Государство – это МЫ

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • mongol
    31 окт 11
    Непонятно, если все дело в нас и только в нас и только мы о себе можем позаботиться, и лечить себя, и учить себя, и защищать себя, и тп, так мы согласны. Избавьте нас от вас. Зачем мы отчисляем чуть ли не по 50% от зарплаты на содержание гос-ва, а для Президента является откровением под конец срока, что 40% от ВВП идет на содержание чиновников.
    Ответить
    • narod2011
      а отпление, а вода, а труба с говном? или предлагаешь в землянки? бля, вот уж договорились:)))
      Ответить
      • mongol
        Советы
        Ответить
      • mongol
        Государство уже скинуло заботу о воде и трубах с говном на граждан. Оно хочет скинуть с с себя все подобными статьями, а самим стричь бабло.
        Ответить
        • narod2011
          здесь вы совершенно правы, пример: большую энеогетику поделили на генерирующую и передающую...угадайте с первого раза, какую половину взяла обслуживать госкорпорация?
          Ответить
    • qazxsw1974
      опять хитришь. обычный работяга отчисляет 13% от зарплаты, плюс налог на имущество. и больше ни хрена.
      Ответить
      • narod2011
        медицина, жкх -это уже не услуги — это поборы..
        Ответить
      • hypersnake
        и 30 процентов с него предприятие отчисляет ) Бесхитросный ты наш ))
        Ответить
        • mongol
          Вот-вот. И живут они на эти 43% плюс НДС, плюс акцизы и сборы, плюс транспортный и прочие налоги, а нам втирают, что всего-то 13% и на них ничего нельзя сделать для нас
          Ответить
        • slycar
          34%
          Ответить
        • qazxsw1974
          человек написсал: "мы отчисляем чуть ли не по 50% от зарплаты". мы — это кто? наемные работники или работодатели? работник 50% не отчисляет. ты причисляешь себя к классу "работодателей" — сочувствую тебе)))
          Ответить
      • qazxsw1974
        так ты сам отчисляешь или за тебя организация платит? если 34% с твоего заработка организация удерживает — то ты ЛОХ.
        Ответить
  • R
    31 окт 11
    Я скажу о больном для меня вопросе — о мусоре под ногами. Я не дворник, я офицер, подполковник, военный инженер. Меня воспитали так, что мусорить — это плохо, есть мусор — кинь в урну. Нет урны, донеси до нее. Все просто, как дважды два. У меня в моей рабочей сумке есть специальный карман для мелкого мусора — если нет урны рядом, я его туда складываю, потом выбрасываю. Меня просто бесит, когда взрослые люди, стоя на платформе и дожидаясь электрички, в двух шагах от урны, швыряют бутылки, обертки от еды всякой, сигаретные пачки себе и другим просто под ноги. Я иногда спрашиваю, "А дома ВЫ также мусор под ноги бросаете?" и наблюдаю неподдельное удивление в глазах.
    "Разруха у нас в головах"
    Ответить
    • hypersnake
      Тоесть в ЕР не мусорят и они достойны ? ))
      Ответить
    • narod2011
      вот правда то, везём 5 сумок с продуктами на природу, а мусорный мешок нет....всегда увожу с собой мусор обратно, до ближайшего мусящика иногда, привожу домой, до мусоропровода...
      Ответить
    • narod2011
      до сих пор прекрасно работает кухонный комбайн МРИЯ...мясорубка, соковыжималка ну и всего 22 насадки...стоил 122рубля....завидно?
      Ответить
      • narod2011
        а это, извините, плохо, что хорошую продукцию делали или совок у вас как красная тряпка для нургалиева?...
        Ответить
    • slycar
      У меня российская мясорубка, российская газовая плита, российский телевизор Авест... Молотки перечислять не надо?
      Но ведь это всё не компьютеры-электроника, не станки с ЧПУ, не самолёты.
      Ответить
  • mongol
    31 окт 11
    Итак, государство существует не извечно. Были общества, которые обходились без него, которые понятия не имели о государстве и государственной власти. На определенной ступени экономического развития, которая необходимо связана была с расколом общества на классы, государство стало в силу этого раскола необходимостью. Мы приближаемся теперь быстрыми шагами к такой ступени развития производства, на которой существование этих классов не только перестало быть необходимостью, но становится прямой помехой производству. Классы исчезнут так же неизбежно, как неизбежно они в прошлом возникли. С исчезновением классов исчезнет неизбежно государство. Общество, которое по-новому организует производство на основе свободной и равной ассоциации производителей, отправит всю государственную машину туда, где ей будет тогда настоящее место: в музей древностей, рядом с прялкой и с бронзовым топором.
    Ответить
    • narod2011
      Государство возможно только как временная мера, в виде конфедерации, для защиты от военного вторжения, например. Во всё остальное время существуют небольшие самоуправляемые общества, в них саморегуляция работает отлично. Кроме того, прежде всего надо совершать революцию в умах. Иначе люди просто испугаются и не поймут, как это так, — можно существовать без государства. Слишком велика уже сила привычки. Путем развития каждой личности в отдельности можно достигнуть наконец такого уровня, когда станет возможным создание хотя бы одной структуры будущего, самоорганизованного общества. Общества из новых людей, с новой моралью. Оно не пойдет по тому же пути, что и первобытное, это – новый этап. И главным образов именно за счет уникальных новых качеств каждого в отдельности. Никому из «новых» людей не будут нужны взятки, безмерное количество денег, предметы роскоши, власть над другими, ощущение превосходства над другими народами. Возможность создания таких людей подтверждается экспериментами, а сами люди являются подобием совершенства, в соответствии с принципами общечеловеческой морали. Так что противоречий с обществом в этом деле нет, процесс тормозит лишь государство. Единственная возможность на данный момент реализовать этот способ – это, как уже упоминалось выше, — создание группы «новых» людей, выделение их в анклав устроенный подобно обществу будущего, и уже тогда, возможно, их пример будет замечен и найдется широкий круг последователей.
      mensfoto.narod.ru
      Ответить
      • mongol
        Общество разделяется на классы – привилегированные и обездоленные, эксплуатирующие и эксплуатируемые, господствующие и угнетенные, а государство, к которому стихийно сложившиеся группы одноплеменных общин в результате своего развития пришли сначала только в целях удовлетворения своих общих интересов (например, на Востоке – орошение) и для защиты от внешних врагов, отныне получает в такой же мере и назначение – посредством насилия охранять условия существования и господства правящего класса против класса угнетенного.
        Ответить
    • qazxsw1974
      ну это наврядли. государство никогда не опиралось на "классы общества". поэтому нельзя говорить "исчезнут классы — исчезнет государство".
      Ответить
      • mongol
        По учению философов, государство есть "осуществление идеи" или, переведенное на философский язык, царство божие на земле, государство является таким поприщем, на котором осуществляется или должна осуществиться вечная истина и справедливость. А отсюда вытекает суеверное почтение к государству и ко всему тому, что имеет отношение к государству, – суеверное почтение, которое тем легче укореняется, что люди привыкают с детства думать, будто дела и интересы, общие всему обществу, не могут быть иначе выполняемы и охраняемы, как прежним способом, то есть через посредство государства и его награжденных доходными местечками чиновников. Люди воображают, что делают необыкновенно смелый шаг вперед, если они отделываются от веры в наследственную монархию и становятся сторонниками демократической республики. В действительности же государство есть не что иное, как машина для подавления одного класса другим, и в демократической республике ничуть не меньше, чем в монархии. И в лучшем случае государство есть зло, которое по наследству передается пролетариату, одержавшему победу в борьбе за классовое господство; победивший пролетариат, так же, как и Коммуна, вынужден будет немедленно отсечь худшие стороны этого зла, до тех пор, пока поколение, выросшее в новых, свободных общественных условиях, окажется в состоянии выкинуть вон весь этот хлам государственности.
        Ответить
        • qazxsw1974
          не надо трепа. подменяя слово "государство" словом "коммунна" ты ничего не меняешь. какой "хлам государственности" ты хочешь выкинуть?
          Ответить
    • narod2011
      напомнило -эквилибриум..
      Ответить
      • mongol
        Плохая новость)) плохо же вы понимаете коммунизм. о том, что все люди разные еще Маркс говорил, а дальше читайте сами
        Ответить
  • R
    31 окт 11
    основной аргумент против этой длиннющей статьи могу высказать: "рыба гниёт с головы". в СССР, знаете ли, стояли автоматы с газировкой, и никто не воровал стаканы. в автобусах кладешь САМ 5 копеек, прокручиваешь ленточку билетную, отрываешь билет. а сейчас? люди видят, что "наверху" сплошное ворьё, — ну и с кого им брать пример? в СССР хоть примеры были, а сейчас у нас главные примеры, — это ПЖиВ, во главе с ПУ и МЕ. а они точно так же рассуждают: "это не мы плохие, это народ у нас плохой, — ну что-ж поделать, такой достался..."
    интересно получается, правда, уважаемый автор поста?..
    Ответить
    • ashkaa777
      ashkaa777 АВТОР
      Romizz 31 окт 11
      ой как вы не правы! и стаканы алкаши воровали и "зайцами" ездили, иначе зачем были контролеры?
      Ответить
      • slycar
        Но ведь стаканы стояли!
        Ответить
        • ashkaa777
          ashkaa777 АВТОР
          slycar 31 окт 11
          стояли, потому, как ежедневно при заправке восполняли недостачу. Но сначала копейкой без сиропа моешь его, а после уже с сиропом наполняешь. Нет?
          Ответить
      • pmobile
        Не ври, основная масса исправно кидала в кассы пятачки и выкручивала себе билетик ....
        Ответить
    • hypersnake
      Да ладно растаскивали — да — бывало не бывало ))) Но гораздо чаще стояли )) Вот стояли и се тут ))
      Ответить
  • me_strong
    31 окт 11
    Государство — это не МЫ, это группа людей (или человек — государь), которым народ вручает властные и поручает заботу о народе и стране в целом (оборона, справедливые законы и судебная с-ма и тд, долго перечислять и объяснять).
    В настоящий момент государство присвоила себе группа бывших коммунистов и работников спецслужб и сов. армии. То есть всё извращено и поставлено с ног на голову (это началось с переворота большевиков ы 1917).
    С этим всё ясно.
    А МихАлкову ни верить, ни говорить не следует, он всю жизнь прожил в роскоши и припеваючи, в отличие от всех ННМ-цев. Спокойно поехал работать в Америку (где и полюбил её всей душой) в те времена, когда всех Совков держали в лагере за оградкой и дальше Болгарии никто и не мечтал выехать.
    Поэтому все эти его размышления-рассуждения — понты, как и "прозрение и опозиция" Макаревича с недавней песенкой про холуйство. Это так характерно для самих же халуёв — попи**ть об отдельных недостатках или в защиту замученного Даффи, с которым местное население поступило "чисто по коммунистическим понятиям — грабь награбленное, бей богачей".
    С этим тоже всё ясно.
    Ответить
  • umnikkkkkkkkk
    31 окт 11
    Государство — это мы.
    Автор только забыл подписаться под сим спичем:
    Государство — это мы (директор рынка, Медведев, Абрамович...).
    Потому собственно и государство такое.
    Ответить
    • ashkaa777
      ashkaa777 АВТОР
      umnikkkkkkkkk 31 окт 11
      а вы, собственно, кто при государстве?
      Ответить
      • seva_lit
        странный вопрос... человек при государстве может быть либо налогоплательщиком, либо работать в самой системе.
        Ответить
        • E
          Типа если на госслужбе, налоги платить не обязан?
          Ответить
        • ashkaa777
          ashkaa777 АВТОР
          seva_lit 31 окт 11
          не подсказывать )) ! Мне лично от umnikkkkkkkkk-а хочется ответ услышать ;)
          Ответить
    • ashkaa777
      ashkaa777 АВТОР
      umnikkkkkkkkk 31 окт 11
      вы лучше расскажите какой "домик" себе отгрохали при этих директорах рынка! И на какие средства ;) ?
      Ответить
      • seva_lit
        то бишь, не было бы единой России и не было бы средств на строительство домов?
        ну да, до них только БАМы строили и ГЭС всякие )))
        и квартиры бесплатно раздавали.
        Ответить
    • narod2011
      Государство — это я!
      В 1655 году французский парламент — собрание представителей дворянства, горожан и духовенства — потребовал, чтобы король Людовик XIV изменил свою политику.
      "Зачем?" — удивился и насупил брови король.
      "Она противоречит пользе государства", — был ответ.
      И тогда самодержец пожал плечами.
      "Государство — это я!" — высокомерно бросил он.
      Парламент отступил перед высочайшей волей.
      Историки сомневаются, была ли сказана такая фраза. Но, как говорится, "если это и ложь, то она отлично придумана": вели себя французские короли именно так.
      А слова Людовика, пусть даже вымышленные, облетели весь мир. Мы повторяем их всякий раз, когда хотим обрисовать человека самовлюбленного, наивно считающего себя самым главным существом во всем обществе.
      Ответить
      • narod2011
        ну если целый день одно и тоже, хочу , чтобы он заметил критику....он то не моделиус...не знаю что случилось с умником, я думаю он вменяемый человек, но сегодня просто что то, обычно писал толковые месседжи, просто истерит и всем аппонентам минусует со своей высочайшей кармой...
        Ответить
    • qazxsw1974
      напрасно ты абстрагируешь себя от государства. может ты целей не видишь или задачи тебе не ясны?
      Ответить
    • narod2011
      да чушь то не городите...моделькин то не из за кармы сражается, да и вы тоже... я любитель демотиваторов, поэтому мне важно быть чуть выше +5, ничего не вижу здесь зазорного, вот пример — ашшка, самые злободневные копипасты, а мужик в минусах, ну и что его ум от этого замылился? поэтому не городите чепухи...
      Ответить
    • slycar
      Интересно, что кроме тебя, болезного, никто больше эту тему здесь не поднимает. Для обсуждения этого вопроса есть док Докеры.
      Ответить
  • sannick
    31 окт 11
    Только, сейчас, обратил внимание. Похоже, у ВВП начинают сдавать нервы!
    Путин порвал оппозиционную листовку:
    Ответить
    • F
      В общем хочешь нормально жить... , живи по системе ...(не тобой придуманной) и там всякие душевные потуги и моральные несогласия приучай к ней ...
      Ответить
  • ashkaa777
    ashkaa777 АВТОР
    31 окт 11
    Ответить
    • narod2011
      какой же вы, право, интриган....самопиар, разве это скромность?
      Ответить
    • narod2011
      да уж...всё равно, умных здесь больше, чем идиотов, даже моделиус вызывает иногда уважение, за приверженности точной "своей"линии и стиля...не люблю приспособленцев....за глупость и я получаю иногда, но больше по самодурству некоторых, типа умниккккка, у которого истерия и навязывание своего мнения...
      Ответить
      • ashkaa777
        ashkaa777 АВТОР
        narod2011 31 окт 11
        ой-ой-ой! ночи напролет не сплю от этого, водку для успокоения ведрами пью )))
        Ответить
      • seva_lit
        это не мнение автора дока) он только размещает с источника)
        да, это вам не Олди )))
        Ответить
  • Y
    31 окт 11
    В целом всё абсолютно точно. Общество больно.
    НО! Власти винят не потому что так привычнее, а потому что реально от элиты нет действий для выздоровления общества никаких. Элита больна точно так же. И всё, что она (элита) хочет это отгородится от общества, набить карманы и уехать, отгородиться. Вот в этом то беда. Возможно это уже конец.
    Ответить
  • F
    31 окт 11
    Вот думаю , что у нас просто "Расшаренный менталитет " — понять все можем , где-то в мозгах и правильные решения есть ... , но как только к ответу ... все свои мнения какими-то жидкими становятся .... Ну Вот если бы сразу в бой и помахать без страха (при условии ,что за это ни чего не будет) ... А страх берётся из тех же средств информации , которым и нужно что бы мы боялись....
    Ответить
Сделано с NoNaMe