-
30 авг 11От когда же понимание возникнет... Ну, задумайтесь о сути этой самой Церкви. Вот постоянно все кричат, что церковь у нас от государства отделена и сами же постоянно ее к государству привязывают. А эта церковь уже скольких царей и режимов пережить смогла и до сих пор стоит. Да и не только православная, а и любая другая христианская. Потому что церковь — она вне времени и политики. У нее суть и смысл другие.
Прогибаются иногда патриархи, как вам кажется? Может быть. Потому, что подход другой. Власти приходят и уходят, меняются режимы, политики, даже страны... А церковь она остается. Остается такой же, как и туеву хучу лет назад. И татаро-монголы были, и большевики.... да много кого было, а вот церковь осталась и я сейчас, в 2011 году могу храм посетить, помолиться , свечку поставить.-
30 авг 11церковь вне времени и политики? а как же "всякая власть от бога?..
если уж сравнивать количество царей.. так с количеством местных патриархов.., а уж организацию "церковь" имеет смысл сравнивать с сообществом "Россия", "Русь".. примерно одинаково выходит..
и не надо путать в одну кучу мастера и инструмент.. мастер — человек смертный, а инструмент можно подремонтировать и передавать по наследству.. кормиться с него.. чем церковники и занимаются..
и, как водится, во времена смутные, алкают с особым усердием.., про запас наверное..
сколько верований и богов было на территории ныне называемой Россией, не счесть.. христианству, в наших местах, всего лишь тысяча лет, а в семейных (племенных) богов, в духов предков, люди верили тысячелетиями.. и продолжают потихоньку верить, что не мешает им, на всякий случай, и церковь посещать..
смешивать понятия церковь, как организация и церковь (церква), как место отправления культа не гоже..
может быть, удалив служителей культа из храмов, община верующих окажется ближе к своему Богу? нечистые не руку посредники неуж-то помогают общению с небесами?.. по мне, так только преградой служат.. секретари-референты всевышнего..-
30 авг 11"церковь вне времени и политики?"
Именно так. Так же, как и вообще вера.
"а как же "всякая власть от бога?..
А так и есть,так и получается, если подумать. :) Хотя, по поводу этой фразы очень много споров, вплоть до того, что вроде как переведена она неправильно и понимать ее надо по другому: "нет другой власти, как не от Бога".
Вот, например, как бы я, мягко скажем, критически к Михалкову не относился, но мужик он, надо признать, умный и иногда таки дельные вещи говорит. Помню, читал там в его интервью, что в церкви он видит связь времен. То есть, стоя на службе, он стоит там так же , как стояли до него его далекие предки. И я с этим согласен. Вот что нас с ними связывает сейчас по большому счету? Язык, менталитет,традиции и... вера! А кто ето все сохранил?
И это только одна ипостась понятия "церковь". А она не одна.
Сейчас в основном ругают церковь, как администрацию, да и за что толком непонятно и неконкретно.-
30 авг 11не валите в кучу веру и антураж вокруг веры..
так же как и Церковь, как объединение верующих, церковь, как организацию служителей культа и церковь, как помещение для молений, как храм божества.. это таки вещи разные..
ну а насчет сохранения церковью языка, менталитета, традиций.. спросите язычников, или никоновских христиан..
и, наконец, если непонятно почему ругают "церковную администрацию" за стяжательство и попустительство отхода от веры (лишь бы сохранялась видимость).. Бог Вам судья.. если, конечно сами не замешаны в "церковной уголовке"..-
30 авг 11По отношению к РПЦ я простой верующий прихожанин, да и то, как прихоанин,увы, хреновый :) У меняя вообще с обрядовой частью нелады по причине разп...ства.
"так же как и Церковь, как объединение верующих, церковь, как организацию служителей культа и церковь, как помещение для молений, как храм божества.. это таки вещи разные.."
Не-а, это одно целое. Другое дело, что впоследствии слово храм в просторечии заменили на церковь. Прямое значение слова церковь — собрание.
" и попустительство отхода от веры"
А вот ошибаетесь. Более консервативной церкви, упорствующих в своих традициях и преверженности канонам, нежели ПЦ нету. Даже обрядовая сторона более других приближена к обрядом первых христианских общин. Та же исповедь к примеру. Никаких там кабинок. Попу на ушко и все. А раньше вообще человек выходил перед всем собранием исповедовывался в грехах. Она, ПЦ, так и называется на иностранном ortodox. Что такое слово ортодокс, думаю, знаете.-
30 авг 11факт исповеди.. не есть ли разделение греха с принимающим, с попом ли, с общиной? снятие бремени с грешника — чем не попустительство? вместо попытки исправить содеянное — достаточно покаяться.. а на ушко, в кабинке или принародно — какая разница! — покаялся и снова чист.. совесть заменили "страхом божьим" — это ли не лицемерие?
вере не важна атрибутика, ортодоксы или приверженцы новых веяний — какая разница? только в правилах отправления культа и толкованиях отдельных писаний.. вера — внутреннее состояние верующего, попытка переложить собственные тяготы и сомнения на кого-то гораздо более умного и умелого (ну никто же не верит в богов дураков и нумех!).. а церковь только инструмент такого переложения.. так проще сказать "всё сделал как надо, дальше можно не беспокоиться"..-
30 авг 11Так, вот давайте мы сейчас не будем тут уроки богословия проводить, хорошо? Я у семинарии даже рядом не стоял, что б Вам тут курсы ОПК устраивать ))))
Вы изложили свое видение, видение мало смыслящего в вопросе человека. Оно и понятно. Я вот не мусульманин, так и в исламе этом ни в зуб ногой. Только при этом я в исламские темы не лезу с критикой. ))
А если какие вопросы задать захочется, так они в другом тоне будут заданы, именно как вопросы, а не подъ...лово (простите за мой французский).
У Вас я желания понять не вижу. Токма обос..ть. С такими людьми мне дискутировать не интересно. У меня своих тараканов полно еще, что бы чужими заниматься.
Ну, и напоследок на счет раскаянья.На тему раскаянья прекрасный фильм Лунгин снял. "Остров" называется.-
30 авг 11у меня нет желания согласиться.. это верно..
а чтобы понимать, нужно говорить об одном и стремиться к пониманию, причем с обоих сторон..
Я же Вас не спрашиваю о таинствах.., я своё мнение высказываю.. А то, что оно Вам не нравится — так дело Ваше, нет у меня цели отвратить Вас от веры.. только гордыню Вашу, нежелание слышать, поумерить хочу..
Вы же желаете безусловного принятия Ваших взглядов.. на веру..
Естественно, дискутировать Вы готовы только с теми, кто сразу же хлопает в ладоши и верещит от счастья внимать.. Таким образом дискута быть не может..
А фильм действительно хороший.. и, обратили внимание?, герой пришел к вере, а дела с церковниками у него как-то не заладились.., в стороне от их дел он старался держаться.. -
-
-
-
-
-
-
-
30 авг 11Остается не церковь, остается вера! А церкви дробятся меняются прогибаются под общественные мнения и политику. Церковь несколько раз делилась на течения и концессии — католики, протестанты, православные, бабтисты и еще много и много. Лет 50 назад никому среди христианского мира не приходило в голову что в католических храмах могут венчать сексуальное меньшинство!-
30 авг 11Да, увы, но слаб человек. Если почитать историю церкви, то там много всякого... С незапяматных времен люди спорят, кто лучше знает или понимает то, как надо верить :) Даже воевали на этой почве друг с другом.
Или вот, например, у меня никогда это в голове не укладывалось: дуэли. То есть два христианина из-за какой-то ерунды спокойно шли стреляться друг с другом, то есть друг друга убивать. При чем, это обществом того времени одобрялось и попробуй ты, иной раз, от дуэли отказаться.-
30 авг 11Про дуэль перегнул! Раньше были законы чести не только у нас но и во всем мире (правда с отличиями). Кстати возвращается вопрос о праве на оружие. И если тебя оскорбили ты можешь вызвать на дуэль. Из за этого просто так не оскорбляли. А теперь? Сколько хамства? А вот если хам знал бы что у него шансов 50:50 он 10 раз подумал бы хамить или нет. Вот из за этих 50:50 и имеют люди равные права.
-
30 авг 11Да, — законы чести. Но как эти законы сочетались с христианским "не убий" и "возлюби..."? С нашей колокольни — никак, а вот в ту эпоху очень даже :) Я это к тому, что от эпохи очень многое зависит то, как люди вообще на мир смотрели и понимали. Поэтому очень, порой, наивно выглядят "критики режыма", которые предъявляют христианству обвинения согласно современным кодексам.
-
30 авг 11Это все парадоксы человеческого общества! — Не убивай! А какже институт военного капелланства?
"Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего." -Раба?
Можно спорить о многом и долго, но я считаю что вере не нужен посредник.-
30 авг 11Ну, на данный момент, это очень, я бы сказал, модная точка зрения (на счет посредников). Этакий российский неопротестантизм :) Мое имхо — тут каждый как-то сам должен определяться. Лично сам и лично для себя, не пропагандируя это публично и не настаивая на этом, как на единственно верном. Точно так же, как и людям, придерживающихся других взглядов. А то так недолго и до побития камнями дойти :))
-
-
-
-
-
-
-
-
30 авг 11Воры благославляются не только на сегодня — почитайте Евангелие! А кроме воров любой живущий на этой земле имеет право на благословление. Это вы взяли на себя право осуждать — у церкви другие задачи. Ворами пускай полиция занимается, обездоленными — социальные службы. -
30 авг 11У моего крестного (тоже священника) на все плечо татуировка армейская, большинство прихожан да и не только про нее знают но тем не менее уважать его от этого меньше не стали. Наоборот некоторые даже говорят: "А батек то свой чел"!!!
Я как то по незнанию назвал его служение работой — вы знаете, его это обидело. "Это призвание а не работа" сказал он мне, вы бы видели в этот момент его глаза — никакого фанатизма и горящего взгляда но в них была какая то тоска и умиротворение, он реально переживает за нас таких непутевых. -
30 авг 11Охлобыстин в христианству не имеет никакого отношения. Отучиться в семинарии и какое-то время вести службы — ничего не значит. Своими поступками он показывает дурной пример. Но самое главное: такое как он полностью дискредитируют всю систему. Так же как и среди ментов есть нормальные люди, так и среди священников тоже есть нормальные. На немногих праведниках держится все. Но виднее всего, как всегда те, кто ищет славы себе сам.-
30 авг 11Скажу вам народными словами "Говно оно всегда по верху плавает" Вот потому то я тут битый час пытаюсь народу разъяснить что не зная не стоит делать выводы. Этим незнанием и пользуются те кто желает очернить. А очернить можно что угодно — товарищ вверху привел пример черного PR в отношение спорта.
-
-
-
-
-
-
30 авг 11вообще-то как раз торговцы, возмутившие Христа, как раз торговали предметами "религиозного назначения" и "оказывали услуги мена" для целей жертвования..
как раз в библейской притче это прямо указывается.. вовсе там не "блошиный рынок" был, а совершенно целевое торжище..
ничем не напоминает ларёк по продаже предметов культа для посетителей нынешних храмов?
-
-
-
-
-
D30 авг 11вообще с РПЦ я не знаком и в церкви почти не бываю, но один пример у меня есть: когда-то я работал для военных и ездил в командировки по военным складам, дык вот на одном складе у бухгалтеров была реальная проблема. заключалась она в том, что недалеко находящийся монастырь поставлял на этот склад хлеб (в монастыре большая пекарня) и денег за это не брал (по идеологическим соображениям — защитникам), по закону РФ бесплатный товар быть не может и бухгалтерия военного склада не знала как выкрутиться (с балансом у них там за много лет что-то неладное накопилось) перед налоговой. причём левые накладные они тоже не поделывали и всё это зависло... возможно это единичный случай, но мне кажется, что не стоит всех под одну гребёнку
-
-
-
-
30 авг 11А вы стало быть человек удачливый, не лох?.. денег надыбали, купили машину, построили дом, потом еще машину, а может еще что, а потом, бац — и в ящик... это надо же так лохануться, какая уж тут удача. Да и сейчас вы живете и мысль о конце все время гоните, а она всю радость вам портит, мол, все равно как лох в гробу лежать будете...
-
-
-
30 авг 11rur8029, а вы хорошо знаете "верховных настоятелей"? Можете хоть не пользуясь гуглом хоть 5 человек назвать?
-
-
-
-
30 авг 11Гундяев вообще то международными и межцерковными отношениями занимался, финансами совершенно другие люди рулили )))
-
-
30 авг 11Эх, как же у нас много любителей посчитать появилось. А вот лично мне интересно где автор взял деньги на оплату компьютера, интернета и электроэнергии. Покажи ка мне свои доходы и расходы — докажи что честный человек. Действуя по принципу принятому в подобных постах (РПЦ тут не при чем — посты на разную тему бывают) до момента полного отчета автора о своей жизни я его считаю лгуном, вором и жуликом!!! )))
P.S. От автора ожидаю хотя бы скан декларации. Хомячки ссущие написать что то в мое виртуальное лицо могут трусливо подсерать и дарить мне минусы, красный цвет — цвет борьбы, значит будет за что бороться )))-
30 авг 11Вот к примеру я считаю, что в наше "коммерческое" время "обивать лбом пороги и обители" РПЦ — просто дремучая глупость. Да, в своё время религия (в данном случае — через проводника в лице РПЦ) стала хорошей уздой и в чём-то наставником для неуправляемых иначе народных масс, но теперь... Теперь это просто "клуб", где есть каста "жрецов", которые живут по своим правилам и есть плебс, народ, людские массы, обладающие неким (солидным) материальным активом, которым вовсю пользуется каста "жрецов". 21 век на дворе, а вы как дети...
-
-
30 авг 11А вы считаете что в XXI веке мы стали какими то особенными и в совершенстве познали мир? )))
Позвольте примитивный вопрос как представителю принимающего только научно доказанные факты. Вы наверное с детства знакомы стетраэтил-4,4-диаминотрифенилметана оксалатом (в народе "зеленка") опишите мне молекулярный механизм действия этого вещества как антисептика?
Уверен что не сможете (ну не ясен он пока) — вывод значит таков: Каждый врач воспользовавшийся этим мерзким пережитком средневековья является мракобесом! Так?
-
-
30 авг 11для nephridine: честному человеку нет нужды доказывать, что он честный. презумция невиновности не отменена пока, хоть и работает через раз, а то и два. это вам, как словоблуду, надо озадачиться и поискать доходы-расходы rasorium, что бы заявлять, что он вор и жулик, а пока вы песдабол-
30 авг 11Еще раз повторюсь, если брать мерками подобных постов то нужда есть. Я такой же песдабол как и он. Я так же могу сказать что он зарабатывает на 30% меньше чем тратит.
Он берется рассуждать на тему экономических отношений какого то сообщества даже никогда не касавшись таковых. Просто взял модную тему, надергал с инета так цифр опубликованных такими же "разоблачителями" и решил себе профит сорвать!
Я не считаю что в этом мире кто то безгрешен и готов обсуждать (и даже обсуждаю) какие то аспекты данного вопроса с людьми знающими суть дела не по наслышке и не из статеек в инете и сюжетиков на либерастических каналах.
Да, в той же самой РПЦ не все гладко и нечестные на руку люди и там есть (не удивительно — все мы люди) и даже случаются какие то махинации. Но делается все совершенно не так как написано в этой статье. Автору желаю прежде чем писать познакомиться с объектом и хотя бы несколько дней провести рядом с приходским священником — он узнает много интересного и тогда уже будет готов написать статью о реальном положении вещей в РПЦ (со всеми плюсами и минусами оной). -
30 авг 11Церковь тоже не обязана перед вами отчитываться. Живет община верующих, сами жертвуют, сами потом на собрании приходском решают на какие нужды потратить. Вам-то до этого какое дело? Или вы думаете, что священник не подъотчетен и никто на приходе не знает его доходов, и как он живет?
-
-
-
30 авг 11все это огромный и чрезвычайно доходный бизнес, по роже, которая в начале поста приколочена, сразу видно, как им, беднягам тяжело живется, прям боль во взгляде: "ну не могу я больше эту икру жрать, от дифлопе тошнит, с семги пучит, мерс сломался, трусы жопу натерли, надо на размер больше купить или на 2"
-
-
Сделано с
NoNaMe