-
27 окт 11Судя по тому, что у нас все всегда принимает гипертрофированные формы, то могу смело сказать, что грядёт беда... И криминала связанного с трансплантологией будет очень много... И люди будут пропадать... И кто-то станет ещё богаче. Почитайте про Израиль... Там даже национальный герой, генерал кактамегозовутнепомню оказался замешан в чернухе с органами. Подумайте, что у нас будет.-
27 окт 11в крупной больнице каждый день — с десяток трупаков набирается, умерших ввиду совершенно естественных причин. А кандидатов на донорские органы, дай бог, один в неделю появляется (в одной, отдельно взятой больнице). Зачем кого-то "увозить в леса и разбирать" когда будет куча совершенно легального "материала"?
Те же у кого мании преследования, синдром зомбоящика или медицинские фобии, смогут заранее отписаться от этой процедуры.-
-
27 окт 11Поясните-поясните.
Лежит человек "без головы" после инсульта, с обширным некрозом головного мозга. Аппарат ИВЛ заставляет работать легкие, внутривенно идут питательные растворы, сердце бъется, для очистки крови работает диализ. Пульс есть, кровь циркулирует.
Ну да, на таком "кровотоке" вполне можно забирать органы, что вас смущает?
-
-
27 окт 11В лихие 90-е сам был свидетелем в одной московской больнице дежурил в реанимации, привезли полутрупп после автоаварии, подержали на аппаратах часа 4, пока не приехали люди с ледяными контейнерами...
затем его быстренько в операционную, вынули все что хотели и обратно в реанимацию, а его матери сказали, что сделали все что смогли...
я после этого чуть не ушел из медицины...-
27 окт 11Я что-то непонял, в чем компромат. Если человек умер, его что, отключать от аппаратов и ждать когда к приезду трансплантологов он начнет разлагаться?
Да, человек помер, подержали его на автоматике до подъезда трансплантологов, взяли органы и отключили от СЖО. С медицинской точки зрения — все верно.
А если вы хотели сказать что у него небыло завещание на донорство, но его все равно "разобрали" — это уже вопрос уголовный, но никак не медицинский.
-
-
-
-
V27 окт 11ребята коментаторы, если вы хотите жить в цивилизованном обществе, чтобы больные люди имели возможность на продление и улучшение качества жизни — необходимо разрешить пересадки органов. необходимо широко разьяснять, как важно донорство. В штатах на водительском удостоверении люди укзывают согласны ли они быть донорами.
Правоохранительные органы пусть отслеживают и наказывают нарушителей, ну а если будет все схвачено....
то значит Россия это не цивилизованная страна и не чего сотрясать воздух. -
-
-
27 окт 11Презумпция согласия ИМХО рулит. Я — за. Мне мои органы после смерти без надобности.
Патологоанатом труп при вскрытии и так выпотрашивает порядочно. А так хоть польза будет.
Другое дело, что не хочется вставать на учет донором.
Лень, да и немажорно как-то, находясь в добром здравии, думать о неизбежном.
А на счет того, что мочить будут ради органов — это врядли.
Если презумпция будет работать в масштабах всей страны,
недостатка в потенциальных донорах, умерших естественной смертью, не будет.-
-
-
27 окт 11Почитайте анатомию, серьезно. 10 минут в состоянии клинической смерти и все, уже откачать практически нереально, или если реально, то в формате человек-овощ.
Донорские же органы же, дееспособны в течении нескольких часов после смерти, когда они уже точно человеку не понадобятся. А если человек на ИВЛ, в реанимации, то он с мертвым мозгом вообще неделю в больнице пролежать сможет.
-
-
-
27 окт 11"Презумпция согласия" означает, что врач, осматривая попавшего в автокатастрофу, будет на него смотреть уже совсем другими глазами.
Я — против.
Нужно получить чёткое и недвусмысленное согласие либо человека, либо его родственников.
А то врачи будут разбирать пациентов, даже не пытаясь их довезти до больницы. Зачем им его везти живого бесплатно, если можно привезти разобранного за очень дорого.-
V27 окт 11сам то понял, что сказал чушь: существуют протоколы и юридическая ответственность, как и в любой другой отрасли медицины за неверное лечение или за не оказание помощи, нет никакой связи да и интереса если на то пошло, не лечить пациента, конкретному врачу скорой помощи т.к они никогда не будут в комиссии по подтверждению смерти мозга, короче зачем писать то о чем нет никакого представления....
-
-
G27 окт 11вы присутствовали при процедуре констатации смерти мозга для дальнейшей эксплантации донорских органов? Вообще, кто тут отстал от жизни? Ощущение по комментариям, что мы в средневековье. Им сказали, что земля в виде шара, а они — "вы отстали от жизни! Теперь будут люди пропадать, как они на шаре удержатся? не отпускайте своих детей, а то соскользнут в бездну!"
-
-
27 окт 11Я прекрасно понял — что сказал.
Допустим, я — врач. Передо мной — пациент.
Я знаю, что, если этот человек умрёт, я смогу передать его тело трансплантологам и получить за это не официальное, но солидное вознаграждение.
Так же, как получают врачи от гробовщиков.
А если я довезу его до больницы, то — ничего не получу.
При этом, мне не нужно его убивать, мне нужно просто "потянуть" с оказанием помощи.
Например, не спешить останавливать кровотечение. Ведь никто не установит — вытекла кровь до приезда скорой, или — после.
И всё.
Ничего сложного в этом нет. Доказательной базы — никакой.
А органы стоят жутко дорого и соблазн — велик.-
27 окт 11Вы мыслите о человеке, как о машине, которой подойдут любые детали.
"Взял чувака на улице, отрубил ему руку топором нахрен, взял чувака без руки, пришил ему обрубок и все, чувак с двумя полноправными руками радостный выходит из больнички!"
При трансплантации важна группа крови, анамнез пациента, отсутствие наследственных паталогий, гепатитов A B C, аллергий, СПИДа, наконец. По вашему врач скорой все эти анализы за 10 минут в машине проведет?! По пути от дома до больницы?
Пациентам подойдут не все органы от первого встречного.
-
-
-
-
U26 окт 11Кто то, как всегда озолотится на этом. Легальная торговля человеческим мясом.
-
M26 окт 11Уже все решено.С 2012 донорскими органами могут заниматься ЧП.Для изьятия органа у неходячего(перелом ноги) достаточно устного заявления,в присутствии врачей.С 2014 скорая-платная,ну или за орган.
-
Сделано с
NoNaMe