляет оружие вражеским странам Израиля?
Которое каким то образом попадает например Хизбалле.
да?
Россию и Израиль сложно назвать друзьями.
***Но это Вами не осуждается. Сие имеет название "политика двойных стандартов"***
И что ты этим хотел сказать? Хотели бы другие страны подняли бы вопрос — та же Россия и прочие.
Я тут не собираюсь пускать в философические рассуждения типа — все козлы, двойные стандарты, все финансируют террор и.т.д.
Для Израиля всё прямо и понятно — Иран финансирует террористические организации , которые обстреливают и угрожают Израилю и ядерное оружие может перейти в другие страны, например, Сирию.
Израилю это нафиг не надо.
***Поэтому мотивы России по поддержанию мира (даже пусть и при том, что Иран ЯО создает и этим не даст Израилю войну в регионе развязать) мне кажутся правильными.**
Иранское ЯО ещё более дестабилизирует обстановку.
На вероятность войны в регионе это никак не повлияет- просто в случае вмешательства Ирана в войну между Израилем и например Сирией — Израилю уже точно придётся применить ядерное оружие. И тогда будет полный писец.
Пока ЯО Израиля как видно из 5-ти последних войн не использовалось, хотя вероятность поражения Израиля много раз была высока. Однако с появлением ЯО у Ирана конфликт перейдёт на новый уровень.
Конфликты в регионе это не остановит, так как нападения террористов постоянно вынуждают Израиль действовать и иногда на территории других стран с которых ведётся обстрел, типа Ливана.
А вот война может привести к очень неприятным последствиям.
*** А что разве Талибан у власти? Нет.
Разве там не допускают МАГАТЭ?
Представители МАГАТЭ подтвердили , что ядерное оружие находится в безопасности.
США помогали Пакистану организовать защиту ядерных объектов. ***
Думаю Талибан очень скоро власть возьмет в свои руки. Недолго осталось. И разве военные объекты подконтрольны МАГАТЭ?
*** А Россия не поставляет оружие вражеским странам Израиля?
Которое каким то образом попадает например Хизбалле.
да?
Россию и Израиль сложно назвать друзьями.***
Насколько я помню поставки вооружения в Палестину (для сил безопасности) АК и БРДМ-2 были согласованы с Израилем. Комплексы ПВО С-300 (не наступательного кстати оружия) в Иран не поставлены, контракт разорван...
***Я тут не собираюсь пускать в философические рассуждения типа — все козлы, двойные стандарты, все финансируют террор и.т.д.***
Согласен, все финансируют кого-то, кого противная сторона считает врагами. Исходя из этого понятия финансирование террора Ираном будем считать не основной причиной агрессивных намерений Израиля.
Тем более что ещё вопрос, а не финансируются ли нападения на Израиль им самим...
***Для Израиля всё прямо и понятно — Иран финансирует террористические организации , которые обстреливают и угрожают Израилю и ядерное оружие может перейти в другие страны, например, Сирию.***
Для Ирана тоже все прямо и понятно. Нет ЯО — ты потенциальная жертва США и сателлитов (нефть, нефть ...). Есть ЯО — США с приспешниками скалятся и не лезут (как в Северную Корею). Израиль в данном вопросе — разменная монета.
Ну думать так можно, но я думаю иначе.
Так как большинство экспертов(в том числе и МАГАТЭ) приходят оценивают уровень безопасности ядерных объектов, ставя Пакистан в один ряд с ведущими ядерными державами.
**И разве военные объекты подконтрольны МАГАТЭ?**
Нет. Но взаимодействуют с МАГАТЭ по очень многим вопросам- безопасности и прочим.
У Пакистана проблемы не с Израилем, а с Индией
Пакистан тоже вызывает опасения, но намного меньшие чем Иран , так как не финансирует террор вокруг Израиля и не угрожает постоянно его уничтожить. Существующий режим в Пакистане ничем Израилю не угрожает.
***Насколько я помню поставки вооружения в Палестину (для сил безопасности) АК и БРДМ-2 были согласованы с Израилем. Комплексы ПВО С-300 (не наступательного кстати оружия) в Иран не поставлены, контракт разорван... ***
А причём тут Палестина вообще — о ней?
Сирии поставлено ПВО, Хизбалла стреляла "Корнетами" поставленными Сирии по израильским танкам и.т.д
То есть Россия может поставлять оружие соседям Израиля, а Израиль Грузии нет?
Что такого поставил Израиль Грузии, что нарушило баланс сил между Грузией и Россией?
Не дописал. Любое оружие в палестинскую автономию обязано пройти Израильский контроль .
Тут Россию вообще никто и не спрашивал- чего она хочет ,а чего нет.
Про ПВО С-300 да. Однако не путайте оружие поставленное Израилем Грузии и возможные поставки ПВО С-300. ПВО С-300 — может изменить баланс сил. Хоть Израиль и видимо сможет обойти эту систему, так как тренировался по её обходу- всё равно это угроза и большая. А что такого поставил Израиль Грузии, что могло подорвать обороноспособность России?
***. Исходя из этого понятия финансирование террора Ираном будем считать не основной причиной агрессивных намерений Израиля.
Тем более что ещё вопрос, а не финансируются ли нападения на Израиль им самим...**
Ну ясен пень, что основная причина это угроза Ирана Израилю и возможность передачи ЯО другим странам-врагам и даже террористическим организациям и плюс ко всему этому конечно и поддержка Ираном терроризма направленного против Израиля.
На глупость типа "а не финансируются ли нападения на Израиль им самим" даже реагировать не буду.
***. Нет ЯО — ты потенциальная жертва США и сателлитов (нефть, нефть ...).***
А сколько США зарабатывает на Иракской нефти?
А то новости типа — Иракское правительство распродает контракты на разработку нефтяных месторождений с молотка. Однако, вопреки ожиданиям, достаются они отнюдь не американским компаниям. и.т.д. наводят на мысли о твоих доводах про нефть как не имеющим смысла —
Отсутствие американских нефтяных компаний в числе победителей удивило многих экспертов отрасли и опровергло утверждения, что они будут в конечном итоге основными разработчиками огромных запасов Иракских углеводородов.
Далее идет список компаний-победителей:
Западная Курна Второй этап
Местоположение: Южная Ираке.
Победители: Лукойл (85%) и Statoil ( Норвегия ) (15%), пока еще безымянный Иракский партнер будет добавлен позднее с 25% акций "Лукойл" и Statoil 63,75% и 11,25% соответственно.
Объем: запасы в 12,9 млрд. баррелей. Победивший консорциум обязался увеличить добычу до 1,8 миллиона баррелей в сутки (б /) за вознаграждение в размере $ 1,15 за баррель.
Qayara и Najmah
Расположение: Северный Ирак в районе города Мосул.
Победитель: Sonangol (Ангола)
Объем: Запасы 800 млн. и 858 млн. баррелей соответственно. Sonangol пообещал увеличить добычу до 120.000 баррелей в сутки и 110000 в течение девяти лет и будет платить $ 5 и $ 6 за баррель соответственно.
Маджнун
Местоположение: Южная Ирака, недалеко от иранской границы.
Победители: Консорциум Shell ( Нидерланды ) и Petronas ( Малайзия ), во главе с Petronas.
Объем: Запасы 12580 млн баррелей. Консорциум пообещал поднять производство до 1,8 миллиона баррелей в сутки в течение 10 лет за вознаграждение в размере $ 1,39 за баррель производства.
Gharraf
Расположение: Юг Ирака.
Победители: Консорциум Petronas и Japex ( Япония ) во главе с Japex.
Объем: резервы из 863 млн. баррелей. Консорциум пообещал увеличить производство до 230000 баррелей в сутки в течение 13 лет за вознаграждение в размере $ 1,49 за баррель.
Halfaya
Расположение: Юг Ирака.
Победитель: Консорциум Petronas, Total ( Франция ) и "Китайская национальная нефтяная корпорация", во главе с Petronas.
Объем: резервы на 4,1 млрд баррелей. Консорциум пообещал увеличить производство до 535000 баррелей в сутки в течение 13 лет за вознаграждение в размере $ 1,40 за баррель.
Бадра
Расположение: Восточный Ирак возле иранской границы.
Победители: Консорциум "Газпром", корейская Kogas и Petronas во главе с TPAO ( Турция ).
Область: резервы из 109 млн. баррелей. Победа консорциум обязался увеличить добычу на 170000 баррелей в сутки в течение семи лет с вознаграждение в размере $ 5,5 за баррель.
И где там США с нефтью?
**Израиль в данном вопросе — разменная монета.***
Этот довод я так же считаю полной глупостью.
Я писал выше об этом и повторю — США не рвётся сейчас на войну с Ираном.
Любая атака на Иран от Израиля означает то, что автоматически будет нанесен ответный массированный ракетный удар со стороны Ирана Сирии и Хизбаллах.
а если нет, продолжите мысль
p.s. а суть претензий Израиля к Ирану исключительно в курдах. да, да
ответа на поставленный конкретный вопрос так и не получили. какое отношение имеют персы к арабам?
какое отношение яо пресов имеет к палестинской проблеме?
то есь если израильне пойдёт дальше в своих уступках арабам, то иран с его яо ...... продолжите мысль.
Причем переговоров, к которым Иран не имел и не имеет ни малейшего отношения
Вы, конечно, в праве считать что угодно и как Вам удобно, но onus probandi лежит на обвинителе. начните с доказательства этого самого наличия.
И уж говоря о этом самом гипотетическом наличии у Израиля ЯО, то это самое ЯО может служить исключительно для обеспечения собственной безопасности, и не в коем случае не играет роль аргумента в споре третьих лиц, в отличие от столь недвухсмысленно озвученной роли иранского ЯО. Следовательно первое служит поддержанию мира, обуздывая агрессивные поползновения соседей. Второе же, как минимум, орудие шантажа, что и создаёт угрозу миру.
Курды — четвёртый по численности народ Ближнего Востока, с многовековой историей. С какой стати, положение кучки палестинских арабов, искуственно выделенных в отдельный народ, должно быть лучше? Почему последним требуется подать государственность на блюдечке, когда первые лишены даже тени надежды?
Курдов повторюсь, гражданских прав никто не лишал. Они в Иране свободно могут перемещаться народ ираноязычный. Могут избираться, служат в армии и т. п. Рядовые граждане. Предлагаю аналогичный вариант для Израиля. Распространите на палестинцев З Берега и Газы общие с израильтянами гражданские права и обязанности и анексируйте территорию под палестинское гос-во. И международной проблемы нет.
Так же полностью ложно утверждение, что Израиль идет на переговоры под давлением, вызванным усилением своих противников. Соглашение в Осло были достигнуты, когда противники Израиля находились в наименее выгодном положении вследствии развала СССР и поражения Ирака в войне 1991 года.
Речь идёт об обретении государственности. Курды борятся за своё государство ещё с середины 18-го века.
Не будет уступок . Отступать некуда . Позади Тель-Авив .
Израилю полюбому терять нечего . Даже если Америка , НАТО , или другая страна атакует Иран , ракеты посыпятся на Израиль .
Иорданцы заняли эту территорию без каких либо юридических прав на неё.
Государства Палестина в 67 году не было и палестинцам Западный Берег не принадлежал и Иордании он принадлежал только из за того, что они его захватили.
Израиль занял эту территорию во время войны.
Поэтому никакой оккупации нет.
А никто и не спорит.
Только это разные совершенно случаи.
В случаи с Западным Берегом речь о спорных территориях
И что?
Разве Израиль на арабов пошёл войной? Нет.
Она предназначалась только в том случаи, если палестинцы и израильтяне примут резолюцию . Израиль принял — палестинцы нет и арабы напали на Израиль.
После этого факта — резолюция которая и первоначально не была обязывающей, поэтому то что была теоретически, не было никак закреплено юридически и поэтому слова типа предназначаться- не имеют никакого смысла. Она предназначалась и они бы её получили ,если бы арабы не начали войну против евреев.
Пускай они эту землю у арабов просят.
***Владела им на тот момент Иордания.***
На каком таком праве она владела?
Она просто заняла территорию, которая не принадлежала никому.
***К слову оккупацией в межд праве может являться самовольное национальное присвоение любой населенной территории не принадлежащей государству. ***
Международное право считает О. видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними.
***только вот гражданских прав палестинцев на присвоенной территории они не лишали.***
Они имеют только те права, которые заслуживают.
Западный берег не является подобным случаем и до 67 года там не было признанного суверенитета какого либо государства .
Даже если использовать термин оккупация , то оккупация не является, само по себе незаконной и не нарушает норм международного права.
Речь о попытках урегулирования ситуации используя термин оккупации путем применения соответствующих международных конвенций и соглашений.
Даже если использовать термин оккупация это вовсе не означает, что нахождение этих территорий у Израиля незаконно.
Израиль занял эту территорию после нападения арабских стран, так что речи о незаконности вообще и быть не может.
Так что тот факт, что не было никакого признанного гос. суверенитета на Западном берегу до Шестидневной войны означает, что территории не следует рассматривать как "оккупированные" со стороны Израиля.
Когда речь о территории без признанного гос. суверенитета — особенно во время войны самообороны — эту территорию считают спорной.
Почему человеку нормальному можно иметь оружие, а каждому дураку его не выдают?
До 2020 года на экспорт C400 не пойдёт — у самой России пока их мало.
Так что не надейся.
Я бы на твоём месте надеялся, что американцы за ближайшие 5 лет не смогут разработать противоракету способную сбивать маневрирующие боеголовки.