РАНЕЕ в теме под его коментом написал. Мне кажется важно.
Олдя Прочти в контексте того разговора.
OlDi
Ты весь вопрос как-бы в схватку превращаешь. На самом деле у этой проблемы нет силового решения. Или он есть, ежели убить-изгнать всех евреев с той территории.
Это не реально уже по факту. Там народились третье-четвертое поколение евреев считающие эту землю своей не менее чем палестинцы и у них там захоронены отцы и матери. Это ФАКТ.
Именно по этой причине я бы хотел какого то прогресса ПЕРЕГОВОРОВ, (пусть болтовня, пусть тягомотина, но уходит в прошлое банальное убиение друг-друга)
Евреи хитрее в этих вопросах, они переигрывают (как правило) но за арабами мощь их соплеменников, общий антисемитизм, и демографический фактор даже в самом Израиле.
Рано или поздно, весы перетянут, но к тому времени банальщина (УБИЙСТВА ТЕРРОР с обоих сторон уйдут в историю)
за всю свою историю евреи не смогли ужиться НИГДЕ и НИ С КЕМ! нет ни одного народа мира и ни одного уголка на земле, где бы их не начинали громить по приходу... Не умеет эта свора жить мирно, без провокаций и стравливания соседей — "Гусский маГш" под руководством кошерных в России с призывом русским убивать мусульман тому пример! Поколения говоришь выросли — в Персии это уже было — пустили пожить, там выросли поколения и вырезали персов. Про захоронены — тогда сейчас немцы могут претендовать на Россию — у них тоже на нашей земле и отцы с Второй Мировой и прапрадеды с Первой лежат...
Ну а что ты предлагаешь с учетом явного еврейского влияния на мировую политику.
Как не крути, оно (еврейское лобби есть) есть мощь еврейских финансистов, которые не скрывают того, что поддерживают Израиль.
Вот так взять и плюнуть на этот фактор не мог даже всесильный СССР в его пик могущества (когда Израиль захватил Ливан, солдаты Израиля в Бейруте лазали в посольстве СССР и Москва... ЭТО ПРОГЛОТИЛА) А ведь могла самым элементарным способом в прямом смысле стереть с лица земли Израиль, превратить эту территорию в плавленый песок. И люди у власти были и министр обороны не нынешний...
Не все значит ТАК ПРОСТО.
Тем-более, ты вообще НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЕШЬ. Клацаешь зубами, и все. А ВОПРОС нужно решать в реальном времени. Каждый день, это жизни конкретных евреев и палестинцев, которые в гробу видали и сионистов и хамас. Им бы сытно покушать, иметь хорошую работу, достойную оплату, перспективу, и пр. радости любого нормального человека.
не скажи Мурк -Наполеон, а после Гитлер тоже верил, что всем все безразлично, лишь бы сытно пожрать;) И насчет всей европы не ошибся — их встретили цветами и шампанским, т.к. быдлу европы было безразлично с чьей руки кормиться — так сложилось уже тысячелетиями... А вот на России они почему то обломались, хотя как ты свято верили. что предел мечтаний — кусок колбасы:) А то, что тогда не смели кошерню с лица земли — тогда был шанс, что это приведет к стерилизации планеты раз десять:)
Ты говоришь общими словами, лозунгами = НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО.
Что-ли напрягись и про артикулируй, ПОРА ОТКРЫВАТЬ КРЕМАТОРИИ, ДАВАЙ СЖИГАТЬ ЖЫДОВ, они-де хуевые, нигде нискем не уживаются, и делать нечего, надо их заебенить всех.
Ты витиевато что-то бормочешь, а по существу молчишь.
Вот ты, чего не записываешься в ХАМАС, не идешь в джихад, не режешь жыда на Москве. Или ты только по идеологии? Как незабвенный Максим Леонардович на подсосе у чеченов. Как он бьется за счастье дагестанское и чеченское, и как ему на хуй отбило память, что в Грозном жило 300 тысячь русских.
И где они эти русские?
Этот Леонардович ни хуя не слышит и не видит в упор такие вопросы, на них не проживешь, хлеба с маслом не купишь.
А вот ты Олдя, на чью мельницу льешь воду? Какой прок тебе с БОЙНИ между палестинцами и израильтянами (ИМЕННО БОЙНИ а не договоренностями?) Поясни мне.
зачем такие страсти?:) все проще — надо просто делать их жизнь такой, чтоб они были вынуждены приспосабливаться или уходить, ну на крайняк срываться первыми в какие то действия. что уже в ответ их...
Я не верю в возможность договоренности! В возможность нормальной жизни соседями русских и немцев — верю, были немцы поволжья и с ними русские жили по братски. А вот в возможность нормальной жизни с гитлеровцами не верю, даже если бы в 42-м вдруг решили под давлением мировой общественности заключить мир и решить, что на "спорных землях" теперь будет совместно и счастливо жить немецкий и русский народы, после всего, что уже случилось! Мир вышел только тогда, когда ОККУПАНТЫ были изгнаны с ЧУЖИХ им земель — после этого воцарился мир и никто не ставит немцам это СЕЙЧАС в вину и не бомбит за убитую родню!
ну не живет кошерный народец ни с кем мирно, покой в мире только тогда, когда их гоняют и они в пути — заняты своим спасением, тогда времени на пакости и свару соседей у них не остается;) И даже Иисус наказал их тем, что обязал скитаться ВЕЧНО! А с чечней — не забыл. что именно кошерная мразь — Гусинский, Березовский, Невзлин и развязали там войну, стравив народы, и после на том гешефт делали на крови и русских и жителей чечни с дагестаном! И что сейчас именно эта свора стравливает нас с кавказом, опять готовясь на нашей крови свои гешефты зарабатывать! Ты с кем? С той кошерной сворой, что сперва оружие продает бандитам в чечню, дагетсан, с теми, кто грЫзунов и готовил и командовал ими, когда они русских в Цхинвале резали. а сейчас кавказ настраивает Россию резать, а русских с Исламом стравливает? Ты с ними, Мурк?
ты мне одного моего приятеля давнего напомнил, он в полной демошизе сейчас — с пеной у рта орет, что мол надо дать свободу народам кавказа от русского ига и оплатить их вековые страдания под русским рабством, а когда у него уточняю, что он думает о кошерне и ее фашистских налетах на Газу, то с тем же рвением орет. что его народ вправе защищать себя любыми способами и не смотреть при этом ни на что!
кошерные лидеры и не скрывают. что Россия их следующий объект захвата, есть и планы и проекты поселений и то. что они с гоями делать собираются! И считать, что нас это не коснется не стоит!
1) ничего там ЮНЕСКО не нарушила в суббординации, поставив вопрос о Палестине в обход ООН. Это позволяет устав организации. Не смешите, иначе бы просто этого не произошло.
2) Главное! Обратите внимание- причем пристальное- 107 стран ЗА, и лишь 14 против. Демократично? Даже сомнений не остаётся.
3) эти 22 процента взносов, которыми так устращают США- ерунда. Просто деньги не будут уплачиваться американским чиновникам. Про израиль и говорить нечего. К тому же у этих стран нету ничего "культурного и исторического"- их и так следовало бы выгнать из организации. Теперь — не платите взносы- нафиг ваших представителей и нафиг ваши страны, искусственные.
А принятие Палестины в ЮНЕСКО является прямым признаком принятие этого государства в ООН. Хоть и марионеточная организация...
Прежде всего повторюсь в очередной раз: я целиком и полностью разделяю стремление палестинцев к государственности и не вижу принципиальных поводов им в этом отказывать. Однако решение ЮНЕСКО — организации, ведающей в ООН гуманитарными вопросами, как правильно указано в статье, — оказалось для меня неожиданным и не до конца понятным. С политической точки зрения это весьма неоднозначный акт. По сути, ЮНЕСКО "подарило" Палестине статус независимости — в обход стандартной процедуры признания новых стран, правом на которую по уставу ООН обладают лишь Генассамблея и Совбез. Тем самым создан достаточно-таки экзотический прецедент, вносящий разброд и шатание в ООН и плюющий с высокой горы на её правила игры. ЮНЕСКО (его гендиректором является, кстати, наша Ирина Бокова) на глазах у всего мира "опустило" Совет Безопастности, формально являющийся единственной структурой ООН, наделённой политическим правом на признание вновь создаваемых государств. Это, на мой взгляд, что-то сродни тому, как если бы меня зачислили в институтскую библиотеку ещё до того, как я сдал вступительные экзамены и стал студентом этого института — правда, с куда более резонансными и далеко идущими последствиями. :)
Какими бы благими намерениями не было продиктовано решение ЮНЕСКО, поставить этот вопрос на голосование среди своих членов, для меня оно является, в лучшем случае, опрометчивым и не до конца продуманным. Во-первых, подорван ещё больше и без того не слишком высокий в последнее время авторитет ООН. Во-вторых, это привело к ненужной конфронтации в рядах организации вообще и европейской её фракции в частности. И, в-третьих, — last but not least — США, Канада и Израиль приостанавливают свои платежи ЮНЕСКО (60, 10 и 2 миллиона соответственно, что составляет ровно треть всего бюджета этой организации) — вполне, кстати, в соответствии со своими законами, которые предусматривают запрет на финансирование структур ООН, признающих в одностороннем порядке независимость государств. В условиях финансового кризиса это может оказаться катастрофой для ЮНЕСКО.
Поэтому я не считаю, что данное решение было мудрым.
Пакатус, твоё мнение — это твоё мнение, но большинство голосовавших проголосовало ЗА — позитивная тенденция. Большинство людей в мире понимают важность подобного шага.
А я разве спорю? Было бы, согласись, по меньшей мере, странно, если бы я высказывал не своё мнение, а чьё-нибудь так. Или, не дай Бог, вообще вещал от имени широких кругов международной общественности. :)
Я тоже, между прочим, понимаю важность обретения палестинцами собственного независимого государства. Но — ещё раз употреблю свою нескладную метафору — не считаю выдачу институтской библиотекой читательского билета человеку, которому ещё только предстоит сдавать вступительные экзамены, адекватным способом сделать человека де-факто уже как бы студентом. Есть законы и порядки. Их нужно либо соблюдать — всем, либо изменять — тоже сообща. А благие намерения... сам знаешь, куда ими бывает вымощена дорога.
Если бы все соблюдали з-ны, в первую очередь моральные и общечеловеческие, то и надобность в организациях подобных ЮНЕСКО никогда не возникла бы. А так, на лицо, акт Доброй Воли. О каких "благих намерениях" ты говоришь мне абсолютно непонятно? Решение коллективное и соответствующее Духу Времени — это всё естественно, как небо над головой. Странно что некоторым непонятно.
ты ошибаешься- ЮНЕСКО нужна была бы, даже если бы все страны ДРУЖИЛИ друг с другом- это обмен опытом в сфере образования и культуры. Естественно, израиль не очень вписывается сюда, так как они стоят обособленно ко всему человечеству, и на культуру (а уж тем более- образование) им наплевать. Эту страну не стОило принимать в общечеловеческую организацию.
Палестина с её культурной историей однозначно заслуживает членства в Юнеско хотя бы потому, что Израиль де-факто является государством-младенцем по историческим меркам почти без наработанного культурного слоя, а при Израиле в Юнеско Палестине ловить было бы нечего по понятным причинам.
То есть Патакус, я правильно понял, что ты бы проголосовал против из соображений "как бы чего не вышло"?
Если бы я сидел, дремая, на заседании ЮНЕСКО, а ко мне подошли, разбудили и спросили, как я отношусь к тому, чтобы предоставить Палестине членство в этой организации, я бы обеими руками проголосовал "за". Более того — если бы меня попросили подписать документ о признании независимости Палестины, я бы и его завизировал. И даже свою личную печать врача приложил бы. :) Другое дело, что с точки зрения действующих законов и порядков в ООН эти голосование и документ выглядели бы... мнэ-э-э... не очень внушительно. :)
Не понимаю, зачем ломиться в ООН через сомнительный чёрный ход, если есть реальный шанс немного погодя войти с парадного подъезда?
Можно, конечно, добиваться признания по подотделам секции поднимателей пингвинов, но я бы на месте палестинцев был честолюбивее — давил бы посредством мирового сообщества (которое, как мы видим, большинством на их стороне) на Генассамблею и Совбез. Это было бы достойно и солидно. ИМХО конечно.
И — если уж де-факто (а хоть и де-юре) говорить, то... сам понял, чего написал? Если ты имеешь ввиду Палестину, как географическую область, то история у неё и вправду богатая, да. Если же подразумеваются населяющие её ныне палестинцы, то... поинтересуйся на досуге, с каких пор они себя таковыми называют и какое отношение имеют к древней Палестине вообще. ;) Я уже вообще молчу о том, что государства своего они никогда не имели. Какое ж де-факто-то, а?
вот заметь , пархатыч, когда ООН голосует за признание сионизма нацизмом, то ты вопишь против ООН, когда ООН принимает решения бомбить и усмирять непокорных пиндосам или кошерным, то ты за ООН! Де факто уже три тысячи лет евреев в Палестине нет, да и было их там совсем капля — и еще больший факт, что те, кто сейчас зовут себя евреями НИКАКОГО отношения к тем, кто проживал три с лишним тысячи лет назад вообще не имеют — это просто европейцы принявшие иудаизм и потому называющие себя евреями!
Во-первых: принятая в 1975-м году, упоминаемая тобой резолюция ООН, приравнивавшая сионизм к нацизму (72 голосами при 35 против и 32 воздержавшихся) была благополучно отменена другой резолюцией в 1991-м (за проголосовало 111 государств, против — 25, воздержалось — 13).
Во-вторых: на основании чего ты судишь, какие решения ООН я приветствую, а какие осуждаю? Интуиция? Очевидно именно она, ибо сам я никогда ничего подобного утверждаемому тобой не говорил и даже не думал.
В-третьих: почему три тысячи лет? Иисус родился в Палестине на целую тысячу лет позже, в еврейской семье. И в окружении евреев. :)
В-четвёртых: я согласен, что при решении вопроса о праве евреев на землю на Ближнем Востоке исходить нужно не из библейских преданий, а из реалий. Равным образом это, однако, относится и к палестинцам. На мой взгляд, оба народа имеют право иметь там свои государства. Что и закрепила своим решением ООН в конце 40-х годов прошлого уже века. Евреи с этим решением согласились, а арабы — нет. Именно поэтому Израиль на карте уже более полстолетия, как есть, а палестинцы всё ещё добиваются своей независимости. Которую, к слову сказать, им предлагали на тарелочке с каёмочкой ещё шесть десятков лет назад.
Пакатус, про Иисуса лучше не надо так далеко от контекста Святого Писания, а то сами лозунги выдумываем — сами по ним и живём... Не мешай божий дар с яичницей:)
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
Кто были все эти люди (за исключением Святага Духа, конечно :))? Уйгуры?
Кем по национальности были апостолы, включая Левия Матфея, которого я процитировал, и Иуду Искариота, которого и без цитат все знают? Каких кровей, наконец, были те, кто кричал "распни его!"?
Как в свете этого понимать утверждение Олди, что "...де факто уже три тысячи лет евреев в Палестине нет"? Какое это такое факто? Новое летоисчисление по Фоменко? Ревизия иудейских древностей по Ахмадинеджаду?
Евреи-то как раз в Палестине были — и три тыщи лет назад, и две, и одну, и в VII веке, и в XVII. В разных количествах и пропорциях, но — были постоянно. А вот те, кто сегодня зовётся палестинцами, сами толком не знают, как и когда они туда попали. Да и вообще, кто они такие в смысле родословной. Одни говорят — потомки ханаанеев с филистимлянами, другие — обарабившиеся евреи, третьи считают их чем-то вроде арабских цыган... Как бы там ни было, государства под названием "Палестина" на Ближнем Востоке никогда не было — даже во времена полного и безраздельного господства там арабов-мусульман. И языка палестинского никогда не было и нет. И культуры палестинской. Да и о палестинском народе до начала семидесятых годов ушедшего столетия никто не заикался.
были — в количестве примерно -5-15% ко всем остальным национальностям! даже среди тех, кто кричал распни его — евреев было даже не 50% а сильно меньше! И были они уже давно ПРОТЕКТОРАТОМ! А нынешние евреи пришедшие убивать и грабить в Палестну вообще потомки итальянцев, испанцев и прочих народов европы, принявших иудаизм и ставших евреями! Так что они имеют отношение к той земле меньшее, чем ЛЮБЫЕ коренные жители, что жили там веками!
кстати про культуры — у евреев понятие культуры, искусства, науки и проч. отсутствовало до примерно 1800 годов, когда народы европы в качестве жеста доброй воли разрешили дремучим дикарям-сектантам принимать участие в жизни европейских народов! Я уже проводил эксперимент. с тобой в том числе — надо было назвать по десятку (хотя бы) великих еврейских ученых, музыкантов, медиков и писателей ДО 1800 года! И ты, пархатыч, уже тут жидко на этом обсирался, т.к. не было у этой своры своих гением оставивших заметный след в мировой культуре и науке — были только более поздние, что воровали или копировали чужое, или те, кто к ним переходил!
и еще, про "евреи согласились, а арабы — нет", так по мюнхенскому сговору тоже ООН, точнее его предтеча Лига Наций постановили, что часть Чехословакии это Германия — немцы сразу согласились, а чехи нет:) Потом была Польша, когда так же сказали, что теперь ее часть это Германия и СССР, вы до сих пор кричите по "вероломный захват"... Это я к вопросу про "согласия"....
Ну ты, дорогой, и мастак, всё в одну кучу сваливать... Любитель, наверное, голосовать списком? Три вышерасположенных твоих комментария содержат:
а) объективную правду;
б) субъективные домыслы;
в) чистосердечные заблуждения;
г) откровенную ложь.
Потому ответить "списком" у меня не получится, а для подробного, поимённого "разбора полётов" нужно время, которого у меня щас в обрез. Может, попозже. Учитывая разницу с Москвой теперь уже в целых три часа, — сильно попозже. Но отвечу. :)
Де-факто в том, что Израиль и народ Израиля по историческим меркам — младенец и у него физически не может быть наработанного культурного слоя, а у Палестины и народа Палестины — не важно, протекторат или автономия — совсем другое дело. Ну не знаю, как ещё проще тебе это объяснить, разве что на пальцах...
"реальный шанс немного погодя" — это когда?
"секции поднимателей пингвинов" — вообще-то Юнеско далеко не х. собачий, тут ты совсем передёрнул.
Не надо на пальцах, я тебя и так понимаю. А вот ты, очевидно, не понимаешь, что те, кого сегодня называют палестинцами, имеют и к Палестине, и к её древней культуре такое же отношение, как... ну, не знаю, как морские свинки — к морю и свиньям. :) Что, конечно, не значит, что я отказываю им (палестинцам, не свинкам) в праве на землю, на которой жили многие поколения их предков. Но и евреи на этой земле вовсе не чужаки. Что касается тысячелетней культуры этого региона, то на неё не стоит, на мой взгляд, особо ссылаться ни ныне живущим там евреям, ни аналогичным палестинцам, так как нету прямой взаимосвязи между оной и оными. При том, однако, что у евреев есть хоть остатки Храма в качестве материального доказательства присутствия их предков в этих местах. А что есть у палестинцев?
ЮНЕСКО — не хер собачий, согласен. Но признание суверенитета — не в их компетенции. То, что сделали палестинцы, напоминает слегка "Если вы не отзовётесь, мы напишем в "Спортлото"!" Высоцкого. :)
еще раз для прикидывающегося туповатым пархатуса — КАКИЕ евреи? Потомки тех, что с Мойшей ушли в кидок по пустыням с наворованным золотом у фараона? Таки их было около 40 тысяч... ВСЕГО!!! А вот тех, кто принял, как ты например (или твои предки) из коренных европейцев — испанцев, итальянцев, марокканцев, португальцев, иудаизм и стали НАЗЫВАТЬСЯ евреями, это да! Пример — завтра чукча может пройти гиюр и принять иудаизм, при соблюдении всех правил его правнуки будут считаться ЕВРЕЯМИ, настоящими! Остатки храма это из серии руин гипербореи в бескрайних просторах России у Гитлера. Так что у тех еврейских нацистов, что пришли в Палестину нет НИЧЕГО, и отношения они никакого тем моисеевским не имеют, ну разве что кроме врожденной или приобретенной клептомании!
Комментарии
РАНЕЕ в теме под его коментом написал. Мне кажется важно.
Олдя Прочти в контексте того разговора.
OlDi
Ты весь вопрос как-бы в схватку превращаешь. На самом деле у этой проблемы нет силового решения. Или он есть, ежели убить-изгнать всех евреев с той территории.
Это не реально уже по факту. Там народились третье-четвертое поколение евреев считающие эту землю своей не менее чем палестинцы и у них там захоронены отцы и матери. Это ФАКТ.
Именно по этой причине я бы хотел какого то прогресса ПЕРЕГОВОРОВ, (пусть болтовня, пусть тягомотина, но уходит в прошлое банальное убиение друг-друга)
Евреи хитрее в этих вопросах, они переигрывают (как правило) но за арабами мощь их соплеменников, общий антисемитизм, и демографический фактор даже в самом Израиле.
Рано или поздно, весы перетянут, но к тому времени банальщина (УБИЙСТВА ТЕРРОР с обоих сторон уйдут в историю)
Я за это ратую.
Понимаешь?
Как не крути, оно (еврейское лобби есть) есть мощь еврейских финансистов, которые не скрывают того, что поддерживают Израиль.
Вот так взять и плюнуть на этот фактор не мог даже всесильный СССР в его пик могущества (когда Израиль захватил Ливан, солдаты Израиля в Бейруте лазали в посольстве СССР и Москва... ЭТО ПРОГЛОТИЛА) А ведь могла самым элементарным способом в прямом смысле стереть с лица земли Израиль, превратить эту территорию в плавленый песок. И люди у власти были и министр обороны не нынешний...
Не все значит ТАК ПРОСТО.
Тем-более, ты вообще НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЕШЬ. Клацаешь зубами, и все. А ВОПРОС нужно решать в реальном времени. Каждый день, это жизни конкретных евреев и палестинцев, которые в гробу видали и сионистов и хамас. Им бы сытно покушать, иметь хорошую работу, достойную оплату, перспективу, и пр. радости любого нормального человека.
Олдя.
Ты говоришь общими словами, лозунгами = НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО.
Что-ли напрягись и про артикулируй, ПОРА ОТКРЫВАТЬ КРЕМАТОРИИ, ДАВАЙ СЖИГАТЬ ЖЫДОВ, они-де хуевые, нигде нискем не уживаются, и делать нечего, надо их заебенить всех.
Ты витиевато что-то бормочешь, а по существу молчишь.
Вот ты, чего не записываешься в ХАМАС, не идешь в джихад, не режешь жыда на Москве. Или ты только по идеологии? Как незабвенный Максим Леонардович на подсосе у чеченов. Как он бьется за счастье дагестанское и чеченское, и как ему на хуй отбило память, что в Грозном жило 300 тысячь русских.
И где они эти русские?
Этот Леонардович ни хуя не слышит и не видит в упор такие вопросы, на них не проживешь, хлеба с маслом не купишь.
А вот ты Олдя, на чью мельницу льешь воду? Какой прок тебе с БОЙНИ между палестинцами и израильтянами (ИМЕННО БОЙНИ а не договоренностями?) Поясни мне.
Я не верю в возможность договоренности! В возможность нормальной жизни соседями русских и немцев — верю, были немцы поволжья и с ними русские жили по братски. А вот в возможность нормальной жизни с гитлеровцами не верю, даже если бы в 42-м вдруг решили под давлением мировой общественности заключить мир и решить, что на "спорных землях" теперь будет совместно и счастливо жить немецкий и русский народы, после всего, что уже случилось! Мир вышел только тогда, когда ОККУПАНТЫ были изгнаны с ЧУЖИХ им земель — после этого воцарился мир и никто не ставит немцам это СЕЙЧАС в вину и не бомбит за убитую родню!
ну не живет кошерный народец ни с кем мирно, покой в мире только тогда, когда их гоняют и они в пути — заняты своим спасением, тогда времени на пакости и свару соседей у них не остается;) И даже Иисус наказал их тем, что обязал скитаться ВЕЧНО! А с чечней — не забыл. что именно кошерная мразь — Гусинский, Березовский, Невзлин и развязали там войну, стравив народы, и после на том гешефт делали на крови и русских и жителей чечни с дагестаном! И что сейчас именно эта свора стравливает нас с кавказом, опять готовясь на нашей крови свои гешефты зарабатывать! Ты с кем? С той кошерной сворой, что сперва оружие продает бандитам в чечню, дагетсан, с теми, кто грЫзунов и готовил и командовал ими, когда они русских в Цхинвале резали. а сейчас кавказ настраивает Россию резать, а русских с Исламом стравливает? Ты с ними, Мурк?
ты мне одного моего приятеля давнего напомнил, он в полной демошизе сейчас — с пеной у рта орет, что мол надо дать свободу народам кавказа от русского ига и оплатить их вековые страдания под русским рабством, а когда у него уточняю, что он думает о кошерне и ее фашистских налетах на Газу, то с тем же рвением орет. что его народ вправе защищать себя любыми способами и не смотреть при этом ни на что!
Жидовскому мировому лобби ясно показали, что оно не всесильно.
Если Израиль будет и далее попирать законы, то ему — конец.
Плохого соседа сначала ненавидят, а потом выживают, а потом — убивают.
Что и происходит. Цель сионистов — скитаться по миру без обетованной земельки.
Просите — получите!
2) Главное! Обратите внимание- причем пристальное- 107 стран ЗА, и лишь 14 против. Демократично? Даже сомнений не остаётся.
3) эти 22 процента взносов, которыми так устращают США- ерунда. Просто деньги не будут уплачиваться американским чиновникам. Про израиль и говорить нечего. К тому же у этих стран нету ничего "культурного и исторического"- их и так следовало бы выгнать из организации. Теперь — не платите взносы- нафиг ваших представителей и нафиг ваши страны, искусственные.
А принятие Палестины в ЮНЕСКО является прямым признаком принятие этого государства в ООН. Хоть и марионеточная организация...
Какими бы благими намерениями не было продиктовано решение ЮНЕСКО, поставить этот вопрос на голосование среди своих членов, для меня оно является, в лучшем случае, опрометчивым и не до конца продуманным. Во-первых, подорван ещё больше и без того не слишком высокий в последнее время авторитет ООН. Во-вторых, это привело к ненужной конфронтации в рядах организации вообще и европейской её фракции в частности. И, в-третьих, — last but not least — США, Канада и Израиль приостанавливают свои платежи ЮНЕСКО (60, 10 и 2 миллиона соответственно, что составляет ровно треть всего бюджета этой организации) — вполне, кстати, в соответствии со своими законами, которые предусматривают запрет на финансирование структур ООН, признающих в одностороннем порядке независимость государств. В условиях финансового кризиса это может оказаться катастрофой для ЮНЕСКО.
Поэтому я не считаю, что данное решение было мудрым.
Я тоже, между прочим, понимаю важность обретения палестинцами собственного независимого государства. Но — ещё раз употреблю свою нескладную метафору — не считаю выдачу институтской библиотекой читательского билета человеку, которому ещё только предстоит сдавать вступительные экзамены, адекватным способом сделать человека де-факто уже как бы студентом. Есть законы и порядки. Их нужно либо соблюдать — всем, либо изменять — тоже сообща. А благие намерения... сам знаешь, куда ими бывает вымощена дорога.
ты ошибаешься- ЮНЕСКО нужна была бы, даже если бы все страны ДРУЖИЛИ друг с другом- это обмен опытом в сфере образования и культуры. Естественно, израиль не очень вписывается сюда, так как они стоят обособленно ко всему человечеству, и на культуру (а уж тем более- образование) им наплевать. Эту страну не стОило принимать в общечеловеческую организацию.
То есть Патакус, я правильно понял, что ты бы проголосовал против из соображений "как бы чего не вышло"?
Не понимаю, зачем ломиться в ООН через сомнительный чёрный ход, если есть реальный шанс немного погодя войти с парадного подъезда?
Можно, конечно, добиваться признания по подотделам секции поднимателей пингвинов, но я бы на месте палестинцев был честолюбивее — давил бы посредством мирового сообщества (которое, как мы видим, большинством на их стороне) на Генассамблею и Совбез. Это было бы достойно и солидно. ИМХО конечно.
Во-вторых: на основании чего ты судишь, какие решения ООН я приветствую, а какие осуждаю? Интуиция? Очевидно именно она, ибо сам я никогда ничего подобного утверждаемому тобой не говорил и даже не думал.
В-третьих: почему три тысячи лет? Иисус родился в Палестине на целую тысячу лет позже, в еврейской семье. И в окружении евреев. :)
В-четвёртых: я согласен, что при решении вопроса о праве евреев на землю на Ближнем Востоке исходить нужно не из библейских преданий, а из реалий. Равным образом это, однако, относится и к палестинцам. На мой взгляд, оба народа имеют право иметь там свои государства. Что и закрепила своим решением ООН в конце 40-х годов прошлого уже века. Евреи с этим решением согласились, а арабы — нет. Именно поэтому Израиль на карте уже более полстолетия, как есть, а палестинцы всё ещё добиваются своей независимости. Которую, к слову сказать, им предлагали на тарелочке с каёмочкой ещё шесть десятков лет назад.
Новый Завет, Евангелие от Матфея:
Глава 1
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
Кто были все эти люди (за исключением Святага Духа, конечно :))? Уйгуры?
Кем по национальности были апостолы, включая Левия Матфея, которого я процитировал, и Иуду Искариота, которого и без цитат все знают? Каких кровей, наконец, были те, кто кричал "распни его!"?
Как в свете этого понимать утверждение Олди, что "...де факто уже три тысячи лет евреев в Палестине нет"? Какое это такое факто? Новое летоисчисление по Фоменко? Ревизия иудейских древностей по Ахмадинеджаду?
Евреи-то как раз в Палестине были — и три тыщи лет назад, и две, и одну, и в VII веке, и в XVII. В разных количествах и пропорциях, но — были постоянно. А вот те, кто сегодня зовётся палестинцами, сами толком не знают, как и когда они туда попали. Да и вообще, кто они такие в смысле родословной. Одни говорят — потомки ханаанеев с филистимлянами, другие — обарабившиеся евреи, третьи считают их чем-то вроде арабских цыган... Как бы там ни было, государства под названием "Палестина" на Ближнем Востоке никогда не было — даже во времена полного и безраздельного господства там арабов-мусульман. И языка палестинского никогда не было и нет. И культуры палестинской. Да и о палестинском народе до начала семидесятых годов ушедшего столетия никто не заикался.
а) объективную правду;
б) субъективные домыслы;
в) чистосердечные заблуждения;
г) откровенную ложь.
Потому ответить "списком" у меня не получится, а для подробного, поимённого "разбора полётов" нужно время, которого у меня щас в обрез. Может, попозже. Учитывая разницу с Москвой теперь уже в целых три часа, — сильно попозже. Но отвечу. :)
"реальный шанс немного погодя" — это когда?
"секции поднимателей пингвинов" — вообще-то Юнеско далеко не х. собачий, тут ты совсем передёрнул.
ЮНЕСКО — не хер собачий, согласен. Но признание суверенитета — не в их компетенции. То, что сделали палестинцы, напоминает слегка "Если вы не отзовётесь, мы напишем в "Спортлото"!" Высоцкого. :)