В догон.
The Beatles до сержанта — чистая попса. После-наполовину. Вопрос к
m2m2m2. The Beatles это массовая культура? И, если она массовая, то культура ли это?
(Хотя, sorry, я схлегка подменил смысл, но уж больно концовка Вашего каммента нехорошим отдаёт)
"The Beatles до сержанта — чистая попса". Это кто ж её так "отмыл", что она такая чистая?
Поп-музыка тех лет — это Синатра, Хампердинк, Том Джонс и им подобные — хорошие исполнители неплохих чужих песен. Новаторсто Beatles, в частности, в том, что они сами исполняли свои песни и одновременно аккомпанировали (инструментарий тоже вполне новаторский и не сразу устоявшийся). Разумеется, и до них это было, но из них сделали продукт неслыханного доселе качества (и Джордж Мартин тут постарался, и Брайан Эпстайн, и многие другие). Как минимум три ярких самородка из четырёх (но и Ринго не так прост, как кажется — но об этом вообще другой разговор) с ярким музыкальным дарованием, каждый год, выпуская новые альбомы, поражали слушателей всё новыми и новыми открытиями. Более новаторской группы, выросшей из традиционных музыкальных стилей и жанров, не было и не будет (альтернативу сейчас не рассматриваю). Попса — это не новаторство, это "формат" во веки веков, это канонизированные созвучия, темы лирики — всё, вплоть до позы исполнителей. Если так хочется приписать "Битлам" заслуги в поп-музыке, то пожалуйста: до них (ну, или чуть раньше :)) такого понятия, как "молодёжная музыка", не существовало. Музыка для детей и юношества носила, в-целом, бессистемный характер и уж точно не была объектом пристального внимания большого бизнеса. Сейчас то, что можно назвать музыкой тинэйджеров или молодёжной музыкой — основной тренд мировых масс-медиа. Но по стилю это далеко не всегда попса. Так же, как даже раннее творчество "Битлз". Одну из песен периода "до Сержанта...", конкретнее, If I Fell, непререкаемый авторитет в классической музыке и вообще в музыке, великий Леонард Бернстайн, по значимости сравнил с целым вокальным циклом Шуберта "Зимний путь"! А "Элинор Ригби" тех же времён? Ну, потанцуйте под неё! Что, не получается? Так-то! А Yesterday, мировой рекордсмен по количеству обработок, в том числе, оркестровых? Вообще, Орденом Британской империи людей в возрасте до 30 лет просто так не награждают — было, за что. Резюмируя, скажу так: "Битлз" — это явление культуры, с момента своего появления пользовавшееся широчайшим вниманием масс. Культура, интересная массам и масс-культура — не одно и то же, постарайтесь понять.
Подмена понятий. Джордж Мартин — не Проктер Унд Гембл, он композитор и аранжировщик. Настолько тонкий, что действовал в соответствии с лозунгом врачей: "Не навреди!". Кое-где "причесал", это да. Но в-целом, акцент у "Битлз" всегда был на гитарах и барабанах. Так они играли задолго да эпохального знакомства с Мартином и кудесниками с Эбби Роуд. Кстати, многие забывают, что все альбомы "Битлз" — это живые записи с минимумом наложений (другое дело, что порой играли по 100 дублей, и тот же Мартин сидел и выбирал лучшие).
Ну еще стоит отметить, что на первых альбомах The Beatles Мартин умышленно ускорял записанную плёнку с голосами — чтобы они были чуток повыше, приобретая юношеский окрас.
Случайно это увидел, Вы уж размещайте вопрос в комментариях, я редко потом пересматриваю..
Так вот, The Beatles не культура (у этого слова нет точного определения), а название рок-группы, т.е. коллектива музыкантов, внесшего заметный вклад в массовую музыкальную культуру и повлиявшего на ее. Но, мировая музыкальная культура слишком велика и неоднородна, и если вам нравятся битлы, то кому-то нравится Бах и Ранетки. И пусть, и ради бога. Важно не то, что одни лучше, а другие хуже — это всегда субъективно. Важнее Ваше личное отношение к искусству. Культура предполагает способность выбирать самому, а не потреблять в толпе, а также грустное осознание того, что любая, даже самая гениальная музыка в конечном счете развлечение. И в этом смысле любовь к музыке в гастрономическом отношении (цит. М. Лермонтов) много приличнее истерических камланий перед телевизором или сценой (даже если на сцене The Beatles).
Проголосовал за блюз, хотя считаю что "Since i've been loving you" Цепов и "Summertime" в исполнении Джоплин
не совсем блюз. Ми диез и фа бемоль — тоже ми и фа но наоборот. Куда относить Розенбаума? К блатняку?
А Юрия Антонова к попсе?
- Как стать знаменитым на весь мир за несколько секунд?
— На параде на Красной площади, проходя мимо мавзолея, достать автомат,
расстрелять всех членов правительства, после чего застрелиться самому.
— Ужас, а с меньшими-то жертвами никак нельзя?!?!
— Ну, в себя можно не стрелять.....
Подобные истерики бессмысленны по определению. Все, что имеет отношение к индивидуальному
вкусу и запросам, не имеет объективной оценки. Есть ручка (кнопка), не нравится — выключи.
А вот если к тебе в квартиру ввалятся профессиональные борцы за чистоту и нравственность да
уложат тебя мордой в пол — тут уже выбора не будет.
Гм... во первых, я удивлен тому, что кто-то считает будто тв имеет какое-то отношение к культуре. Массовая культура — это антипод культуры по определению. Во вторых, я благодарен всяким домам-2 и комедиклабам за то стойкое отвращение к телевидению, которое они вызывают у миллионов людей, переставших наконец часами пялиться в ящик. И наоборот, для тех кто продолжает пялится — так и нужно, просто замечательно. В скором времен надеюсь тв окончательно займет свою естественную нишу (горячие новости, балаган развлечений и реклама прокладок), причем смотреть его будут лишь граждане, которым это показано по состоянию умственного развития.
Занимать ценнейшее пространство эфира дрянью — преступление. Создается информационный шум, который отупляет. С другой стороны формируется высокая цена на место в эфире, что препятствует попаданию в него ничего неугодного правящему классу. Эфир, как и недра земли, должны принадлежать народу.
Каждый слушает музыку в уровень своего интеллектуального и духовного развития. То,что Россия сидит в попсовой яме, где царствует кромешный примитивизм и энергетика нижних центров, говорит о не очень хорошей тенденции.
Вырос на Pink Floyd, Nazareth, Scorpions и подобное.
Отец с детсва прививал на винилах.
Сейчас мне 29 и я слушаю в основном электро.
Дочику 2 годика включаю Pink Floyd "Animals" (:
Комментарии
The Beatles до сержанта — чистая попса. После-наполовину. Вопрос к
m2m2m2. The Beatles это массовая культура? И, если она массовая, то культура ли это?
(Хотя, sorry, я схлегка подменил смысл, но уж больно концовка Вашего каммента нехорошим отдаёт)
Поп-музыка тех лет — это Синатра, Хампердинк, Том Джонс и им подобные — хорошие исполнители неплохих чужих песен. Новаторсто Beatles, в частности, в том, что они сами исполняли свои песни и одновременно аккомпанировали (инструментарий тоже вполне новаторский и не сразу устоявшийся). Разумеется, и до них это было, но из них сделали продукт неслыханного доселе качества (и Джордж Мартин тут постарался, и Брайан Эпстайн, и многие другие). Как минимум три ярких самородка из четырёх (но и Ринго не так прост, как кажется — но об этом вообще другой разговор) с ярким музыкальным дарованием, каждый год, выпуская новые альбомы, поражали слушателей всё новыми и новыми открытиями. Более новаторской группы, выросшей из традиционных музыкальных стилей и жанров, не было и не будет (альтернативу сейчас не рассматриваю). Попса — это не новаторство, это "формат" во веки веков, это канонизированные созвучия, темы лирики — всё, вплоть до позы исполнителей. Если так хочется приписать "Битлам" заслуги в поп-музыке, то пожалуйста: до них (ну, или чуть раньше :)) такого понятия, как "молодёжная музыка", не существовало. Музыка для детей и юношества носила, в-целом, бессистемный характер и уж точно не была объектом пристального внимания большого бизнеса. Сейчас то, что можно назвать музыкой тинэйджеров или молодёжной музыкой — основной тренд мировых масс-медиа. Но по стилю это далеко не всегда попса. Так же, как даже раннее творчество "Битлз". Одну из песен периода "до Сержанта...", конкретнее, If I Fell, непререкаемый авторитет в классической музыке и вообще в музыке, великий Леонард Бернстайн, по значимости сравнил с целым вокальным циклом Шуберта "Зимний путь"! А "Элинор Ригби" тех же времён? Ну, потанцуйте под неё! Что, не получается? Так-то! А Yesterday, мировой рекордсмен по количеству обработок, в том числе, оркестровых? Вообще, Орденом Британской империи людей в возрасте до 30 лет просто так не награждают — было, за что. Резюмируя, скажу так: "Битлз" — это явление культуры, с момента своего появления пользовавшееся широчайшим вниманием масс. Культура, интересная массам и масс-культура — не одно и то же, постарайтесь понять.
Имя этому человек — Джордж Мартин!
Так вот, The Beatles не культура (у этого слова нет точного определения), а название рок-группы, т.е. коллектива музыкантов, внесшего заметный вклад в массовую музыкальную культуру и повлиявшего на ее. Но, мировая музыкальная культура слишком велика и неоднородна, и если вам нравятся битлы, то кому-то нравится Бах и Ранетки. И пусть, и ради бога. Важно не то, что одни лучше, а другие хуже — это всегда субъективно. Важнее Ваше личное отношение к искусству. Культура предполагает способность выбирать самому, а не потреблять в толпе, а также грустное осознание того, что любая, даже самая гениальная музыка в конечном счете развлечение. И в этом смысле любовь к музыке в гастрономическом отношении (цит. М. Лермонтов) много приличнее истерических камланий перед телевизором или сценой (даже если на сцене The Beatles).
не совсем блюз. Ми диез и фа бемоль — тоже ми и фа но наоборот. Куда относить Розенбаума? К блатняку?
А Юрия Антонова к попсе?
— На параде на Красной площади, проходя мимо мавзолея, достать автомат,
расстрелять всех членов правительства, после чего застрелиться самому.
— Ужас, а с меньшими-то жертвами никак нельзя?!?!
— Ну, в себя можно не стрелять.....
вкусу и запросам, не имеет объективной оценки. Есть ручка (кнопка), не нравится — выключи.
А вот если к тебе в квартиру ввалятся профессиональные борцы за чистоту и нравственность да
уложат тебя мордой в пол — тут уже выбора не будет.
В разное время — разную и музыку слушаю.
Отец с детсва прививал на винилах.
Сейчас мне 29 и я слушаю в основном электро.
Дочику 2 годика включаю Pink Floyd "Animals" (: