Маннергейм — патриот своей страны — маленькой Финляндии. Он достоин уважения. И я иногда жалею, что у нас в России нет такого патриота. Нет такого. Есть кучка предателей, засевших в Кремле.
Маннергейм — подонок и гнида-фашист. Кровавый тиран, уничтоживший тысячи людей в концлагерях. После революции он превратил маленькую Финляндию в огромный концлагерь, где уничтожали все несогласные.
Уходили — неспешно, Умирали — спеша… Целый мир не успевших Научиться дышать… Десять шагов, обрыв, поворот, межа… Что же, Учитель, руки твои дрожат? Как же, Учитель, речи твои добры… Десять шагов. Межа. Поворот. Обрыв. Рухнувшим замкам вечно лежать в пыли… Я суетилась: "Где у тебя болит?" Я вопрошала: "Что у тебя в душе?" Десять шагов. Обрыв. Поворот. Уже Холодно. Это звезды всему виной… Плакать ли, петь ли? Кровь превращать в вино? Ты, сотворивший сердце в моей груди, — Ты — пустотой глазниц в пустоту глядишь. Твой надзиратель держится молодцом… Разве добро бывает с таким лицом? Разве добро бывает с гнильцой внутри? Разве добро карает тех, кто творит? Я привыкаю к вечной твоей ночи. Я замираю на острие ножа. Ненависть… Ты нас этому не учил. Десять шагов… Обрыв… Поворот… Не жаль?
shamba, читаю и удивляюсь. Ты один из немногих, кто дружит с головой. У многих мозги как будто вообще не давали при рождении — ни знаний, ни логики в рассуждениях. Абзац, куда катится страна? Ублюдошные союзники фашиков уже чуть ли не герои. Капздец блин.
Нечего тут мусолить. Маннергейм — однозначно, враг. Может, к царской России он и имел какие то дружественные чувства, то для Советского Союза это враг. И нашему правительству из конъюнктурных соображений воздавать почести врагам негоже. Если только что Медведев считает себя потомком Романова.
Нечего тут мусолить. Маннергейм — однозначно, враг."
от так. враг-друг. черное-белое.
для начала. — меннергейм, — толковый генерал.
в финскй ской кампании, — при видимых победах, — с военной точки зрения, — очень и очень неоднозначны. финны были подготовлены к конфликту хорошо и грамотно., насколько позволяли их слабосильные возможности.
Ну и что из того что Маннергейм толковый генерал? Если почитать мемуары командира "счастливой штуки" Ганса-Ульриха Руделя, так тот вообще был геройский чувак. Но всё равно остался врагом.
А для придурка relistal и Чикатило — талантливый преступник,которым он несомненно восхищается.Он же не русский,его предки не жили в Ленинграде и СССР во время войны.
Политическая спекуляция. К сожалению нынешние историки забывают, что Карл Густав Маннергейм был гражданином России. Учился военному делу здесь, в Петербурге и практический опыт получал у легендарного Брусилова. Историки умные признают, что Ленинград выстоял во многом благодаря именно Маннергейму. Просто потому, что он остановился на границе послереволюционной Финлиндии и дальше не пошел. А мог бы. Ему было крайне тяжело в той политической обстановке воплотить свое решение. Он был практически один. А вот дальше он сделал поступок еще больше заслуживающий уважения. Когда в 44-м году правительство Финляндии осознало наконец бесперспективность сотрудничества с Германией, они запросили мира. Одним из условий стало то, что финны должны были сами выдворить со своей территории немцев, которые очень этого не хотели. И Маннергейм провел "осеннюю войну", уничтожив и изгнав остатки немецкого контингента.
А приплетать к поминовению священной и трагической даты карликов — это и есть политическая спекуляция.
Правительство Финляндии осознало не бесперспективность сотрудничества с Германией, а поняло, Финляндию ждет участь гитлеровской Германии — полный разгром и капитуляция со всеми вытекающими отсюда последствиями. Так будет правдивее говорить.
Финляндия это осознала после разгрома немецко-фашистских под Сталинградом и Курском. Союзники потом и отрыли 2-й фронт по аналогичной причине, поняв, что СССР может одержать победу и без их участия (без открытия 2-го фронта). Конечно СССР понесла бы большие потери. Но перспектива выхода Советской Армии на берега Ла-Манша их огорчила бы до безобразия.
И в этом Вы правы. Только Паулюс сдался 31 января 43-го, 6 июня 44-го открылся второй фронт (высадка в Нормандии). А Рюти Ристо догадался к осени 44-го. Кстати, финны его "не одобрили" и после осенней войны избрали президентом того самого Маннергейма.
Бред. 1. "Историки умные признают..."-т.е. те, кто это не признают — глупые?
2. "Просто потому, что он остановился на границе послереволюционной Финлиндии и дальше не пошел." Для таких горе-комментаторов карты в инете есть. Ознакомьтесь, прежде чем бред молоть. 3."А мог бы." Конечно-конечно. Наши войска ему не противостояли, потерь бы чувствительной для маленькой армии, он бы не понес — взял бы и пошел, ага. Немцы тоже сами остановились, да? 4. "А вот дальше он сделал поступок еще больше заслуживающий уважения." Чего тут заслуживает уважения? Сначала поддержать немцев, потом, когда они стали поражения терпеть, перебежал от них к союзникам. Поступок понятный, только уважение не при чем.5. "А приплетать к поминовению священной и трагической даты карликов — это и есть политическая спекуляция." Подленькая спекуляция — оправдывать и возвеличивать тварь, при соучастии которой погибли сотни тысяч мирных жителей.
Вот Вы этого и не признали. Со всеми вытекающими последствиями. Увы. Учите историю. Желательно из первоисточника. Итак.
1. Советские войска ему противостояли. Но в осажденном городе не было сил сражаться вкруговую. Очень быстро наше командование поняло, что дальше границы (а она нынче в черте города) финны не пойдут. И все силы направило на другие участки. Именно это и позволило отстоять город.
2. Уважения заслуживает то, что он лично никогда немцев не поддерживал. А как раз своими действиями откровенно игнорировал их требования.
3. Прежде чем бросаться "ознакомьтесь" и пр. неплохо бы самому изучить вопрос. Я занимался этой узкой проблемой почти год. И даже в библиотеке Хельсинки. Вы, судя по всему, нет. Так что это Вы — горе-комментатор.
Сами учите историю. Для начала советую ознакомиться с книгой flibusta.net Блокада Ленинграда и Финляндия — хотя бы откровенную чушь молоть не будете. 1. "Очень быстро наше командование поняло, что дальше границы (а она нынче в черте города) финны не пойдут." Удержали их наши войска — могли бы — пошли. С такой странной логикой можно и немцев из группы Север защитниками и спасителями объявить — не пошли же дальше, да? Это дало возможность СССР более продуктивно использовать свои войска на других фронтах. А наши войска, что их сдерживали, вроде как и не причем. 2. "Уважения заслуживает то, что он лично никогда немцев не поддерживал." Да вообще-то и среди самого немецкого офицерства сторонников Гитлера и нациков немного было, все больше за Германию воевали — давайте и их героями объявим, чего мелочиться-то? 3. "Я занимался этой узкой проблемой почти год. И даже в библиотеке Хельсинки." Да-да, начитались финских историков о жертве-Финляндии, правильно? А вы в курсе, что творили финны с нашими пленными?
Давайте прекращать 1, 2, 3... Бессмысленно. Вы верите писателю после 2000 года. Ваше дело. Я вот ничего хорошего, написанного после 90-го не читал. Правда. отчасти Вы и правы. И войска наши их удерживали, и у них сил маловато было. Но и не было особенного желания.
Кстати, а Вы в курсе, что творили части нашего НКВД с финнами, во время их депортации? А я говорил с людьми, участвовавшими в этом. С нашими, не финнами. Много "веселого" рассказали.
"Я вот ничего хорошего, написанного после 90-го не читал."- ваша проблема. Верить плачущим о жертве-Финляндии историкам-финнам — вообще смешно. "Кстати, а Вы в курсе, что творили части нашего НКВД с финнами, во время их депортации?" — и что? Неужели массовые убийства тысяч человек были? Бред. Убили несколько десятков/сотен — на крайняк, с нашими жертвами не сравнить. Ни с пленными, ни с тем, что творили финны на оккупированных территориях, не с их соучастием в блокаде Ленинграда. Поэтому плакать о жертвах-финнах и восхищаться их предводителем — не надо, а. Не в России по крайней мере.
econom красавчик! Нечистоплотный Юраша, просмотри всю переписку в ветке — что ж ты как угорь вертишься? Тебе всего то несколько фактов привели, а ты уже и отказываешься от своего бреда. Так отчег7о первоначально начал стонать то, сердешный? Молчал бы уж лучше, знаток "хельсинских библиотек". Клован сраный. ))))
>что дальше границы (а она нынче в черте города) финны не пойдут
Красная линия — граница до 1939.
Зелёная — после.
Коричневая территория — зона оккупации финнами.
финская армия дошла до границ финляндии до "Зимней войны" и там НЕ остановилась, оккупировали Петрозаводск, устроили геноцид русского народа.
Вот так они "дальше старой границы не пошли".
>он лично никогда немцев не поддерживал
Наоборот — горячо просил у них поддержки, и добился-таки.
Теми силами, что были,финны вполне активно пытались перерезать Дорогу Жизни. Кстати. маннергейм как раз требовал активных действий против советских коммуникаций, а командование финских сил на Ладоге, трезво оценивая ситуацию, отмечало, что отсутствуют необходимые для этого корабли и авиация. А в 1942 году, после того, как подтянулись немецкие и даже итальянские союзники, совместно атаковали остров Сухо, имевший важное стратегическое значение. Атака, правда, закончилась для нападавших плачевно, и отнюдь не из-за миролюбия Маннергейма, а по причине противодействия Ладожской военной флотилии.
1. Приведенная Вами карта в коричневом цвете описывает границы Великого княжества Финляндского. Именно "старую границу". Кстати, крайний левый участок проходит по реке Сестре, что находится в Курортном районе СПб вместе с городом Сестрорецк.
2. Извольте доказать, когда именно Маннергейм "просил поддержки".
3. Согласно моим понятиям, немцы и собственное правительство принуждали его к действиям. Он не мог полностью игнорировать их распоряжения, да и не шибко хотел. Все-таки он считал, что вся коричневая территория принадлежит Финляндии. Да и не известно, может, немцы и победили бы. Тогда Финляндии надо выживать в союзе с ними. Он — не ангел был. Но и не агент Гитлера. Вот они и "воевал" ни шатко, ни валео. Кстати и Ленинград обстреливал. Я не возвеличиваю его, но и есть за что помянуть добрым словом.
Оооо. Ну да, Каюсь. Невнимательно отнесся к Вашей карте. Действительно Петрозаводск и Свирь — уж никак на Финляндия. Но согласитесь, что он все-таки прошел немного. Смотрите карту внимательно: Свирь он перешел. И теоретически мог бы идти дальше. Свирь — большая река и мощное препятствие.
Напишите в личку, когда он просил помощи немцев по поводу Дороги Жизни. Я не слышал, что ее пытались пресечь именно финны. Мне это важно.
Маннергейм — великий человек! Наступление на Ленинград со стороны Финляндии не предпринималось!!!- это факт. Было лишь замкнуто кольцо, а так они придерживались нейтралитета. Вообще, если бы не он, то врятли бы сейчас было такое понятие Финляндия...
"Маннергейм — великий человек!" (c) Для Вас, МедвеПутов, Сванидз и Млечиных, а также УНА-УНСО, последователей Власова, Шкуро — возможно. А для меня и миллионов погибших в Великой Отечественной он пособник и союзник Гитлера. Благодаря этому "великому человеку" (с) не одна тысяча людей погибла, умерло от голода в блокадном Ленинграде. Побольше читайте умных книг, анализируйте и делайте выводы. Возможно в Вашей голове и наступит просветление. Хотя навряд ли, всё до до того запущено...
В центре внимания как Рюти, так и Маннергейма было то, что правительства западных держав — США и Англии настойчиво требовали от финского политического и военного руководства прекращения агрессии против СССР. Последнее же не хотело окончательно испортить отношения с этими странами и довести дело до разрыва. При этом оно имело в виду свои стратегические замыслы на будущее. Из Госдепартамента США был направлен в Хельсинки ряд весьма резких нот, а премьер-министр Англии У. Черчилль обратился с личным письмом к К.Г. Маннергейму. Это происходило уже после того как финский главнокомандующий развернул наступление на ленинградском направлении навстречу войскам группы армий «Север» путём прорыва силами VI армейского корпуса восточнее Ладожского озера к реке Свирь. Этому соединению удалось выйти на рубеж Свирьстрой — Подпорожье — Вознесенье 21 сентября, где оно также было остановлено в упорных боях советскими войсками. Характерно, что и там наблюдалось большое дезертирство финских солдат: в сентябре оно составило 210, а в октябре достигло 445 человек. (Kulomaa J. Op. cit. S. 315.)
98-я гвардейская Свирская воздушно-десантная Краснознаменная ордена Кутузова 2-й степени дивизия, в которой в своё время имел честь служить, в составе 7-й армии Карельского фронта участвовала в Свирско-Петрозаводской наступательной операции. В приказе Верховного Главнокомандования от 24 июня 1944 года за успешное форсирование Свири и прорыв обороны дивизии была объявлена благодарность.
в 1942 году Маннергейм старался внести «свой вклад» в действия, направленные против осаждённого Ленинграда. Это видно из того, что финская сторона делала, чтобы перекрыть функционировавшую «Дорогу жизни», по которой морским путём через Ладожское озеро осуществлялась связь города с Большой землёй. В октябре 1942 года была предпринята попытка захвата острова Сухо, гарнизон которого осуществлял и прикрывал перевозки в блокированный противником Ленинград. Для этого по просьбе ставки Маннергейма на Ладожское озеро в район Сортавалы были доставлены в дополнение к финским малочисленным судам немецкие и итальянские флотские силы, куда входили быстроходные катера и десантные средства. Основная операция, предпринятая ими 22 октября по захвату острова Сухо, провалилась благодаря успешным энергичным действиям Ладожской военной флотилии, а также воздушных сил Ленинградского фронта и Балтийского флота. Несмотря на такой итог, Маннергейм всё же вынес благодарность немецким и итальянским морякам за их действия на Ладожском озере. (Эрфурт В. Указ. соч. С. 117)
Комментарии
Он достоин презрения и ненависти.
Нечего тут мусолить. Маннергейм — однозначно, враг."
от так. враг-друг. черное-белое.
для начала. — меннергейм, — толковый генерал.
в финскй ской кампании, — при видимых победах, — с военной точки зрения, — очень и очень неоднозначны. финны были подготовлены к конфликту хорошо и грамотно., насколько позволяли их слабосильные возможности.
А приплетать к поминовению священной и трагической даты карликов — это и есть политическая спекуляция.
2. "Просто потому, что он остановился на границе послереволюционной Финлиндии и дальше не пошел." Для таких горе-комментаторов карты в инете есть. Ознакомьтесь, прежде чем бред молоть. 3."А мог бы." Конечно-конечно. Наши войска ему не противостояли, потерь бы чувствительной для маленькой армии, он бы не понес — взял бы и пошел, ага. Немцы тоже сами остановились, да? 4. "А вот дальше он сделал поступок еще больше заслуживающий уважения." Чего тут заслуживает уважения? Сначала поддержать немцев, потом, когда они стали поражения терпеть, перебежал от них к союзникам. Поступок понятный, только уважение не при чем.5. "А приплетать к поминовению священной и трагической даты карликов — это и есть политическая спекуляция." Подленькая спекуляция — оправдывать и возвеличивать тварь, при соучастии которой погибли сотни тысяч мирных жителей.
1. Советские войска ему противостояли. Но в осажденном городе не было сил сражаться вкруговую. Очень быстро наше командование поняло, что дальше границы (а она нынче в черте города) финны не пойдут. И все силы направило на другие участки. Именно это и позволило отстоять город.
2. Уважения заслуживает то, что он лично никогда немцев не поддерживал. А как раз своими действиями откровенно игнорировал их требования.
3. Прежде чем бросаться "ознакомьтесь" и пр. неплохо бы самому изучить вопрос. Я занимался этой узкой проблемой почти год. И даже в библиотеке Хельсинки. Вы, судя по всему, нет. Так что это Вы — горе-комментатор.
Кстати, а Вы в курсе, что творили части нашего НКВД с финнами, во время их депортации? А я говорил с людьми, участвовавшими в этом. С нашими, не финнами. Много "веселого" рассказали.
Красная линия — граница до 1939.
Зелёная — после.
Коричневая территория — зона оккупации финнами.
финская армия дошла до границ финляндии до "Зимней войны" и там НЕ остановилась, оккупировали Петрозаводск, устроили геноцид русского народа.
Вот так они "дальше старой границы не пошли".
>он лично никогда немцев не поддерживал
Наоборот — горячо просил у них поддержки, и добился-таки.
Теми силами, что были,финны вполне активно пытались перерезать Дорогу Жизни. Кстати. маннергейм как раз требовал активных действий против советских коммуникаций, а командование финских сил на Ладоге, трезво оценивая ситуацию, отмечало, что отсутствуют необходимые для этого корабли и авиация. А в 1942 году, после того, как подтянулись немецкие и даже итальянские союзники, совместно атаковали остров Сухо, имевший важное стратегическое значение. Атака, правда, закончилась для нападавших плачевно, и отнюдь не из-за миролюбия Маннергейма, а по причине противодействия Ладожской военной флотилии.
Доступно, не?
Давайте по порядку.
1. Приведенная Вами карта в коричневом цвете описывает границы Великого княжества Финляндского. Именно "старую границу". Кстати, крайний левый участок проходит по реке Сестре, что находится в Курортном районе СПб вместе с городом Сестрорецк.
2. Извольте доказать, когда именно Маннергейм "просил поддержки".
3. Согласно моим понятиям, немцы и собственное правительство принуждали его к действиям. Он не мог полностью игнорировать их распоряжения, да и не шибко хотел. Все-таки он считал, что вся коричневая территория принадлежит Финляндии. Да и не известно, может, немцы и победили бы. Тогда Финляндии надо выживать в союзе с ними. Он — не ангел был. Но и не агент Гитлера. Вот они и "воевал" ни шатко, ни валео. Кстати и Ленинград обстреливал. Я не возвеличиваю его, но и есть за что помянуть добрым словом.
Границы т.н. "Великого княжества Финляндского" совпадают с границами "до 1939 года" — красная линия на карте.
Река Свирь туда никогда не входила.
2.а) когда бездарно потерял осадную артиллерию и упёрся в КаУР б)когда не смог пресечь функционирование Дороги Жизни.
3. Согласно моим понятиям — не интересует.
Все-таки он считал, что вся коричневая территория принадлежит Финляндии.
Ха! "Коричневая" — это то, чего он сумел захапать. А так "Великую Финляндию" до Урала "считали, что принадлежит Финляндии".
Картинками проиллюстрировать, или на пальцах?
Напишите в личку, когда он просил помощи немцев по поводу Дороги Жизни. Я не слышал, что ее пытались пресечь именно финны. Мне это важно.
Про действия на Ладоге чуть ниже уже достаточно подробно расписали:
nnm.ru
98-я гвардейская Свирская воздушно-десантная Краснознаменная ордена Кутузова 2-й степени дивизия, в которой в своё время имел честь служить, в составе 7-й армии Карельского фронта участвовала в Свирско-Петрозаводской наступательной операции. В приказе Верховного Главнокомандования от 24 июня 1944 года за успешное форсирование Свири и прорыв обороны дивизии была объявлена благодарность.
в 1942 году Маннергейм старался внести «свой вклад» в действия, направленные против осаждённого Ленинграда. Это видно из того, что финская сторона делала, чтобы перекрыть функционировавшую «Дорогу жизни», по которой морским путём через Ладожское озеро осуществлялась связь города с Большой землёй. В октябре 1942 года была предпринята попытка захвата острова Сухо, гарнизон которого осуществлял и прикрывал перевозки в блокированный противником Ленинград. Для этого по просьбе ставки Маннергейма на Ладожское озеро в район Сортавалы были доставлены в дополнение к финским малочисленным судам немецкие и итальянские флотские силы, куда входили быстроходные катера и десантные средства. Основная операция, предпринятая ими 22 октября по захвату острова Сухо, провалилась благодаря успешным энергичным действиям Ладожской военной флотилии, а также воздушных сил Ленинградского фронта и Балтийского флота. Несмотря на такой итог, Маннергейм всё же вынес благодарность немецким и итальянским морякам за их действия на Ладожском озере. (Эрфурт В. Указ. соч. С. 117)