Деньги – тяжкий крест

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • holostoj
    30 авг 11
    От когда же понимание возникнет... Ну, задумайтесь о сути этой самой Церкви. Вот постоянно все кричат, что церковь у нас от государства отделена и сами же постоянно ее к государству привязывают. А эта церковь уже скольких царей и режимов пережить смогла и до сих пор стоит. Да и не только православная, а и любая другая христианская. Потому что церковь — она вне времени и политики. У нее суть и смысл другие.

    Прогибаются иногда патриархи, как вам кажется? Может быть. Потому, что подход другой. Власти приходят и уходят, меняются режимы, политики, даже страны... А церковь она остается. Остается такой же, как и туеву хучу лет назад. И татаро-монголы были, и большевики.... да много кого было, а вот церковь осталась и я сейчас, в 2011 году могу храм посетить, помолиться , свечку поставить.
    Ответить
    • unclesh
      церковь вне времени и политики? а как же "всякая власть от бога?..

      если уж сравнивать количество царей.. так с количеством местных патриархов.., а уж организацию "церковь" имеет смысл сравнивать с сообществом "Россия", "Русь".. примерно одинаково выходит..

      и не надо путать в одну кучу мастера и инструмент.. мастер — человек смертный, а инструмент можно подремонтировать и передавать по наследству.. кормиться с него.. чем церковники и занимаются..

      и, как водится, во времена смутные, алкают с особым усердием.., про запас наверное..

      сколько верований и богов было на территории ныне называемой Россией, не счесть.. христианству, в наших местах, всего лишь тысяча лет, а в семейных (племенных) богов, в духов предков, люди верили тысячелетиями.. и продолжают потихоньку верить, что не мешает им, на всякий случай, и церковь посещать..

      смешивать понятия церковь, как организация и церковь (церква), как место отправления культа не гоже..

      может быть, удалив служителей культа из храмов, община верующих окажется ближе к своему Богу? нечистые не руку посредники неуж-то помогают общению с небесами?.. по мне, так только преградой служат.. секретари-референты всевышнего..
      Ответить
      • holostoj
        "церковь вне времени и политики?"

        Именно так. Так же, как и вообще вера.

        "а как же "всякая власть от бога?..

        А так и есть,так и получается, если подумать. :) Хотя, по поводу этой фразы очень много споров, вплоть до того, что вроде как переведена она неправильно и понимать ее надо по другому: "нет другой власти, как не от Бога".

        Вот, например, как бы я, мягко скажем, критически к Михалкову не относился, но мужик он, надо признать, умный и иногда таки дельные вещи говорит. Помню, читал там в его интервью, что в церкви он видит связь времен. То есть, стоя на службе, он стоит там так же , как стояли до него его далекие предки. И я с этим согласен. Вот что нас с ними связывает сейчас по большому счету? Язык, менталитет,традиции и... вера! А кто ето все сохранил?

        И это только одна ипостась понятия "церковь". А она не одна.

        Сейчас в основном ругают церковь, как администрацию, да и за что толком непонятно и неконкретно.
        Ответить
        • unclesh
          не валите в кучу веру и антураж вокруг веры..

          так же как и Церковь, как объединение верующих, церковь, как организацию служителей культа и церковь, как помещение для молений, как храм божества.. это таки вещи разные..

          ну а насчет сохранения церковью языка, менталитета, традиций.. спросите язычников, или никоновских христиан..

          и, наконец, если непонятно почему ругают "церковную администрацию" за стяжательство и попустительство отхода от веры (лишь бы сохранялась видимость).. Бог Вам судья.. если, конечно сами не замешаны в "церковной уголовке"..
          Ответить
          • holostoj
            По отношению к РПЦ я простой верующий прихожанин, да и то, как прихоанин,увы, хреновый :) У меняя вообще с обрядовой частью нелады по причине разп...ства.

            "так же как и Церковь, как объединение верующих, церковь, как организацию служителей культа и церковь, как помещение для молений, как храм божества.. это таки вещи разные.."

            Не-а, это одно целое. Другое дело, что впоследствии слово храм в просторечии заменили на церковь. Прямое значение слова церковь — собрание.

            " и попустительство отхода от веры"

            А вот ошибаетесь. Более консервативной церкви, упорствующих в своих традициях и преверженности канонам, нежели ПЦ нету. Даже обрядовая сторона более других приближена к обрядом первых христианских общин. Та же исповедь к примеру. Никаких там кабинок. Попу на ушко и все. А раньше вообще человек выходил перед всем собранием исповедовывался в грехах. Она, ПЦ, так и называется на иностранном ortodox. Что такое слово ортодокс, думаю, знаете.
            Ответить
            • unclesh
              факт исповеди.. не есть ли разделение греха с принимающим, с попом ли, с общиной? снятие бремени с грешника — чем не попустительство? вместо попытки исправить содеянное — достаточно покаяться.. а на ушко, в кабинке или принародно — какая разница! — покаялся и снова чист.. совесть заменили "страхом божьим" — это ли не лицемерие?

              вере не важна атрибутика, ортодоксы или приверженцы новых веяний — какая разница? только в правилах отправления культа и толкованиях отдельных писаний.. вера — внутреннее состояние верующего, попытка переложить собственные тяготы и сомнения на кого-то гораздо более умного и умелого (ну никто же не верит в богов дураков и нумех!).. а церковь только инструмент такого переложения.. так проще сказать "всё сделал как надо, дальше можно не беспокоиться"..
              Ответить
              • holostoj
                Так, вот давайте мы сейчас не будем тут уроки богословия проводить, хорошо? Я у семинарии даже рядом не стоял, что б Вам тут курсы ОПК устраивать ))))

                Вы изложили свое видение, видение мало смыслящего в вопросе человека. Оно и понятно. Я вот не мусульманин, так и в исламе этом ни в зуб ногой. Только при этом я в исламские темы не лезу с критикой. ))

                А если какие вопросы задать захочется, так они в другом тоне будут заданы, именно как вопросы, а не подъ...лово (простите за мой французский).

                У Вас я желания понять не вижу. Токма обос..ть. С такими людьми мне дискутировать не интересно. У меня своих тараканов полно еще, что бы чужими заниматься.

                Ну, и напоследок на счет раскаянья.На тему раскаянья прекрасный фильм Лунгин снял. "Остров" называется.
                Ответить
                • unclesh
                  у меня нет желания согласиться.. это верно..

                  а чтобы понимать, нужно говорить об одном и стремиться к пониманию, причем с обоих сторон..

                  Я же Вас не спрашиваю о таинствах.., я своё мнение высказываю.. А то, что оно Вам не нравится — так дело Ваше, нет у меня цели отвратить Вас от веры.. только гордыню Вашу, нежелание слышать, поумерить хочу..

                  Вы же желаете безусловного принятия Ваших взглядов.. на веру..

                  Естественно, дискутировать Вы готовы только с теми, кто сразу же хлопает в ладоши и верещит от счастья внимать.. Таким образом дискута быть не может..

                  А фильм действительно хороший.. и, обратили внимание?, герой пришел к вере, а дела с церковниками у него как-то не заладились.., в стороне от их дел он старался держаться..
                  Ответить
                  • holostoj
                    В чем и где Вы увидели признаки гордыни в моих постах? )

                    Просто не увидел желания к диалогу, а желание троллинга на тему христосрача. А оно мне не интересно. Еще 2000 лет назад бисер перед свиньями метать не советовали попусту.
                    Ответить
                    • unclesh
                      это ли не гордыня?..- Ваш ответ

                      желание принять только согласие, и ни в коей мере не существование другой точки зрения — не гордыня?

                      претензии на единственно верный взгляд — не гордыня?

                      тогда я просто не знаю, что такое гордыня..
                      Ответить
    • Y2k_live
      Остается не церковь, остается вера! А церкви дробятся меняются прогибаются под общественные мнения и политику. Церковь несколько раз делилась на течения и концессии — католики, протестанты, православные, бабтисты и еще много и много. Лет 50 назад никому среди христианского мира не приходило в голову что в католических храмах могут венчать сексуальное меньшинство!
      Ответить
      • holostoj
        Да, увы, но слаб человек. Если почитать историю церкви, то там много всякого... С незапяматных времен люди спорят, кто лучше знает или понимает то, как надо верить :) Даже воевали на этой почве друг с другом.

        Или вот, например, у меня никогда это в голове не укладывалось: дуэли. То есть два христианина из-за какой-то ерунды спокойно шли стреляться друг с другом, то есть друг друга убивать. При чем, это обществом того времени одобрялось и попробуй ты, иной раз, от дуэли отказаться.
        Ответить
        • Y2k_live
          Про дуэль перегнул! Раньше были законы чести не только у нас но и во всем мире (правда с отличиями). Кстати возвращается вопрос о праве на оружие. И если тебя оскорбили ты можешь вызвать на дуэль. Из за этого просто так не оскорбляли. А теперь? Сколько хамства? А вот если хам знал бы что у него шансов 50:50 он 10 раз подумал бы хамить или нет. Вот из за этих 50:50 и имеют люди равные права.
          Ответить
          • holostoj
            Да, — законы чести. Но как эти законы сочетались с христианским "не убий" и "возлюби..."? С нашей колокольни — никак, а вот в ту эпоху очень даже :) Я это к тому, что от эпохи очень многое зависит то, как люди вообще на мир смотрели и понимали. Поэтому очень, порой, наивно выглядят "критики режыма", которые предъявляют христианству обвинения согласно современным кодексам.
            Ответить
            • Y2k_live
              Это все парадоксы человеческого общества! — Не убивай! А какже институт военного капелланства?

              "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего." -Раба?

              Можно спорить о многом и долго, но я считаю что вере не нужен посредник.
              Ответить
              • holostoj
                Ну, на данный момент, это очень, я бы сказал, модная точка зрения (на счет посредников). Этакий российский неопротестантизм :) Мое имхо — тут каждый как-то сам должен определяться. Лично сам и лично для себя, не пропагандируя это публично и не настаивая на этом, как на единственно верном. Точно так же, как и людям, придерживающихся других взглядов. А то так недолго и до побития камнями дойти :))
                Ответить
  • geminisf
    30 авг 11
    Думаю, кому надо, тот поймет, что за сюжет изображен на этом полотне
    Ответить
    • nephridine
      Воры благославляются не только на сегодня — почитайте Евангелие! А кроме воров любой живущий на этой земле имеет право на благословление. Это вы взяли на себя право осуждать — у церкви другие задачи. Ворами пускай полиция занимается, обездоленными — социальные службы.
      Ответить
    • nephridine
      У моего крестного (тоже священника) на все плечо татуировка армейская, большинство прихожан да и не только про нее знают но тем не менее уважать его от этого меньше не стали. Наоборот некоторые даже говорят: "А батек то свой чел"!!!

      Я как то по незнанию назвал его служение работой — вы знаете, его это обидело. "Это призвание а не работа" сказал он мне, вы бы видели в этот момент его глаза — никакого фанатизма и горящего взгляда но в них была какая то тоска и умиротворение, он реально переживает за нас таких непутевых.
      Ответить
      • unclesh
        это выкопировка из газетной статьи..

        а вот Ваше построкеие фраз и пунктуация.. нда..
        Ответить
        • unclesh
          unclesh 30 авг 11
          этот текст к понятиям долг и совесть имеет отношение,

          а к страху божьему — нет
          Ответить
    • dnldr
      geminisf 30 авг 11
      Охлобыстин в христианству не имеет никакого отношения. Отучиться в семинарии и какое-то время вести службы — ничего не значит. Своими поступками он показывает дурной пример. Но самое главное: такое как он полностью дискредитируют всю систему. Так же как и среди ментов есть нормальные люди, так и среди священников тоже есть нормальные. На немногих праведниках держится все. Но виднее всего, как всегда те, кто ищет славы себе сам.
      Ответить
      • nephridine
        Скажу вам народными словами "Говно оно всегда по верху плавает" Вот потому то я тут битый час пытаюсь народу разъяснить что не зная не стоит делать выводы. Этим незнанием и пользуются те кто желает очернить. А очернить можно что угодно — товарищ вверху привел пример черного PR в отношение спорта.
        Ответить
    • 32233O3
      В оригинале он вроде менял выгонял, а не торговцев. Нет?
      Ответить
      • Y2k_live
        Иисус Христос, сделав из веревок бич, выгнал из храма всех торговцев с их животными. Столы меновщиков опрокинул и деньги их рассыпал. И сказал продающим голубей: "возьмите это отсюда, и дом Отца Моего не делайте домом торговли". Никто не посмел ослушаться Иисуса.
        Ответить
        • B
          Y2k_live 30 авг 11
          демагог детектед... лохопед, иди сначала первоисточник почитай, и перестань передергивать... любая церковь — давно уже как минимум лавочка, а иногда ТЦ.
          Ответить
          • K
            BFM666 30 авг 11
            Да напомню тебе неучь писание — он изгонял торгующих со двора... в который доступ имели все... нынешняя РПЦ — это шикарная фирма.. вспомнить только торговлю табакам без акцизов в девяностые... торговля чистой воды и ничего более
            Ответить
            • B
              karimoto 30 авг 11
              животные как раз имели отношение, поскольку приносились в жертву. в любом случае сегодня подобная мера была бы на пользу...
              Ответить
              • unclesh
                BFM666 30 авг 11
                а Вы на хамство благословение имеете?
                Ответить
            • unclesh
              вообще-то как раз торговцы, возмутившие Христа, как раз торговали предметами "религиозного назначения" и "оказывали услуги мена" для целей жертвования..

              как раз в библейской притче это прямо указывается.. вовсе там не "блошиный рынок" был, а совершенно целевое торжище..

              ничем не напоминает ларёк по продаже предметов культа для посетителей нынешних храмов?
              Ответить
      • Y2k_live
        кстати — "Увидев это, начальники храма пришли в ярость. Они приступили к Спасителю и сказали: "каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать?""
        Ответить
  • xam3a
    30 авг 11
    Митрополит КУрил все еще рулит табаком или нет?
    Ответить
  • ddrnew
    30 авг 11
    Врать-то не надоело ли?
    Ответить
  • M
    30 авг 11
    Уважаю искренне верующих людей, людей соблюдающих заповеди, ходящих в церковь. Про РПЦ — не суди да не судим будешь. Сам же не крещен и не собираюсь.
    Ответить
  • D
    30 авг 11
    вообще с РПЦ я не знаком и в церкви почти не бываю, но один пример у меня есть: когда-то я работал для военных и ездил в командировки по военным складам, дык вот на одном складе у бухгалтеров была реальная проблема. заключалась она в том, что недалеко находящийся монастырь поставлял на этот склад хлеб (в монастыре большая пекарня) и денег за это не брал (по идеологическим соображениям — защитникам), по закону РФ бесплатный товар быть не может и бухгалтерия военного склада не знала как выкрутиться (с балансом у них там за много лет что-то неладное накопилось) перед налоговой. причём левые накладные они тоже не поделывали и всё это зависло... возможно это единичный случай, но мне кажется, что не стоит всех под одну гребёнку
    Ответить
    • rur8029
      dialler 30 авг 11
      А никто и не говорит об "одной гребёнке". Естественно, все люди разные, и приходы разные, и священники разные. Разговор о рыбе, гниющей с головы. Т.е. о РПЦ, гниющей со своих верховных настоятелей, и так далее вниз, по мере проникновения гнили...
      Ответить
      • ddrnew
        rur8029 30 авг 11
        Что-то уже больше 2000 лет гниет, и никак не сгниет, а, напротив, многим, отчаявшимся и разуверившимся еще и жить помогает.
        Ответить
        • B
          ddrnew 30 авг 11
          неудачников во все времена хватало, а их как мух на говно тянет туда, ибо стремно в одиночестве быть лохом... надо еще друга невидимого приплести
          Ответить
          • ddrnew
            BFM666 30 авг 11
            А вы стало быть человек удачливый, не лох?.. денег надыбали, купили машину, построили дом, потом еще машину, а может еще что, а потом, бац — и в ящик... это надо же так лохануться, какая уж тут удача. Да и сейчас вы живете и мысль о конце все время гоните, а она всю радость вам портит, мол, все равно как лох в гробу лежать будете...
            Ответить
      • nephridine
        rur8029, а вы хорошо знаете "верховных настоятелей"? Можете хоть не пользуясь гуглом хоть 5 человек назвать?
        Ответить
        • rur8029
          Знаю достаточно, чтобы утверждать то, что утверждаю. А Вы мне не цензор, допросы устраивать, уж простите.
          Ответить
    • B
      dialler 30 авг 11
      ну, то что "церковь" не платит налоги — с этим-то спорить не будете?
      Ответить
  • akhmadey
    30 авг 11
    Гундяев (ака патриарх Кирилл) до своего патриаршества главным коммерсом в РПЦ был. Ну а сейчас сам бог велел...

    "Православные расценки" — это зачет... Сильно сказано.
    Ответить
    • nephridine
      Гундяев вообще то международными и межцерковными отношениями занимался, финансами совершенно другие люди рулили )))
      Ответить
  • nephridine
    30 авг 11
    Эх, как же у нас много любителей посчитать появилось. А вот лично мне интересно где автор взял деньги на оплату компьютера, интернета и электроэнергии. Покажи ка мне свои доходы и расходы — докажи что честный человек. Действуя по принципу принятому в подобных постах (РПЦ тут не при чем — посты на разную тему бывают) до момента полного отчета автора о своей жизни я его считаю лгуном, вором и жуликом!!! )))

    P.S. От автора ожидаю хотя бы скан декларации. Хомячки ссущие написать что то в мое виртуальное лицо могут трусливо подсерать и дарить мне минусы, красный цвет — цвет борьбы, значит будет за что бороться )))
    Ответить
    • rur8029
      Вот к примеру я считаю, что в наше "коммерческое" время "обивать лбом пороги и обители" РПЦ — просто дремучая глупость. Да, в своё время религия (в данном случае — через проводника в лице РПЦ) стала хорошей уздой и в чём-то наставником для неуправляемых иначе народных масс, но теперь... Теперь это просто "клуб", где есть каста "жрецов", которые живут по своим правилам и есть плебс, народ, людские массы, обладающие неким (солидным) материальным активом, которым вовсю пользуется каста "жрецов". 21 век на дворе, а вы как дети...
      Ответить
      • ddrnew
        rur8029 30 авг 11
        Вот именно, что 21 век. Пора бы и к духовным ценностям обратиться, разве не видно, что цивилизация в погоне за мат.благами зашла в тупик.
        Ответить
        • rur8029
          ddrnew 30 авг 11
          И что Вы предлагаете? Ввести налог на РПЦ или ещё какую-нибудь Церковь? При чём тут духовные ценности до личностей типа Гундяева и ему подобных?
          Ответить
      • nephridine
        А вы считаете что в XXI веке мы стали какими то особенными и в совершенстве познали мир? )))

        Позвольте примитивный вопрос как представителю принимающего только научно доказанные факты. Вы наверное с детства знакомы стетраэтил-4,4-диаминотрифенилметана оксалатом (в народе "зеленка") опишите мне молекулярный механизм действия этого вещества как антисептика?

        Уверен что не сможете (ну не ясен он пока) — вывод значит таков: Каждый врач воспользовавшийся этим мерзким пережитком средневековья является мракобесом! Так?
        Ответить
    • 9TGK
      nephridine 30 авг 11
      для nephridine: честному человеку нет нужды доказывать, что он честный. презумция невиновности не отменена пока, хоть и работает через раз, а то и два. это вам, как словоблуду, надо озадачиться и поискать доходы-расходы rasorium, что бы заявлять, что он вор и жулик, а пока вы песдабол
      Ответить
      • nephridine
        9TGK 30 авг 11
        Еще раз повторюсь, если брать мерками подобных постов то нужда есть. Я такой же песдабол как и он. Я так же могу сказать что он зарабатывает на 30% меньше чем тратит.

        Он берется рассуждать на тему экономических отношений какого то сообщества даже никогда не касавшись таковых. Просто взял модную тему, надергал с инета так цифр опубликованных такими же "разоблачителями" и решил себе профит сорвать!

        Я не считаю что в этом мире кто то безгрешен и готов обсуждать (и даже обсуждаю) какие то аспекты данного вопроса с людьми знающими суть дела не по наслышке и не из статеек в инете и сюжетиков на либерастических каналах.

        Да, в той же самой РПЦ не все гладко и нечестные на руку люди и там есть (не удивительно — все мы люди) и даже случаются какие то махинации. Но делается все совершенно не так как написано в этой статье. Автору желаю прежде чем писать познакомиться с объектом и хотя бы несколько дней провести рядом с приходским священником — он узнает много интересного и тогда уже будет готов написать статью о реальном положении вещей в РПЦ (со всеми плюсами и минусами оной).
        Ответить
      • ddrnew
        9TGK 30 авг 11
        Церковь тоже не обязана перед вами отчитываться. Живет община верующих, сами жертвуют, сами потом на собрании приходском решают на какие нужды потратить. Вам-то до этого какое дело? Или вы думаете, что священник не подъотчетен и никто на приходе не знает его доходов, и как он живет?
        Ответить
  • 9TGK
    30 авг 11
    все это огромный и чрезвычайно доходный бизнес, по роже, которая в начале поста приколочена, сразу видно, как им, беднягам тяжело живется, прям боль во взгляде: "ну не могу я больше эту икру жрать, от дифлопе тошнит, с семги пучит, мерс сломался, трусы жопу натерли, надо на размер больше купить или на 2"
    Ответить
  • rur8029
    30 авг 11
    Даже просто вглядевшись в "рожи" высших чинов РПЦ можно сделать вывод о их внутреннем моральном облике. Не говоря уже о нынешнем "патриархе". Какая близость к Богу, о чём вы? Удачливая, коммерческая (читай между строк) эксплуатация христианского мифа — да, но не более.
    Ответить
    • ddrnew
      rur8029 30 авг 11
      А вам хорошо питаться что мешает? Денег нет? Продайте компьютер и купите сала...
      Ответить
      • rur8029
        ddrnew 30 авг 11
        Вы хотя бы свой бред конкретнее оформляйте, а то не совсем понятно, к чему Ваше сало и к чему тут питание.
        Ответить
        • ddrnew
          rur8029 30 авг 11
          Ну щечки будут у вас тоже круглые, и душа по-добрее.
          Ответить
      • rur8029
        ddrnew 30 авг 11
        Вы достаточно выросли над собой, чтобы обращаться к кому-то "сынок"?
        Ответить
        • rur8029
          rur8029 30 авг 11
          Абсолютно недоступно. Да ещё и грубо. А насчёт "чтения книг о Церкви" это вообще из раздела Юмор. Какие именно книги и о какой именно Церкви?
          Ответить
full image