А че тут знать, видно же как на ладони. Как бабки на лавочке — подкинь им что "у соседа трубу прорвало" так весь двор будет обсуждать, а скажешь "у соседа трубы новые поставили" сразу и забудут.
к числу падющих самолетов, спутников и ракетоносителей — теперь можно добавить и падающие краны — сегодня упал кран на Роддом 27 в г.Москва — как же тут быть довольным при таком разгельдяйском президенте — у которго в отечестве все рушится и дорожает
И вот еще у меня вопрос к вам, неуважаемые хомячки.
Ваш основной тезис состоит в том, что нынешняя власть то ли уже продала, то ли вот-вот продаст Россию Западу.
Скорее вот-вот продаст, почему ее и надо срочно менять.
Но вы забываете, что нынешняя власть (конкретно Путин) находится у власти уже без малого 12 лет. Довод, что сейчас президент Медведев я не принимаю — съезд ЕР ясно показал, кто в России на самом деле Хозяин. И это — не Медведев.
За 12-то лет Россию можно было продать уже не один раз. Однако, не продали.
Отсюда вывод — и не продадут.
В отличие от всяческих Немцовых, Каспаровых и прочих Касьяновых.
Кроме того, имеется явное недовольство Запада именно Путиным. Приведу в качестве примера недавний визит Байдена, во время которого он посоветовал Путину не выставляться на выборах.
"В таких случаях говорят — Послушай, что говорят на Западе и поступи наоборот..." — а я называю такие предложения пердежом. После распада Союза все что говорит Запад это уже по инерции. Главного они добились в 1991 году. Тогда послушались. А сейчас наше поведение похоже на топтание у дверей собственного дома из которого выкинули. И все потихоньку продаем (честь, свободу, право на достойную жизнь)
не далее как вчера, на "Маяке", один из боссов "Левада-центра" говорил о перспективах "уезда" людей из страны..о
том, что уезжают уже не к "демократической мечте" или "на историческую родину", как было в конце восьмидесятых, не просто подзаработать и там остаются, как это было в девяностых — спектр "уезда" изменился — люди уезжают от местной неопределенности, теряя надежду на изменения в лучшую сторону. Заработав более-менее, далеко не миллионы, просто чтобы хватило на обустройство, "сваливает" тот самый средний класс. И едут уже не в Штаты и Франции, а в Испанию, Болгарию и даже Китай.
Интересно, как это согласуется с исследованием из статьи? Эти люди так довольны жизнью в России, что предпочитают наблюдать её со стороны?
Наверное в "Левада-центре" разные группы экспертов друг с другом не общаются и материалы других опросов\исследований никак не используют.. Весёлая у них статистика, однако.. в зависимости от требований заказчика..
Оно, конечно, данные всяческих опросов нужно воспринимать ОЧЕНЬ критически.
Особенно таких, как Левада-центр.
Однако в данном случае я скорее поверю приведенным здесь цифрам.
Во-первых, я основываюсь на собственных впечатлениях о жизни.
Да и многие знакомые говорят то же самое.
Хотя встречается и масса людей с засранными мозгами, очень недовольные властью — как правило, они сами не могут сформулировать причин своего недовольства. Но с такими можно поговорить, приводя сравнительные цифры. Например :
Средняя зарплата 1999 году составляла 1522 руб. (или $62). В 2010 году средняя зарплата равнялась уже 22600 руб (т.е. около $755) и была в 14,8 раз выше, чем в 1999 году.
Средняя пенсия в 1999 году равнялась 449 руб. (или $18). В феврале 2011 года средняя пенсия (без учета региональных льгот и доплат) в России составляла уже 8265 руб. (или $285) т.е. увеличилась с 1999 года в 18,4 раза.
ВВП России в 1999 году равнялся $177 млрд или $1210 на душу населения. ВВП по ППС (паритету покупательной способности) был равен примерно $887 млрд (или $6060 на душу населения). В 2010 году в сравнении с 1999 годом ВВП увеличился в 8,34 раза и составлял уже $1477 млрд (или $10400 на душу населения). ВВП России по ППС (ср. данные МВФ, ВБ и ЦРУ) равнялся приблизительно $2,22 трлн ( 6 место в мире — между Германией и Великобританией).
Золотовалютные резервы на конец февраля 2011 года составляли $487 млрд (3 место в мире), что в 38,6 раз выше уровня 1999 года (тогда было $12,6 млрд).
Ну и так далее...
Подобных цифр можно привести еще море — и по инфляции и по росту населения и по уровню преступности и т.д. и т.п.
Вот после такого предметного разговора любой недовольный властью признаёт, что недоволен-то он зря, так сказать не подумавши...
Средняя зарплата 1999 году составляла 1522 руб. (или $62). В 2010 году средняя зарплата равнялась уже 22600 руб (т.е. около $755) и была в 14,8 раз выше, чем в 1999 году.
Цифрами можно жонглировать как угодно.. где-то привести рост на душу населения, а где-то место по ВВП в целом (на душу, правда, получится уже не после Германии, а после Гондураса).. В этом деле главное выбрать удобную точку отсчета, для каждого показателя свою..
сравните.. с серединой 1998 (помните, что случилось в августе?).. и "разЫ" станут раза в три-четыре меньше..
Сравнение с 1999-м (самым провальным) это даже круче, чем большевистское сравнение с 1912-м — там хоть год был самый удачный, хотя и предвоенный.. и никто не пытался сравнивать с 1917-м..
В конце концов всегда можно выбрать точки сравнения так, что будет неимоверный рост..
Вот если не растягивать точки сравнения, а брать изменения по году.. совсем не весёлая картинка получается и хорошо ложится на показатели экспорта нефти, а, если учесть вздорожание потребительской корзины и не только у нас, а и в европах\штатах, получается, что доллар-то теряет покупательную способность тоже весьма круто — бакс 1999-го в 2-3 раза (у американцев, в парламенте, прозвучало, что в 4..) "толще" нынешнего.. Таким образом разЫ превратятся в жалкие проценты..
золото-валютные резервы? — неужели не видно, что это нефте-ценовые запасы? — это лишь конъюнктурный рост запаса, шальные деньги, других-же, постоянных и долговременных источников пополнения запасов попросту нет.. Да и запасы эти не используются на создание таких источников..
во первых.. лично я не показатель.. я и в 2000 мог многое купить, если бы немножко продал..
насчет жестких дисков и ноутбуков.. в 2000-м 4000р за 80Гб и сегодня 1200 за 1Тб — не показатель роста благосостояния, а показатель снижения цен на хайтеки ввиду технологических достижений, увеличения объёмов выпуска и расширения рынков — собственно показатель снижения себестоимости.. не более.. К росту доходов это имеет отношение весьма "притянутое"..
Даже на свою зарплату 2000 года Вы можете сегодня купить пяток винтов (а в пересчете на гигабайты вообще.. мешок) и четверть неплохого ноутбука..
а вот то, что в 2000-м, на среднюю зарплату можно было купить три-четыре продуктово-товарных корзины (еда, шмотки, обувка, пару раз в кино, ЖКХ), так и сегодня соотношение почти не изменилось — вот это показатель..
"ништяки" можно покупать или не покупать, можно ждать снижения цены или появления "облегченной" модели.. а вот с одёжкой и едой такой фокус не пройдёт — есть хочется очень..
я Вам еще раз говорю.. и тогда и сейчас я мог и могу купить и Вас и Ваши компы..
мне это надо?
зато львиная доля наших с Вами соотечественников как тратила ползарплаты на пропитание, так и тратит, как покупали одёжку раз в году, скопив, так и покупает.. и не брендовые штуки..
Насчет компов и жестких дисков... сегодняшний Ваш тыщабаксовый комп стоит 300 баксов 2000 года.. только вот не было в 2000 такИх компов..
баксы, еврики, рубли.. они уже другие..
более-менее корректным может быть только сравнение в "вечных единицах" — в "стоимости жизни" например.., в продуктовых корзинах..
отгрызите от системника кусочек и пережуйте.. ну как, сытно?..
Вам говорят, что некорректно проводить сравнение в ценах разовых, хайтековских покупок.. но прочесть этого Вы не в состоянии, выбираете из контекста только "радующие" строки..
Вы тут бабушкины пенсии сравнивали в мясокигограммах.. так сравните и свою зарплату.. Или сколько раз Вы могли оплатить жильё тогда и сейчас..
ВВП на душу населения по ППС в 2010 году составлял $15807 и по этому показателю Россия находилась на 51 месте в мире (между Литвой и Аргентиной).
Для сравнения: на 60 месте находилась Латвия — $14300; на 68 — Болгария — $12 052; на 71 — Бразилия — $11289; на 93 Китай — $7518; на 100 — Украина– $6665; на 103 месте — Египет — $6367; на 113 – Грузия – $5057; на 127 — Индия — $3290; на 181 месте — Зимбабве – $395 (что в 40 раз меньше, чем в России).
Средний ВВП по ППС на душу населения в мире был равен $10725.
------------------
В общем, не так и плохо в России.
Только сравнивать нужно не с США и Швейцарией.
Корректнее сравнивать с бывшими республиками СССР.
паритет — это соотношение между условно равными параметрами..
подорожай\подешевей повсеместно вдвое сравниваемые величины — паритет не изменится..
и опять же Вы сравниваете доллары, а не продуктовые корзины.. — а цена корзины в разных странах — разная, ну не надо ливийцам платить за отопление и покупать пуховики.. ППС болгаров ниже.., а жизнь обходится дешевле.. — какие могут быть сравнения?
паритет Ваш не корректен..
еще раз — сравнивать можно только похожее..
корректно сравнивать только с собой.. и не в деньгах, а в долях, в трудозатратах..
при сравнении предлагаемым образом (деньгами), да при росте зарплат в 4-6 раз, не говорю уж о десятикратном росте, просто обязан бы измениться спектр трат — дополнительные деньги позволяют приобретать дополнительные "вкусности".. и что, сильно изменилась раскладка затрат россиянина? нет, однако.. а это объясняется только аналогичным ростом "базовых трат".. банальным подорожанием
strelock7 выше сказал — "надо сравнивать не зарплаты ,а покупательную способность" этих зарплат — это будет более корректно отражать уровень жизни..
кстати у того-же Левада-центра есть и такие исследования.. и там всё не так замечательно.. поройтесь у них на сайте, там много разного.. вплоть до противоречивости выводов..
Так собственно никто и не говорит что у нас лучше всех, вторая половина статьи и посвящена тому что не все так хорошо как хотелось бы, но и не так плохо как утверждают иностранные провокаторы.
Комментарии
Ща если скажу что "Да базара нет — жить стало намного лучше чем в 2000" меня за минусуют ниже плинтуса.
НО если скажу что автор американский шпион и жить стало тока хуже, а + добавлю какие нить косяки Единоросов то плюсов не будет счета.
Вдумайтесь, какой нынче народ на nnm предсказуем.
Такая у русских психология — гавно хавать.
Ваш основной тезис состоит в том, что нынешняя власть то ли уже продала, то ли вот-вот продаст Россию Западу.
Скорее вот-вот продаст, почему ее и надо срочно менять.
Но вы забываете, что нынешняя власть (конкретно Путин) находится у власти уже без малого 12 лет. Довод, что сейчас президент Медведев я не принимаю — съезд ЕР ясно показал, кто в России на самом деле Хозяин. И это — не Медведев.
За 12-то лет Россию можно было продать уже не один раз. Однако, не продали.
Отсюда вывод — и не продадут.
В отличие от всяческих Немцовых, Каспаровых и прочих Касьяновых.
Кроме того, имеется явное недовольство Запада именно Путиным. Приведу в качестве примера недавний визит Байдена, во время которого он посоветовал Путину не выставляться на выборах.
Кроме того, рекомендую прочесть
top.rbc.ru
В ответ на президентство В.Путина соседей РФ могут пригласить в ЕС
В таких случаях говорят — Послушай, что говорят на Западе и поступи наоборот...
И сделал это с прямой помощью тогдашних коммуняк — Горбачева и Ельцина.
Со всесторонней поддержкой от тогдашних хомячков.
В то время их, правда, называли перестройщиками и демократами, но сути дела это не меняет.
Вспомните как они обсирали СССР и вам все станет ясно.
И вот интересно, что духовные наследники тогдашних коммуняк (то есть зюгановцы) опять рвутся к власти.
Я вот предполагаю, что им хочется повторить подвиг Горбачева и добить уже не СССР, а Россию.
том, что уезжают уже не к "демократической мечте" или "на историческую родину", как было в конце восьмидесятых, не просто подзаработать и там остаются, как это было в девяностых — спектр "уезда" изменился — люди уезжают от местной неопределенности, теряя надежду на изменения в лучшую сторону. Заработав более-менее, далеко не миллионы, просто чтобы хватило на обустройство, "сваливает" тот самый средний класс. И едут уже не в Штаты и Франции, а в Испанию, Болгарию и даже Китай.
Интересно, как это согласуется с исследованием из статьи? Эти люди так довольны жизнью в России, что предпочитают наблюдать её со стороны?
Наверное в "Левада-центре" разные группы экспертов друг с другом не общаются и материалы других опросов\исследований никак не используют.. Весёлая у них статистика, однако.. в зависимости от требований заказчика..
Особенно таких, как Левада-центр.
Однако в данном случае я скорее поверю приведенным здесь цифрам.
Во-первых, я основываюсь на собственных впечатлениях о жизни.
Да и многие знакомые говорят то же самое.
Хотя встречается и масса людей с засранными мозгами, очень недовольные властью — как правило, они сами не могут сформулировать причин своего недовольства. Но с такими можно поговорить, приводя сравнительные цифры. Например :
Средняя зарплата 1999 году составляла 1522 руб. (или $62). В 2010 году средняя зарплата равнялась уже 22600 руб (т.е. около $755) и была в 14,8 раз выше, чем в 1999 году.
Средняя пенсия в 1999 году равнялась 449 руб. (или $18). В феврале 2011 года средняя пенсия (без учета региональных льгот и доплат) в России составляла уже 8265 руб. (или $285) т.е. увеличилась с 1999 года в 18,4 раза.
ВВП России в 1999 году равнялся $177 млрд или $1210 на душу населения. ВВП по ППС (паритету покупательной способности) был равен примерно $887 млрд (или $6060 на душу населения). В 2010 году в сравнении с 1999 годом ВВП увеличился в 8,34 раза и составлял уже $1477 млрд (или $10400 на душу населения). ВВП России по ППС (ср. данные МВФ, ВБ и ЦРУ) равнялся приблизительно $2,22 трлн ( 6 место в мире — между Германией и Великобританией).
Золотовалютные резервы на конец февраля 2011 года составляли $487 млрд (3 место в мире), что в 38,6 раз выше уровня 1999 года (тогда было $12,6 млрд).
Ну и так далее...
Подобных цифр можно привести еще море — и по инфляции и по росту населения и по уровню преступности и т.д. и т.п.
Вот после такого предметного разговора любой недовольный властью признаёт, что недоволен-то он зря, так сказать не подумавши...
Посмотрим, что скажут здешние хомячки.
Только, пожалуйста, без митинговых выкриков.
Я вам цифры привел.
Попробуйте возразить на таком же уровне.
Если сможете, в чем у меня есть большие сомнения.
вообще то средняя зарплата 16 000
и нефть стоила на 100 баксов
Средняя зарплата по России в июле 2011 составила 23 895 рублей
---------------
Я вам привел пруф-линк.
Интересно, чем вы сможете подтвердить ВАШУ цифру?
сравните.. с серединой 1998 (помните, что случилось в августе?).. и "разЫ" станут раза в три-четыре меньше..
Сравнение с 1999-м (самым провальным) это даже круче, чем большевистское сравнение с 1912-м — там хоть год был самый удачный, хотя и предвоенный.. и никто не пытался сравнивать с 1917-м..
В конце концов всегда можно выбрать точки сравнения так, что будет неимоверный рост..
Вот если не растягивать точки сравнения, а брать изменения по году.. совсем не весёлая картинка получается и хорошо ложится на показатели экспорта нефти, а, если учесть вздорожание потребительской корзины и не только у нас, а и в европах\штатах, получается, что доллар-то теряет покупательную способность тоже весьма круто — бакс 1999-го в 2-3 раза (у американцев, в парламенте, прозвучало, что в 4..) "толще" нынешнего.. Таким образом разЫ превратятся в жалкие проценты..
золото-валютные резервы? — неужели не видно, что это нефте-ценовые запасы? — это лишь конъюнктурный рост запаса, шальные деньги, других-же, постоянных и долговременных источников пополнения запасов попросту нет.. Да и запасы эти не используются на создание таких источников..
насчет жестких дисков и ноутбуков.. в 2000-м 4000р за 80Гб и сегодня 1200 за 1Тб — не показатель роста благосостояния, а показатель снижения цен на хайтеки ввиду технологических достижений, увеличения объёмов выпуска и расширения рынков — собственно показатель снижения себестоимости.. не более.. К росту доходов это имеет отношение весьма "притянутое"..
Даже на свою зарплату 2000 года Вы можете сегодня купить пяток винтов (а в пересчете на гигабайты вообще.. мешок) и четверть неплохого ноутбука..
а вот то, что в 2000-м, на среднюю зарплату можно было купить три-четыре продуктово-товарных корзины (еда, шмотки, обувка, пару раз в кино, ЖКХ), так и сегодня соотношение почти не изменилось — вот это показатель..
"ништяки" можно покупать или не покупать, можно ждать снижения цены или появления "облегченной" модели.. а вот с одёжкой и едой такой фокус не пройдёт — есть хочется очень..
если оперировать покупательной способностью.. рост тоже есть, но далеко не такой радужный.. буквально проценты..
мне это надо?
зато львиная доля наших с Вами соотечественников как тратила ползарплаты на пропитание, так и тратит, как покупали одёжку раз в году, скопив, так и покупает.. и не брендовые штуки..
Насчет компов и жестких дисков... сегодняшний Ваш тыщабаксовый комп стоит 300 баксов 2000 года.. только вот не было в 2000 такИх компов..
баксы, еврики, рубли.. они уже другие..
более-менее корректным может быть только сравнение в "вечных единицах" — в "стоимости жизни" например.., в продуктовых корзинах..
отгрызите от системника кусочек и пережуйте.. ну как, сытно?..
Вам говорят, что некорректно проводить сравнение в ценах разовых, хайтековских покупок.. но прочесть этого Вы не в состоянии, выбираете из контекста только "радующие" строки..
Вы тут бабушкины пенсии сравнивали в мясокигограммах.. так сравните и свою зарплату.. Или сколько раз Вы могли оплатить жильё тогда и сейчас..
и получится.. раза в два у "успешных" и столько же, сколько и было у остальных..
ВВП на душу населения по ППС в 2010 году составлял $15807 и по этому показателю Россия находилась на 51 месте в мире (между Литвой и Аргентиной).
Для сравнения: на 60 месте находилась Латвия — $14300; на 68 — Болгария — $12 052; на 71 — Бразилия — $11289; на 93 Китай — $7518; на 100 — Украина– $6665; на 103 месте — Египет — $6367; на 113 – Грузия – $5057; на 127 — Индия — $3290; на 181 месте — Зимбабве – $395 (что в 40 раз меньше, чем в России).
Средний ВВП по ППС на душу населения в мире был равен $10725.
------------------
В общем, не так и плохо в России.
Только сравнивать нужно не с США и Швейцарией.
Корректнее сравнивать с бывшими республиками СССР.
Тут сразу видно, кто достиг максимальных успехов.
подорожай\подешевей повсеместно вдвое сравниваемые величины — паритет не изменится..
и опять же Вы сравниваете доллары, а не продуктовые корзины.. — а цена корзины в разных странах — разная, ну не надо ливийцам платить за отопление и покупать пуховики.. ППС болгаров ниже.., а жизнь обходится дешевле.. — какие могут быть сравнения?
паритет Ваш не корректен..
еще раз — сравнивать можно только похожее..
корректно сравнивать только с собой.. и не в деньгах, а в долях, в трудозатратах..
при сравнении предлагаемым образом (деньгами), да при росте зарплат в 4-6 раз, не говорю уж о десятикратном росте, просто обязан бы измениться спектр трат — дополнительные деньги позволяют приобретать дополнительные "вкусности".. и что, сильно изменилась раскладка затрат россиянина? нет, однако.. а это объясняется только аналогичным ростом "базовых трат".. банальным подорожанием
Недовольны ППС — придумайте свой показатель, посчитайте цифры и приведите их тут.
А мы посмотрим (и покритикуем)...
кстати у того-же Левада-центра есть и такие исследования.. и там всё не так замечательно.. поройтесь у них на сайте, там много разного.. вплоть до противоречивости выводов..
2011г. 12+47+35=94, где еще 6%?
видать вопросов было больше, или автор крутит статистикой в своих интересах?
А такое вполне реально кто бы ни был у власти.
Такое сравнение называется "Динамикой роста благосостояния"
Но сравнивать так нельзя.
Нужно брать несколько подобных стран и сравнивать динамику между странами.