-
27 окт 11Судя по тому, что у нас все всегда принимает гипертрофированные формы, то могу смело сказать, что грядёт беда... И криминала связанного с трансплантологией будет очень много... И люди будут пропадать... И кто-то станет ещё богаче. Почитайте про Израиль... Там даже национальный герой, генерал кактамегозовутнепомню оказался замешан в чернухе с органами. Подумайте, что у нас будет.-
27 окт 11в крупной больнице каждый день — с десяток трупаков набирается, умерших ввиду совершенно естественных причин. А кандидатов на донорские органы, дай бог, один в неделю появляется (в одной, отдельно взятой больнице). Зачем кого-то "увозить в леса и разбирать" когда будет куча совершенно легального "материала"?
Те же у кого мании преследования, синдром зомбоящика или медицинские фобии, смогут заранее отписаться от этой процедуры.-
-
27 окт 11Поясните-поясните.
Лежит человек "без головы" после инсульта, с обширным некрозом головного мозга. Аппарат ИВЛ заставляет работать легкие, внутривенно идут питательные растворы, сердце бъется, для очистки крови работает диализ. Пульс есть, кровь циркулирует.
Ну да, на таком "кровотоке" вполне можно забирать органы, что вас смущает?
-
-
27 окт 11В лихие 90-е сам был свидетелем в одной московской больнице дежурил в реанимации, привезли полутрупп после автоаварии, подержали на аппаратах часа 4, пока не приехали люди с ледяными контейнерами...
затем его быстренько в операционную, вынули все что хотели и обратно в реанимацию, а его матери сказали, что сделали все что смогли...
я после этого чуть не ушел из медицины...-
27 окт 11Я что-то непонял, в чем компромат. Если человек умер, его что, отключать от аппаратов и ждать когда к приезду трансплантологов он начнет разлагаться?
Да, человек помер, подержали его на автоматике до подъезда трансплантологов, взяли органы и отключили от СЖО. С медицинской точки зрения — все верно.
А если вы хотели сказать что у него небыло завещание на донорство, но его все равно "разобрали" — это уже вопрос уголовный, но никак не медицинский.
-
-
-
-
V27 окт 11ребята коментаторы, если вы хотите жить в цивилизованном обществе, чтобы больные люди имели возможность на продление и улучшение качества жизни — необходимо разрешить пересадки органов. необходимо широко разьяснять, как важно донорство. В штатах на водительском удостоверении люди укзывают согласны ли они быть донорами.
Правоохранительные органы пусть отслеживают и наказывают нарушителей, ну а если будет все схвачено....
то значит Россия это не цивилизованная страна и не чего сотрясать воздух. -
-
-
27 окт 11Презумпция согласия ИМХО рулит. Я — за. Мне мои органы после смерти без надобности.
Патологоанатом труп при вскрытии и так выпотрашивает порядочно. А так хоть польза будет.
Другое дело, что не хочется вставать на учет донором.
Лень, да и немажорно как-то, находясь в добром здравии, думать о неизбежном.
А на счет того, что мочить будут ради органов — это врядли.
Если презумпция будет работать в масштабах всей страны,
недостатка в потенциальных донорах, умерших естественной смертью, не будет.-
-
-
27 окт 11Почитайте анатомию, серьезно. 10 минут в состоянии клинической смерти и все, уже откачать практически нереально, или если реально, то в формате человек-овощ.
Донорские же органы же, дееспособны в течении нескольких часов после смерти, когда они уже точно человеку не понадобятся. А если человек на ИВЛ, в реанимации, то он с мертвым мозгом вообще неделю в больнице пролежать сможет.
-
-
-
27 окт 11"Презумпция согласия" означает, что врач, осматривая попавшего в автокатастрофу, будет на него смотреть уже совсем другими глазами.
Я — против.
Нужно получить чёткое и недвусмысленное согласие либо человека, либо его родственников.
А то врачи будут разбирать пациентов, даже не пытаясь их довезти до больницы. Зачем им его везти живого бесплатно, если можно привезти разобранного за очень дорого.-
V27 окт 11сам то понял, что сказал чушь: существуют протоколы и юридическая ответственность, как и в любой другой отрасли медицины за неверное лечение или за не оказание помощи, нет никакой связи да и интереса если на то пошло, не лечить пациента, конкретному врачу скорой помощи т.к они никогда не будут в комиссии по подтверждению смерти мозга, короче зачем писать то о чем нет никакого представления....
-
-
G27 окт 11вы присутствовали при процедуре констатации смерти мозга для дальнейшей эксплантации донорских органов? Вообще, кто тут отстал от жизни? Ощущение по комментариям, что мы в средневековье. Им сказали, что земля в виде шара, а они — "вы отстали от жизни! Теперь будут люди пропадать, как они на шаре удержатся? не отпускайте своих детей, а то соскользнут в бездну!"
-
27 окт 11Вы либо читать не умеете, либо дурачком прикидываетесь.
Расскажите, пожалуйста, какая процедура производится в том случае, если скорая с места аварии забирает ещё живого человека, а привозит — ещё тепленького, как-раз, чтоб констатировать смерть и изъять органы?
А умер он, допустим, от... да от чего угодно.
От болевого шока. Потому что врач ему вколол обезболивающее позже. Допустим, умышленно. Или, вообще, не вколол. Или вколол, но в той дозе.
Или — от кровопотери. Потому что врач не предпринял мер для остановки крови у человека без сознания. Допустим, умышленно.
Или... да мало ли чего у врача может быть в арсенале, чтоб отправить переломанного и без сознания человека на тот свет так, что они одна экспертиза не докопается.
Да хоть в сознании. Какая разница.
Ответ будет один: "не довели, не могли спасти".
А случайно, или умышленно — поди, докажи...-
G27 окт 11еще раз, вы присутствовали при процедуре констатации смерти мозга для дальнейшей эксплантации донорских органов? Привезли человека на скорой, констатировали биологическую смерть — никакой трансплантации не будет. Если жив — в реанимацию. Если жизнь организма поддерживается только на аппаратах, вызывается бригада трансплант координаторов, смерть мозга диагностируется множеством критериев, и занимает это не 20-30 минут. Лишь после этого органы эксплантируют.
-
27 окт 11Портрет потенциального донора. мужчина 37 лет, весом 83 кг, пострадавший в дорожно-транспортном происшествии, срок госпитализации — двое суток.
___________
Почитайте — просветитесь:
advokatx.ru-
-
27 окт 11Вы уже третий раз упомянули про то, что вы лично "присутствовал при констатации смерти мозга".
Вас это, прям так, поразило. что вы считаете это аргументом, способным меня поразить. Я тоже поработал в больницах, и тоже понасмотрелся всякого. Причём, в таком возрасте, в котором вы ещё уроки зубрили. В 14 лет. УПК в военном госпитале имени Вишневского.
Так что меня вам "присутствовал при констатации" — не удивить. И не такое видали.
Да и — что доказывает это ваше "присутствовал"?
Откуда вы знаете те события, которые предшествовали какой-либо конкретной констатации?
Описываю вам ситуацию ещё раз. Авария. Достали человека. Везут. Врач оценивает состояние больного.
По пути звонит трансплантологам. Даёт им "наводку". За это он УЖЕ получит деньги.
Затем — не делает обезболивающее. Или — не останавливает кровь. Или — делает укол, влияющий на миокард. Или... да я хезе, что там у него в чемоданчике.
Привозит. Пациент в предкоматозном состоянии, ещё жив, но практически безнадёжен в следствие большой кровопотери и шока.
Ждём нужное количество часов, поддерживая на аппаратах жизнь.
Потом приходите вы, "присутствуете на смерти мозга".
Потом подходят ждущие в коридоре трансплантологи и изымают органы.
________
Именно так сейчас и происходит с той разницей, что, если нет "презумпции согласия", врачу на скорой не особо нужно форсировать события. Хотя, ради лишней пары-тройки тысяч долларов, он может заняться и самодеятельностью.
____________
Только крайне наивный человек может утверждать, что трансплантологи пройдут мимо рынка органов после автокатастроф.
Там огромные деньги.
И первыми о потенциальных органах узнают — кто? Правильно — врачи скорой.
В наше время, это ЖЕЛЕЗНЫЙ АРГУМЕНТ для того, чтоб понять, что им платят трансплантологи за информацию.
Точно так же, как им платят гробовщики.
По другому просто БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
А вы... ну, а что вы... Да, вы там были, да, вы там что-то видели. Самую малую часть. Развязку.
Но это — ничего не опровергает и ничего не доказывает.-
G27 окт 11"Потом приходите вы, "присутствуете на смерти мозга".
"Потом подходят ждущие в коридоре трансплантологи и изымают органы."
Феноменальная ознакомленность с ситуацией!
Я как раз подхожу, констатирую смерть мозга (или не констатирую) в бригаде с анестезиологом и нейрофизиологом, а затем приступаю к эксплантации.
Кем вы работали в Вишневского?-
-
27 окт 11Да без разницы, кем проводится констатация смерти.
Важно, что к тому времени трансплантологи должны быть уже в курсе и ждать.
Как вы объясните их присутствие?
Или, вы считаете, что человек умер, а потом тело лежит ещё несколько часов, ждёт трансплантологов с их чемоданами?
Всё просто. Их просто предупреждают заранее.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
27 окт 11Я прекрасно понял — что сказал.
Допустим, я — врач. Передо мной — пациент.
Я знаю, что, если этот человек умрёт, я смогу передать его тело трансплантологам и получить за это не официальное, но солидное вознаграждение.
Так же, как получают врачи от гробовщиков.
А если я довезу его до больницы, то — ничего не получу.
При этом, мне не нужно его убивать, мне нужно просто "потянуть" с оказанием помощи.
Например, не спешить останавливать кровотечение. Ведь никто не установит — вытекла кровь до приезда скорой, или — после.
И всё.
Ничего сложного в этом нет. Доказательной базы — никакой.
А органы стоят жутко дорого и соблазн — велик.-
27 окт 11Вы мыслите о человеке, как о машине, которой подойдут любые детали.
"Взял чувака на улице, отрубил ему руку топором нахрен, взял чувака без руки, пришил ему обрубок и все, чувак с двумя полноправными руками радостный выходит из больнички!"
При трансплантации важна группа крови, анамнез пациента, отсутствие наследственных паталогий, гепатитов A B C, аллергий, СПИДа, наконец. По вашему врач скорой все эти анализы за 10 минут в машине проведет?! По пути от дома до больницы?
Пациентам подойдут не все органы от первого встречного.-
-
27 окт 11Разбирать, и?
Куда потом органы, в холодильник на месяц?
Любой донорский орган, сложнее кожи, живет в искусственных условиях пару суток максимум. Органы извлекаются с прицелом на конкретного человека, который стоит в очереди и экстренно госпитализируется для пересадки. Буквально, его с работы или из дома для этого увозят на скорой с мигалкой. В идеале, пересадка происходит в течение 4-6 часов после смерти донора.
Я уже не говорю, что само изъятие органа очень сложная операция. Это не то что "Махнул скальпелем, кинул печень в холодильник и пошел домой смотреть фудбол с пивком".
Там 2 бригады хирургов, на изъятие и на вживление + бригада трансплантологов, которая поддерживает жизнь в отделенном органе.
Всем подряд вырезать по запас — никаких бригад врачей не хватит.-
27 окт 11Рынок потребления органов больше рынка предложения.
Ждущих людей — толпы.
И этим людям не "подбирают орган", а они ждут, когда появится "подходящий".
Поэтому — режем любой, вбрасываем в базу данных, 99,99% — потребитель найдётся.
Причём, надо учитывать, что трансплантация органов — международный рынок. Если не найдётся желающих в России (что — вряд ли) — в США найдётся совершенно точно.-
27 окт 11Ждущих толпы, потому что потенциальных доноров — десятки, а тех, кто подходит по параметрами из них — единицы. Очередь на трансплантацию накапливается годами. С отказывающими почками, слабеющим сердцем или циррозом печени люди живут годами, в ожидании пересадки.
В случае массового донорства эта очередь ликвидируется за пару месяцев полностью.
А запад снабжать органами никто в законе не предлагает.
-
-
-
-
-
-
-
-
U26 окт 11Кто то, как всегда озолотится на этом. Легальная торговля человеческим мясом.
-
M26 окт 11Уже все решено.С 2012 донорскими органами могут заниматься ЧП.Для изьятия органа у неходячего(перелом ноги) достаточно устного заявления,в присутствии врачей.С 2014 скорая-платная,ну или за орган.
-
Сделано с
NoNaMe