Да правы украинцы, что тут скажешь. "Цена газа для Германии минус стоимость транзита по украинской территории" — все логично. Бред о налогах и пенсиях для россиян — лапша для малограмотных. Ценовая политика должна быть ясной, логичной и одинаковой для всех покупателей. Жлобское стремление получить какие-то политические выгоды (втянуть в ТС, прибрать к рукам газотранспортную систему и т.д.) вызывают только презрение и еще больше отталкивают от нас.
Это безусловно так. Но, возможно они намекают, что если им на определенную сумму продажную цену не снизят, они могут пропорционально повысить транзитные сборы, чтобы не быть в дураках.
Но ниже себестоимости продавать товар тоже никто не будет. Ибо это не имеет смысла — раззоришься. Не стоит маркса игнорировать. Не во всем он был неправ.
К.Маркс создал теорию экономических циклов. Он был во всем прав. Ниже себестоимости продавать можно и нужно. Если есть политическая воля к объединению хотя бы финансового пространства. Ставка на доллар погрузит Украину в пучину рабства
вопрос спорный... если не считать стоянку флота (который, по моему мнению, давно металлолом), экспорт молока, мяса, бесшовных труб по ценам ниже чем они в украине "несогласием с взаимовыгодным сотрудничеством", и считать рациональным для Украины помогать строить обходные пути (субсидировать конкурентов? рубить под собой?), автор будет прав... Германия заинтересована в альтернативных ветках, а в чем интерес украины?
А в понятие "рыночной цены" входит такой компонент как "затраты на доставку", которые (если германии постовлять достаточно выгодно), явно безсмысленно включать в цену Украинцам. Я не экономист, конечно, но по моим "скромным расчетам" высокая цена украине "взведена" для того, чтобы товары с Украины своей дешивезной (а цена на газ значительная часть их себестоимости) не сбивали высоких цен, установленных в Росии, мешая наживаться олигархам. У нас, в Украине, ниже цены и ниже зарплаты, посему многие живут у нас, а на зароботки едут в Росию...
Германия покупает значительно большее количество газа чем Украина, соотв. имеет больше пространства для торга. Кроме того немецкие фирмы инвистировали миллиарды евро в добычу и транспортировку газа в России и за её пределами. Позиции на которых находится Германия и Украины очень сильно разнятся.
Ты так говоришь как будто каждый "хахол" у тебя лично из кармана последний рубь вытащил;) Или ты тот рядовой менеджер газпрома про которого писали выше?:)
Беда в общемто в том что алчные жадные твари от власти с двух сторон стараются на..ть друг друга а страдают от этого простые люди.
ну дык при 1й газовой войне речь и шла о чуть больше 200 долларов, но этого Ющеру показалось много (вот доведите мне откуда эта цена), он хотел чуть больше 150 (по братски — задорма)
Вот и надоели эти цацки-пецки и теперь газ как у всех.
Если сравнивать немцами — дык у них с Россией столько экономически связанных проэктов — а у Украины? одно и слышишь в УкрюСМИ — клятым москалям — НI. нiчого не продавати!
Приколисты... Граждане России уже платят за газ дороже чем на Украине. Цены на бензин — дороже чем в США. Продукты дороже чем в Европе. И все равно покупают.
Если пустить такие деньги на социалку, спровоцируешь инфляцию — ведь денег станет больше, а товара все столько же. Отчего вы думаете, нефтедоллары держат за бугром?
Обменять газ на товар несколько лучше, но это ударит по российскому производителю аналогичного товара.
Это типичная позиция министра финансов кудрина. Нет нефтедолларов — плохо, есть нефтедоллары -тоже плохо. Исходя из этой логики Россия обречена на прозябание. А вот меня всегда занимал один вопрос — что мешает пустить эти деньги к примеру на строительство дорог или на покупку иностранных передовых технологий? Это как может сказаться на инфляции? Почему медвепуты на каждом шагу ратуют за иностранные инвестиции и при этом напрямую вкладывают эти же инвестиции в экономику США? Здесь есть экономисты? Обьясните мне....
Своя логика в этом есть: представь себе опускающегося бомжа, побирающегося в переходе.
И вот прикинь: дал ему кто-то пару штук зелени — плохо — деньги пропьет и работать не пойдет уж точно месяц-другой. Без денег есть надежда, что синеть перестанет и работать устроится.
Или другой вариант: за неделю ему дали меньше рубля — тоже не айс — того гляди с голода сдохнет.
Не убедили. Сравнивать экономику страны с бомжом — не совсем удачно по-моему. Экономика страны станет более конкурентноспособной только за счет увеличения валового национального продуктаи желательно — не за счет сырьевого сектора. Этот рост могут обеспечить увеличение производительности труда (за счет введения новых технологий) или модернизация транспортной системы. Какой иной путь вы видите? Точнее, какой иной путь видит кудрин?
Я сравниваю экономику с бомжом по одной причине: в обоих случаях точно известен способ траты полученного (добытого). И этот способ и там, и там не на пользу субъекту — пропьет/проибут(распиздят)
Не в прок, короче.
Да, и второе сходство — доходы не заработаны в обеих случаях (полезные раскопаемые/подаяние)
Я не экономист, но способ, на мой взгляд, предельно прост — вкладывать доходы от продаж полученного от природы в развитие. Развитие производства, технологий, науки, образования, итд.
Никак. Ну разве что можно предположить создание подушки безопасности против кризиса. Но нужно было очень сильно напугать наших грядущим кризисом. Больше логических объяснений не видно.
Покупка американских долговых обязательств с фиксированной датой погашения подушкой безопасности не объяснишь. Во-первых, заемные отдаются не в тот момент, когда произошел кризис и тебе эти деньги необходимы, а на момент даты, указанной в казначейских обязательствах. А во-вторых, процент по облигациям меньше уровня инфляции. Это означает, что вложенные средства просто исчезают.
В американских долговых обязательствах порядка 125 млрд. долларов. Это далеко не все ЗВР РФ. К тому же есть такая закономерность: при снижении цен на нефть, ставки по ам. долг. обязательствам растут. Наши пытаются хоть как-то подстраховаться от падения цен на нефть. Ну и заодно, на крайний случай, можно по шантажировать вбросить их на ранок. ;)
а прикинь — дать бомжу квартиру (без права продажи), документы и продуктовые карточки, действительные только при наличии документов, и сказать "будет так ежедневно, если работать будешь". Разговор не о количестве, а о правильном вложении капитала... Конечно, если министр этого "не могёт", то не вопрос...
Здесь правит не экономика, а логика. Представьте, что медвепуты — оккупационный режим, имеющий ярлык на правление от страны-победителя в холодной войне. По-моему после этого уже не нужно ломать голову над тем, почему мы вкладываем бабки в экономику США, а не в страну, которая платит дань. Все просто...
Ведь просто же! Если пустить деньги на покупку чего-то, вы поддержите того, кто это чего-то имеет. Будь то строительство дорог или передовых технологий. Выигрывает тот, кто строить дороги умеет и развиввает технологии. Тот, кто не умеет, не знает, не хочет — просто платит.
В 16 веке в Испанию хлынуло золото южной америки; это Испанию и погубило — весь процесс производства остановился и свелся к скупке чужих товаров.
Так ведь если дороги строить у себя, то это обогащает своего производителя дорог (а также щебня, гравия, асфальта и т.д.). Соответственно и рост производства произойдет в своей собственной экономике. Ну невыгодно же везти гравий из Европы для строительства дороги в Сибири.
Покупка технологий приводит к улучшению качества и уменьшению цены на товар своего производителя.Следовательно, делает товар более привлекательным для покупателя. Это ведет к росту продаж и росту объема производства.
Поэтому схожесть данного варианта развития экономики с испанским историческим уроком абсолютно не нахожу.
Схожесть с испанским уроком в одном: и тут и там потекли халявные потоки (золота/долларов) и это добра не принесло.
Я вас понял относительно постройки дорог и развития технологий внутри страны. Что ж, этот вариант чем-то лучше, но не забывайте, что строители дорог и ученые захотят заработанные деньги тратить, а рынок товаров и услуг остался тем же. Итого — инфляция!
Если бы в экономике было все просто и однозначно, ее изучали бы в первом классе как таблицу умножения.
Что это за определение — "близкие друзья"? Нет у России ни близких ни дальних друзей. Правда, до недавнего времени существовали 2 верных друга — армия и военно-морской флот. А вот теперь в их существовании я не уверен.
наше правительство — просто хапуги. Про Ющенко кричали "проамериканец", поскольку жена была американка и дети с двойным гражданством. Про нынешних же так говорят, поскольку прикрывают ваших "провинившихся" и сбежавших под крыло "наших" олигархов. При этом им пофигу, к какой стране примыкать, лишь бы бабло капало.
По мне, разница только в том, что новые — ворюги неприкрытые... Во всех странах мира политики — люди с безупречной репутацией, или выше мелкого чиновника не поднимавшиеся. У нас же президент — ДВАЖДЫ судим, причем один раз за организованый грабеж (шапки сбивал в банде с людей), а второй — вообще не говорят (по мнению большинства — за изнасилование)
А сейчас убирает конкурентов. Смотрим, кого судят? Тимошенко и Луценко. Реальных конкурентов. Причем версия обвинения все время меняеться. Начали с "растранжиривания срелств на грипп" а теперь "невыгодные для Украины газовые договора"! Луценко два месяца в СИЗО без предьявления состава преступления! Где Черновецкий? Где Мельниченко? Где выкупившие Криворожсталь подставные Ахметова? А сам Ахметов? Теперь белый и пушистый?
Ну где тут интересы Америки? Где они тут вообще? Назовите хотябы один "проамериканский" закон, которого нет у вас? С таким же успехом можно сказать "прокитайская Россия", посмотрев на прилавки и почитав некоторые ваши законы про таможню и некоторые соглашения...
С каждым годом становиться все дальше...В девяностые дивизия была поднята по тревоге , и и мы сидя на вещмешках в любой момент были готовы бросить свои роты за Приднестровье...Затем глупое ожидание когда в странах прийдет нормальная власть...Когда Россия пошлет в подальше Кавказ,а мы хитропопую западенщину....А теперь все сложнее объяснять своим детям,воспитаным на интернете и завравшемся правительсте,идиотских учебниках,что мы на....н не нужны Западу,западенцы нам более чужды чем россияне и белоруссы...Растет новое поколение...обидно...
Вот только не надо ретранслировать здесь пропаганду из зомбоящика. Украина была и останется единым государством. И никакие фирташи с ахметкиными её не поделят!
Мне ваабче по барабану по чём там одни олигархи другим чего-то продают. Мне с это-го чего? Хватит мусолить тему которая никого не е@ёт. Мне ваабче по барабану по чём там одни олигархи другим чего-то продают. Мне с это-го чего? Хватит мусолить тему которая никого не е@ёт. Мне ваабче по барабану по чём там одни олигархи другим чего-то продают. Мне с это-го чего? Хватит мусолить тему которая никого не е@ёт. Мне ваабче по барабану по чём там одни олигархи другим чего-то продают. Мне с это-го чего? Хватит мусолить тему которая никого не е@ёт. Мне ваабче по барабану по чём там одни олигархи другим чего-то продают. Мне с это-го чего? Хватит мусолить тему которая никого не е@ёт.
Несколько лет назад Газпром продавал Посреднику газ по (не помню точно, но это неважно) 300, а Посредник продавал Нефтегазу по 200 (гораздо дешевле), но при этом, что странно, Посредник имел с этого прибыль.
Гражданам Украины и России делить нечего. Делят с вашей и с нашей стороны олигархи. Но прикрывают свои действия обоснованием "ЭТО ДЕЛАЕТСЯ В ИНТЕРЕСАХ ГОСУДАРСТВА". И впаривают этот тезис нам. Рассказывают о налогах на благо бюджетников и прочих сказках для быдла. А тем временем деньги уводят в офшоры.
При этом и ваша и наша олигархия работает не на внутренне потребление, а на вывоз ресурсов из стран. У вас есть железо? Давайте его вывозить. Но для получения максимальной прибыли нужно уменьшить стоимость газа. У нас есть газ? Давайте его вывозить. Но для получения максимальной прибыли нужно цену задрать. Вот так возникает конфликт.
А есть скрытые нюансы этого конфликта: никто в России и на Украине не хочет вкладывать средства в модернизацию производства для снижения его энергоемкости. Никто. Ни Ринат Ахметов, ни Дерипаска. Они ушатывают производственные мощности в хлам, вывозят прибыль и когда наступит час Ч — они оба сбегут.
Обращаю внимание, что цена газа для населения Украины составляет 3,3 рубля за кубометр, а в РФ 3,7 рубля. pronedra.ru
Если бы эти люди оценивали бы эти проекты как систему жизнеобеспечения и развития страны, т.е. как единый экономический комплекс, то и действия были бы другие. Но проблема в том, что это разодранные части одного целого, которые не могут эффективно работать в отрыве друг от друга.
Вот поэтому, пока не будет единого системного объединения хорошо не будет ни вам, ни нам.
Комментарии
— очередная попытка назначить алименты для матери городов русских
Старикашка Маркс долгие годы засирал моск всему советскому народу.
А в понятие "рыночной цены" входит такой компонент как "затраты на доставку", которые (если германии постовлять достаточно выгодно), явно безсмысленно включать в цену Украинцам. Я не экономист, конечно, но по моим "скромным расчетам" высокая цена украине "взведена" для того, чтобы товары с Украины своей дешивезной (а цена на газ значительная часть их себестоимости) не сбивали высоких цен, установленных в Росии, мешая наживаться олигархам. У нас, в Украине, ниже цены и ниже зарплаты, посему многие живут у нас, а на зароботки едут в Росию...
А в этом дерьме (реал политик) я не разбираюсь и разбираться не хочу.
+1000
Германия покупает значительно большее количество газа чем Украина, соотв. имеет больше пространства для торга. Кроме того немецкие фирмы инвистировали миллиарды евро в добычу и транспортировку газа в России и за её пределами. Позиции на которых находится Германия и Украины очень сильно разнятся.
Украина за 15 лет выкупила оттуда весь шрот и естественно поднимала её экономику...за это Украине от Германии большо-ой.....плюс.
Куда Украине тягаться с Германией!
Беда в общемто в том что алчные жадные твари от власти с двух сторон стараются на..ть друг друга а страдают от этого простые люди.
Вот и надоели эти цацки-пецки и теперь газ как у всех.
Если сравнивать немцами — дык у них с Россией столько экономически связанных проэктов — а у Украины? одно и слышишь в УкрюСМИ — клятым москалям — НI. нiчого не продавати!
Германия – 360 долл. за 1 тыс. куб. м,
Венгрия – 360 долл.,
Польша – 320,
Болгария – 365,
Молдавия – 320,
Беларусь – 223,
Латвия и Эстония – 310,
Литва – 367,
Украина – 264.
Так что кивать Киеву можно лишь на Минск, который получает топливо дешевле.
ng.ru/economics/2011-06-09/...
Хотели капитализма и рыночных отношений — получите.
а скидки — только для близких друзей
сколько мы будем расплачиваться за других
чвй и сами не миллионеры
возьмите подороже и пустите эти деньги на социалку
думается только с приходом здоровых националистов типа Петра 1 можно будет осуществить эту мечту
только НАЦИОНАЛИЗМ может спасти Россию
Если пустить такие деньги на социалку, спровоцируешь инфляцию — ведь денег станет больше, а товара все столько же. Отчего вы думаете, нефтедоллары держат за бугром?
Обменять газ на товар несколько лучше, но это ударит по российскому производителю аналогичного товара.
_________________________________________________________
Своя логика в этом есть: представь себе опускающегося бомжа, побирающегося в переходе.
И вот прикинь: дал ему кто-то пару штук зелени — плохо — деньги пропьет и работать не пойдет уж точно месяц-другой. Без денег есть надежда, что синеть перестанет и работать устроится.
Или другой вариант: за неделю ему дали меньше рубля — тоже не айс — того гляди с голода сдохнет.
Дилемма блин..
Не в прок, короче.
Да, и второе сходство — доходы не заработаны в обеих случаях (полезные раскопаемые/подаяние)
В 16 веке в Испанию хлынуло золото южной америки; это Испанию и погубило — весь процесс производства остановился и свелся к скупке чужих товаров.
Покупка технологий приводит к улучшению качества и уменьшению цены на товар своего производителя.Следовательно, делает товар более привлекательным для покупателя. Это ведет к росту продаж и росту объема производства.
Поэтому схожесть данного варианта развития экономики с испанским историческим уроком абсолютно не нахожу.
Я вас понял относительно постройки дорог и развития технологий внутри страны. Что ж, этот вариант чем-то лучше, но не забывайте, что строители дорог и ученые захотят заработанные деньги тратить, а рынок товаров и услуг остался тем же. Итого — инфляция!
Если бы в экономике было все просто и однозначно, ее изучали бы в первом классе как таблицу умножения.
Не приходило в голову, может вы не там "копаете"?..
По мне, разница только в том, что новые — ворюги неприкрытые... Во всех странах мира политики — люди с безупречной репутацией, или выше мелкого чиновника не поднимавшиеся. У нас же президент — ДВАЖДЫ судим, причем один раз за организованый грабеж (шапки сбивал в банде с людей), а второй — вообще не говорят (по мнению большинства — за изнасилование)
А сейчас убирает конкурентов. Смотрим, кого судят? Тимошенко и Луценко. Реальных конкурентов. Причем версия обвинения все время меняеться. Начали с "растранжиривания срелств на грипп" а теперь "невыгодные для Украины газовые договора"! Луценко два месяца в СИЗО без предьявления состава преступления! Где Черновецкий? Где Мельниченко? Где выкупившие Криворожсталь подставные Ахметова? А сам Ахметов? Теперь белый и пушистый?
Ну где тут интересы Америки? Где они тут вообще? Назовите хотябы один "проамериканский" закон, которого нет у вас? С таким же успехом можно сказать "прокитайская Россия", посмотрев на прилавки и почитав некоторые ваши законы про таможню и некоторые соглашения...
Все возникшие споры решаются в Стокгольме.
(Мнения отдельных граждан, в т.ч. министров, комментаторов и т.д., ничего не значат. Так что можно успокоиться и расходиться. Чай, не в Стокгольме.)
Поэтому рано или поздно, меньше или больше, но цена снизится.
Контракт существует один — "Газпром — Нефтегаз",
или контрактов два : "Газпром — Посредник", "Посредник — Нефтегаз"?
Или какой-то третий вариант?
Несколько лет назад Газпром продавал Посреднику газ по (не помню точно, но это неважно) 300, а Посредник продавал Нефтегазу по 200 (гораздо дешевле), но при этом, что странно, Посредник имел с этого прибыль.
(Вот такая квантовая экономика.)
При этом и ваша и наша олигархия работает не на внутренне потребление, а на вывоз ресурсов из стран. У вас есть железо? Давайте его вывозить. Но для получения максимальной прибыли нужно уменьшить стоимость газа. У нас есть газ? Давайте его вывозить. Но для получения максимальной прибыли нужно цену задрать. Вот так возникает конфликт.
А есть скрытые нюансы этого конфликта: никто в России и на Украине не хочет вкладывать средства в модернизацию производства для снижения его энергоемкости. Никто. Ни Ринат Ахметов, ни Дерипаска. Они ушатывают производственные мощности в хлам, вывозят прибыль и когда наступит час Ч — они оба сбегут.
Обращаю внимание, что цена газа для населения Украины составляет 3,3 рубля за кубометр, а в РФ 3,7 рубля. pronedra.ru
Если бы эти люди оценивали бы эти проекты как систему жизнеобеспечения и развития страны, т.е. как единый экономический комплекс, то и действия были бы другие. Но проблема в том, что это разодранные части одного целого, которые не могут эффективно работать в отрыве друг от друга.
Вот поэтому, пока не будет единого системного объединения хорошо не будет ни вам, ни нам.