-
K18 сен 11Да правы украинцы, что тут скажешь. "Цена газа для Германии минус стоимость транзита по украинской территории" — все логично. Бред о налогах и пенсиях для россиян — лапша для малограмотных. Ценовая политика должна быть ясной, логичной и одинаковой для всех покупателей. Жлобское стремление получить какие-то политические выгоды (втянуть в ТС, прибрать к рукам газотранспортную систему и т.д.) вызывают только презрение и еще больше отталкивают от нас.
-
-
18 сен 11Но ниже себестоимости продавать товар тоже никто не будет. Ибо это не имеет смысла — раззоришься. Не стоит маркса игнорировать. Не во всем он был неправ. -
A18 сен 11вопрос спорный... если не считать стоянку флота (который, по моему мнению, давно металлолом), экспорт молока, мяса, бесшовных труб по ценам ниже чем они в украине "несогласием с взаимовыгодным сотрудничеством", и считать рациональным для Украины помогать строить обходные пути (субсидировать конкурентов? рубить под собой?), автор будет прав... Германия заинтересована в альтернативных ветках, а в чем интерес украины?
А в понятие "рыночной цены" входит такой компонент как "затраты на доставку", которые (если германии постовлять достаточно выгодно), явно безсмысленно включать в цену Украинцам. Я не экономист, конечно, но по моим "скромным расчетам" высокая цена украине "взведена" для того, чтобы товары с Украины своей дешивезной (а цена на газ значительная часть их себестоимости) не сбивали высоких цен, установленных в Росии, мешая наживаться олигархам. У нас, в Украине, ниже цены и ниже зарплаты, посему многие живут у нас, а на зароботки едут в Росию...
-
B18 сен 11Бредовое обоснование формирование цены.
Германия покупает значительно большее количество газа чем Украина, соотв. имеет больше пространства для торга. Кроме того немецкие фирмы инвистировали миллиарды евро в добычу и транспортировку газа в России и за её пределами. Позиции на которых находится Германия и Украины очень сильно разнятся. -
-
O18 сен 11Ты так говоришь как будто каждый "хахол" у тебя лично из кармана последний рубь вытащил;) Или ты тот рядовой менеджер газпрома про которого писали выше?:)
Беда в общемто в том что алчные жадные твари от власти с двух сторон стараются на..ть друг друга а страдают от этого простые люди.
-
-
18 сен 11ну дык при 1й газовой войне речь и шла о чуть больше 200 долларов, но этого Ющеру показалось много (вот доведите мне откуда эта цена), он хотел чуть больше 150 (по братски — задорма)
Вот и надоели эти цацки-пецки и теперь газ как у всех.
Если сравнивать немцами — дык у них с Россией столько экономически связанных проэктов — а у Украины? одно и слышишь в УкрюСМИ — клятым москалям — НI. нiчого не продавати! -
18 сен 11В первом квартале 2011 показатели по ценам на газ были следующие:
Германия – 360 долл. за 1 тыс. куб. м,
Венгрия – 360 долл.,
Польша – 320,
Болгария – 365,
Молдавия – 320,
Беларусь – 223,
Латвия и Эстония – 310,
Литва – 367,
Украина – 264.
Так что кивать Киеву можно лишь на Минск, который получает топливо дешевле.
ng.ru/economics/2011-06-09/...
-
-
-
V18 сен 11правильно
а скидки — только для близких друзей
сколько мы будем расплачиваться за других
чвй и сами не миллионеры
возьмите подороже и пустите эти деньги на социалку
думается только с приходом здоровых националистов типа Петра 1 можно будет осуществить эту мечту
только НАЦИОНАЛИЗМ может спасти Россию-
N18 сен 11Не так-то все просто!
Если пустить такие деньги на социалку, спровоцируешь инфляцию — ведь денег станет больше, а товара все столько же. Отчего вы думаете, нефтедоллары держат за бугром?
Обменять газ на товар несколько лучше, но это ударит по российскому производителю аналогичного товара.-
18 сен 11Это типичная позиция министра финансов кудрина. Нет нефтедолларов — плохо, есть нефтедоллары -тоже плохо. Исходя из этой логики Россия обречена на прозябание. А вот меня всегда занимал один вопрос — что мешает пустить эти деньги к примеру на строительство дорог или на покупку иностранных передовых технологий? Это как может сказаться на инфляции? Почему медвепуты на каждом шагу ратуют за иностранные инвестиции и при этом напрямую вкладывают эти же инвестиции в экономику США? Здесь есть экономисты? Обьясните мне....
-
18 сен 11"Нет нефтедолларов — плохо, есть нефтедоллары -тоже плохо."(с)
_________________________________________________________
Своя логика в этом есть: представь себе опускающегося бомжа, побирающегося в переходе.
И вот прикинь: дал ему кто-то пару штук зелени — плохо — деньги пропьет и работать не пойдет уж точно месяц-другой. Без денег есть надежда, что синеть перестанет и работать устроится.
Или другой вариант: за неделю ему дали меньше рубля — тоже не айс — того гляди с голода сдохнет.
Дилемма блин..-
-
18 сен 11Не убедили. Сравнивать экономику страны с бомжом — не совсем удачно по-моему. Экономика страны станет более конкурентноспособной только за счет увеличения валового национального продуктаи желательно — не за счет сырьевого сектора. Этот рост могут обеспечить увеличение производительности труда (за счет введения новых технологий) или модернизация транспортной системы. Какой иной путь вы видите? Точнее, какой иной путь видит кудрин?
-
18 сен 11Я сравниваю экономику с бомжом по одной причине: в обоих случаях точно известен способ траты полученного (добытого). И этот способ и там, и там не на пользу субъекту — пропьет/проибут(распиздят)
Не в прок, короче.
Да, и второе сходство — доходы не заработаны в обеих случаях (полезные раскопаемые/подаяние)-
18 сен 11Все равно не убедили. Укажите другой способ для создания конкурентноспособной экономики.
-
-
18 сен 11А разве я не об этом писал? Развитие своей экономики с инвестициями в экономику США как сочетается?
-
-
18 сен 11Покупка американских долговых обязательств с фиксированной датой погашения подушкой безопасности не объяснишь. Во-первых, заемные отдаются не в тот момент, когда произошел кризис и тебе эти деньги необходимы, а на момент даты, указанной в казначейских обязательствах. А во-вторых, процент по облигациям меньше уровня инфляции. Это означает, что вложенные средства просто исчезают.
-
X0MYT АВТОР18 сен 11В американских долговых обязательствах порядка 125 млрд. долларов. Это далеко не все ЗВР РФ. К тому же есть такая закономерность: при снижении цен на нефть, ставки по ам. долг. обязательствам растут. Наши пытаются хоть как-то подстраховаться от падения цен на нефть. Ну и заодно, на крайний случай, можно по шантажировать вбросить их на ранок. ;)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A18 сен 11а прикинь — дать бомжу квартиру (без права продажи), документы и продуктовые карточки, действительные только при наличии документов, и сказать "будет так ежедневно, если работать будешь". Разговор не о количестве, а о правильном вложении капитала... Конечно, если министр этого "не могёт", то не вопрос...
-
-
18 сен 11Здесь правит не экономика, а логика. Представьте, что медвепуты — оккупационный режим, имеющий ярлык на правление от страны-победителя в холодной войне. По-моему после этого уже не нужно ломать голову над тем, почему мы вкладываем бабки в экономику США, а не в страну, которая платит дань. Все просто... -
N18 сен 11Ведь просто же! Если пустить деньги на покупку чего-то, вы поддержите того, кто это чего-то имеет. Будь то строительство дорог или передовых технологий. Выигрывает тот, кто строить дороги умеет и развиввает технологии. Тот, кто не умеет, не знает, не хочет — просто платит.
В 16 веке в Испанию хлынуло золото южной америки; это Испанию и погубило — весь процесс производства остановился и свелся к скупке чужих товаров.-
18 сен 11Так ведь если дороги строить у себя, то это обогащает своего производителя дорог (а также щебня, гравия, асфальта и т.д.). Соответственно и рост производства произойдет в своей собственной экономике. Ну невыгодно же везти гравий из Европы для строительства дороги в Сибири.
Покупка технологий приводит к улучшению качества и уменьшению цены на товар своего производителя.Следовательно, делает товар более привлекательным для покупателя. Это ведет к росту продаж и росту объема производства.
Поэтому схожесть данного варианта развития экономики с испанским историческим уроком абсолютно не нахожу.-
N19 сен 11Схожесть с испанским уроком в одном: и тут и там потекли халявные потоки (золота/долларов) и это добра не принесло.
Я вас понял относительно постройки дорог и развития технологий внутри страны. Что ж, этот вариант чем-то лучше, но не забывайте, что строители дорог и ученые захотят заработанные деньги тратить, а рынок товаров и услуг остался тем же. Итого — инфляция!
Если бы в экономике было все просто и однозначно, ее изучали бы в первом классе как таблицу умножения.
-
-
-
-
-
18 сен 11Что это за определение — "близкие друзья"? Нет у России ни близких ни дальних друзей. Правда, до недавнего времени существовали 2 верных друга — армия и военно-морской флот. А вот теперь в их существовании я не уверен.
-
-
-
A18 сен 11наше правительство — просто хапуги. Про Ющенко кричали "проамериканец", поскольку жена была американка и дети с двойным гражданством. Про нынешних же так говорят, поскольку прикрывают ваших "провинившихся" и сбежавших под крыло "наших" олигархов. При этом им пофигу, к какой стране примыкать, лишь бы бабло капало.
По мне, разница только в том, что новые — ворюги неприкрытые... Во всех странах мира политики — люди с безупречной репутацией, или выше мелкого чиновника не поднимавшиеся. У нас же президент — ДВАЖДЫ судим, причем один раз за организованый грабеж (шапки сбивал в банде с людей), а второй — вообще не говорят (по мнению большинства — за изнасилование)
А сейчас убирает конкурентов. Смотрим, кого судят? Тимошенко и Луценко. Реальных конкурентов. Причем версия обвинения все время меняеться. Начали с "растранжиривания срелств на грипп" а теперь "невыгодные для Украины газовые договора"! Луценко два месяца в СИЗО без предьявления состава преступления! Где Черновецкий? Где Мельниченко? Где выкупившие Криворожсталь подставные Ахметова? А сам Ахметов? Теперь белый и пушистый?
Ну где тут интересы Америки? Где они тут вообще? Назовите хотябы один "проамериканский" закон, которого нет у вас? С таким же успехом можно сказать "прокитайская Россия", посмотрев на прилавки и почитав некоторые ваши законы про таможню и некоторые соглашения...
-
S18 сен 11С каждым годом становиться все дальше...В девяностые дивизия была поднята по тревоге , и и мы сидя на вещмешках в любой момент были готовы бросить свои роты за Приднестровье...Затем глупое ожидание когда в странах прийдет нормальная власть...Когда Россия пошлет в подальше Кавказ,а мы хитропопую западенщину....А теперь все сложнее объяснять своим детям,воспитаным на интернете и завравшемся правительсте,идиотских учебниках,что мы на....н не нужны Западу,западенцы нам более чужды чем россияне и белоруссы...Растет новое поколение...обидно...
-
18 сен 11Мне ваабче по барабану по чём там одни олигархи другим чего-то продают. Мне с это-го чего? Хватит мусолить тему которая никого не е@ёт. Мне ваабче по барабану по чём там одни олигархи другим чего-то продают. Мне с это-го чего? Хватит мусолить тему которая никого не е@ёт. Мне ваабче по барабану по чём там одни олигархи другим чего-то продают. Мне с это-го чего? Хватит мусолить тему которая никого не е@ёт. Мне ваабче по барабану по чём там одни олигархи другим чего-то продают. Мне с это-го чего? Хватит мусолить тему которая никого не е@ёт. Мне ваабче по барабану по чём там одни олигархи другим чего-то продают. Мне с это-го чего? Хватит мусолить тему которая никого не е@ёт. -
-
18 сен 11pravda.com.ua — читай коли охота. посредники там между строк вписаны.
-
L18 сен 11Гражданам Украины и России делить нечего. Делят с вашей и с нашей стороны олигархи. Но прикрывают свои действия обоснованием "ЭТО ДЕЛАЕТСЯ В ИНТЕРЕСАХ ГОСУДАРСТВА". И впаривают этот тезис нам. Рассказывают о налогах на благо бюджетников и прочих сказках для быдла. А тем временем деньги уводят в офшоры.
При этом и ваша и наша олигархия работает не на внутренне потребление, а на вывоз ресурсов из стран. У вас есть железо? Давайте его вывозить. Но для получения максимальной прибыли нужно уменьшить стоимость газа. У нас есть газ? Давайте его вывозить. Но для получения максимальной прибыли нужно цену задрать. Вот так возникает конфликт.
А есть скрытые нюансы этого конфликта: никто в России и на Украине не хочет вкладывать средства в модернизацию производства для снижения его энергоемкости. Никто. Ни Ринат Ахметов, ни Дерипаска. Они ушатывают производственные мощности в хлам, вывозят прибыль и когда наступит час Ч — они оба сбегут.
Обращаю внимание, что цена газа для населения Украины составляет 3,3 рубля за кубометр, а в РФ 3,7 рубля. pronedra.ru
Если бы эти люди оценивали бы эти проекты как систему жизнеобеспечения и развития страны, т.е. как единый экономический комплекс, то и действия были бы другие. Но проблема в том, что это разодранные части одного целого, которые не могут эффективно работать в отрыве друг от друга.
Вот поэтому, пока не будет единого системного объединения хорошо не будет ни вам, ни нам.
Сделано с
NoNaMe