Вот уже более 60-ти лет израильтяне выставляют себя жертвой, раньше это срабатывало, но сейчас нет, что первое приходило на ум при упоминании евреев и палестинцев? Бородатый араб взрывает и убивает всё и вся, а жертва холокоста, свернулась калачиком в уголке Синайского полуострова, сжимая, в слабой ручонке с наколкой из Аушвица, треснувшее пенсне и жалобно молящее мировое сообщество «Это недолжно повториться снова». «Наша маленькая жертва» наглоталась стероидов, обзавелась большой дубиной и вышла на тропу войну, Вы растратили весь символический капитал жертв фашизма, теперь ваше гос-во – циничный палач, Нюрнберг впереди.
Слава Б-гу Израиль стал страной способной себя защитить.
А про глупости типа, циничного палача и прочее, это всё пожалуйста к арабам. Не Израиль пошёл войной на них и результат проблема палестинцев, вина не Израиля,а нападения арабских стран.
да неужели? :) А кто на Ливан несколько раз нападал? А кто в Секторе Газа карательную операцию, с использованием белого фосфора, устроил? Чей министр иностранных дел был объявлен в международный розыск в связи с обвинением в военных преступлениях?
Пресс-служба ЦАХАЛа заявила, что армия применяет фосфор в полном соответствии с международным законом, строго соблюдая нормы военных действий.
По словам Красного Креста, сам факт применения ЦАХАЛом фосфорных бомб в ходе операции в секторе Газы не является противозаконным. Применение фосфорных снарядов для освещения и создания дымовой завесы вполне легитимно. Красный крест претензий по этому поводу не предъявлял.
Вся же остальная критика не имеет никаких оснований.
***Чей министр иностранных дел был объявлен в международный розыск в связи с обвинением в военных преступлениях?***
Чей министр иностранных дел был объявлен в международный розыск в связи с обвинением в военных преступлениях? И что до сих пор находится в розыске?
Вот видишь, ты одним постом выше утверждал, что "..Не Израиль пошёл войной на них", а оказывается, что факты свидетельствуют об обратном. Подумаешь, несколько сот детей сожгли заживо, что в этом такого?! Ведь "..Красный крест претензий по этому поводу не предъявлял." Редкостным моральным уродом надо быть, чтобы так цинично об этом писать.
цитата из wikipedia "..Вследствие конфликта погибло около 1400 палестинцев, из них по разным источникам от 295 до 916 гражданских лиц, включая от 89 до 316 детей.[43] 50 000 человек было ранено, уничтожено тысячи домов, 10 школ, 14 мечетей [44] 34 мед учреждения [45] частично или полностью разрушено 10 тыс. ферм [46] 800 из 2000 существующих в Секторе Газа водных колодцев [47] , более 50 000 человек лишились крова, 400 000 проточной воды [48] . война породила острую нехватку продовольствия [49]"
**Вот видишь, ты одним постом выше утверждал, что "..Не Израиль пошёл войной на них", а оказывается, что факты свидетельствуют об обратном. ***
Какие факты?
Нынешняя территория Израиля сложилась после войн начатых арабами .
Все остальные операции которые проводил Израиль — были вызваны или нападениями, или терактами, либо обстрелами.
***Подумаешь, несколько сот детей сожгли заживо, что в этом такого?! Ведь "..Красный крест претензий по этому поводу не предъявлял." Редкостным моральным уродом надо быть, чтобы так цинично об этом писать.***
Всегда есть жертвы мирного населения.
Если Израиль пытается их избежать (иначе бы не церемонились бы с разбрасыванием листовок или звонками и предупреждениями), то палестинцы стреляют нацеленно по мирным жителями.
Кто сжог несколько сот детей? Что за очередной бред?
***Факт гибели детей в результате карательной операции в Газа признаёшь или нет?**
Я признаю гибель некоторых детей, как следствие несчастных случаев и того факта того, что всегда есть жертвы среди мирного населения.
Никто специально в детей не стрелял — а несчастные случаи и жертвы всегда есть.
Жаль конечно детей, но всегда есть жертвы среди мирного населения, когда враг скрывается в жилых домах и прочих местах скопления людей и в густонаселённой местности.
На фоне подготовки к обретению государственности президент ПА Аббас и премьер-министр Файяд хранят необъяснимое молчание о жестоком теракте 18 августа, который боевики "Хамаса" устроили против Израиля, пишет в своей статье в The Washington Times депутат Кнессета Ави Дихтер, в прошлом директор израильской спецслужбы "Шин Бет".
На взгляд Дихтера, молчание руководителей ПА должно встревожить мировых лидеров, особенно глав государств-членов ООН, которые намерены проголосовать за резолюцию в пользу палестинского государства. Аббас решил "откровенно проигнорировать убийство безвинных израильтян", полагает автор. Вместо этого он счел своим долгом осудить Израиль за ответные меры в секторе Газа.
"Если ПА под руководством Аббаса неспособна подавить смертоносные атаки террористов с территории сектора Газа, как она может ожидать, что сможет руководить новым государством?" — вопрошает автор. "Если палестинцы рассчитывают, что ООН проголосует за новое государство, как может это государство быть разделенным: на Западном берегу у власти умеренные, а в секторе Газа — террористы?"
Палестинским лидерам пора проявить ответственное отношение к ситуации — не терпеть подобных действий "Хамаса".
"За теракт 18 августа нужно привлечь к ответственности и Египет", — полагает автор. Египетские чиновники должны полностью положить конец контрабанде на Синайском полуострове. Между тем после смещения Мубарака у террористов сильно расширились возможности по переброске оружия и боевиков в этом районе.
"Мир должен осудить все причастные к делу стороны: "Хамас" — за террор в отношении безвинных мирных граждан, Аббаса и Файяда — за последующее молчание, а Египет — за безответственную утрату контроля над Синайским полуостровом", — заключает автор.
Продолжающиеся атаки — резон уничтожить инфраструктуру террористов в секторе Газа. "Когда "Хамас" потерпит поражение, можно будет продолжить мирные переговоры, и надежды на мирное решение по принципу "два государства" сохранятся", — заключает автор.
Евреев неоднократно ловили "за руку", когда они сами пытались устроить (или организовывали) террористические акты с последующими попытками свалить всё на арабов. Ради важных для себя политических выгод, евреи никогда не останавливались перед жертвами среди мирного населения.
Было интересно, из какого источника возьмёте инфу, — ваша инфа из источника которому вы не доверяете.
Идём от противного, — пусть это будет, правдой, по рассуждаем первое, событие произошло в 1954 году, когда формировался Израиль как Страна и вопрос стоял о существовании Страны как таковой, так как Арабские Ближневосточные страны пытались физически уничтожить Израиль (надеюсь это ни для кого не секрет), попросту шла настоящая война в плоть до 1967 года, а на войне, извините как на войне.
Вы назовите примеры за последнее время, хотя бы за период после 1967 года.
:)))) я никогда не утверждал, что wikipedia нельзя верить. Там много неточностей и нелепостей, но в целом, она неплохо себя зарекомендовала. Не верите википедии, ну наберите в поисковике "Операция Сусанна" или "дело Лавона"
p.s. Пытаясь перейти на личности и отрицая очевидное, вы позорите себя в глазах окружающих :))
в вашей ссылке только еденичные нападения отдельных граждан Израиля на палестинских Арабов, а не самого Израиля, вот здесь теракты организованные самой Палестинской автономии: ru.wikipedia.org
мне не смешно, тут вообще ничего смешного нет. всего лишь продемонстрировал, что израиль и его граждане точно так же совершают террористические акты, а следовательно, ничем не отличаются от т.н. "арабских террористов"
противоправные действия отдельных граждан Израиля и террористические акты, организованные правящими политическими партиями Палестины, для вас это одно и тоже?
Есть очевидные факты — постоянные теракты палестинских террористов, и есть предположения, что Израиль якобы проводит диверсии.
У меня такое впечатление, что вы сам из Палестины или антисемит, так как даже российские мусульмане понимают кто виноват в Палестино-Израильском конфликте.
А Гитлеру ключи от рейхстага не народ а Гинденбург всеже подарил. Идем по вашей логике. Про дело Лавона выше написали, что Израиль только формировался и был под перманентной угрозой, а Хамас не под угрозой? Израиль разве не террористами создавался? Отель Царь Давид и все такое? Кое кто в Британию невыездной до самой смерти был.
Zeliard приводит вам действия террористические Израия и отдельных его граждан. Но вот не так давно. В этом же доке кто-то из ваших коллег мне написал по поводу недавнего терракта организованного не то какой то непонятной минорной палестинской организацией, не то египтянами какими-то. Почти дословная цитата. В с. Газа всем рулит Хамас поэтому они несут ответственность. Естественно ответственность заключалась в очередной бомбежке, где пострадали опять случайные люди. Коллективную ответственность ООН признавала противоречащей принципам МП основным. Может за того же Баруха Гольдштена надо было очередной Дельфинариум подорвать? Предвижу обвинения в кровожадности, замечу что взрыв дискотеки осуждаю. Но ведь Израиль то же самое делает.
*) "..В соответствии с решениями ООН еще 1947 года – единственной международно-правовой основой существования Израиля и Палестины." — угу, вот только официальный израиль не признаёт это решение, т.к. по нему должно было быть создано ДВА государства: Палестина и израиль. Единственная номинальная правовая основа образования израиля сознательно отвергается самими же евреями.
*) "Израиль должен предложить арабам подписать договор.. " — каким "арабам"? Надо прямо говорить: — "Палестинцам!" А их еврейские официальные круги отказываются за людей считать, даже в этой статье это очень хорошо заметно (см. ниже)
*) евреи никогда не смогут наступить на горло собственному высокомерию и презрению к окружающим их народам, чтобы добровольно передать часть Иерусалима, тем более что сама основа сионизма — место храма Соломона окончательно перейдёт арабам, поэтому вся ортодоксальная верхушка сделает (и делает сейчас) всё, чтобы этого не произошло никогда!
*) "Ну и понятно, что 4 млн. «потомков беженцев» Израиль принять не может и не будет. Все в мире – чьи-то потомки, все народы когда-то откуда-то переселялись" — вот то ли дело евреи, взяли да "переселились" никого не спрашивая (саранча когда жрёт всё на своём пути так же ни в чьих разрешениях не нуждается) А далее автор всеми силами пытается оправдать собственное высокомерие, кивая на другие страны и народы. Нет уж "дорогие" — это ВАША проблема, т.к. именно вы в ответе за тот геноцид, которые проводила и проводит официальная линия израиля в адрес палестинского народа и жителей прилегающих к израилю стран (например Ливана)
*) "Трудно придумать более простые, очевидные и наглядно-справедливые условия." — евреи такие евреи сами для себя что-то решили и бесятся от того что их все посылают подальше с их т.н. "планами". Арабами уже давно сформулирован принцип — МИР В ОБМЕН НА ЗЕМЛЮ. Однако это абсолютно неприемлимо для евреев, т.к. в корне расходится с их политикой направленной на дальнейшую экспроприацию и захват арабских земель с целью последующей застройки (как это сейчас идёт на Западном берегу р.Иордан)
*) "Палестине мир НЕ НУЖЕН" — такой, какой сейчас предлагается, точно нет. Если 62 года эти люди боролись за свои права, неужели вы думаете что сможете подкупить их своими подачками?
*) "Мирная Палестина на фиг не нужна арабским странам" — Чушь! Арабским странам нужна мирная Палестина, т.к. это является залогом установления безопасности собственных правящих режимов, т.к. скитающиеся сотни и сотни тысяч вооружённых палестинцев являются жутким очагом напряжения, пример с жестокими карательными мерами Иордании яркий тому пример. Второй причиной является то, что израиль оккупировал большое количество земель Сирии и Ливана, с большим трудом, после относительно успешной войны 1973 года, вернул Синай Египту и далее демонстрирует желание военным путём решать свои территориальные проблемы.
*) "Но разница в том, что евреи признают право арабов на создание их государства на территории Палестины" — автор бредит? выдаёт желаемое за действительное? передёргивает факты? евреи никогда не признавали и не признают в дальнейшем независимость палестинского государства — это будет означать конец всем военным и дипломатическим усилиям официальной политики израиля (основные тезисы которой: нет палестины, нет палестинцев, нет никаких проблем — все в сад! Еврейское правительство упорно делает вид, что "не с кем договариваться")
*)"Поскольку мировые дипломаты и правозащитники НЕ МОГУТ взглянуть правде в глаза и сказать: «не только палестинцы, но И МЫ НЕ ХОТИМ МИРА»" — ну да, весь мир "жаждет" войны, все же уроды кроме израиля и ничего "не понимают" -автор сам-то хоть иногда читает ту чушь, которую пишет? и СССР и США НЕ ХОТЕЛИ арабо-израильских войн и сейчас пытаются примирить воюющие стороны. Ну какой интерес у России в том, чтобы Израиль был уничтожен? Да там на 10-15% живут родственники и друзья из России. Думаю, моя мысль понятна и логична.
*** угу, вот только официальный израиль не признаёт это решение, т.к. по нему должно было быть создано ДВА государства: Палестина и израиль. Единственная номинальная правовая основа образования израиля сознательно отвергается самими же евреями.***
Очередной бред. Во первых резолюция от 1947 года не обязательна и использует решение Лиги Наций, которое собственно нарушило(так как там нет не слова о двух гос-вах), во вторых после войны резолюция теряет свою силу и деление не имеет смысла. В третьих после того, как арабы не приняли резолюцию(в отличии от евреев), и пошли войной – она тоже потеряла смысл. Та часть резолюции, о прекращении действия мандата, естественно действовала и нужна была Израилю , чтобы провозгласить государство . Провозглашение государства не может быть отменено .
*) "Израиль должен предложить арабам подписать договор.. " — каким "арабам"? Надо прямо говорить: — "Палестинцам!" А их еврейские официальные круги отказываются за людей считать, даже в этой статье это очень хорошо заметно (см. ниже)
А кто такие палестинцы? Так и евреев называли, что жили в Палестине.
У них ничего, чтобы делало их народом.
*) евреи никогда не смогут наступить на горло собственному высокомерию и презрению к окружающим их народам, чтобы добровольно передать часть Иерусалима, тем более что сама основа сионизма — место храма Соломона окончательно перейдёт арабам, поэтому вся ортодоксальная верхушка сделает (и делает сейчас) всё, чтобы этого не произошло никогда!
Очередной бред.Во первых часть Иерусалима одно время не была территорией Израиля и Израиль с этим мирился, пока не началась война против него.
Почему Израиль должен отдавать свои территории, которые завоевал?
Причём тут высокомерие? Израиль и так после войны отдал прилично земель, а потом и из Сектора Газа вышел. Сделал достаточно уступок. А что сделали палестинцы? Заняли Сектор Газа и стреляют оттуда ракетами. Отдавать ещё?
Зачем? Чтобы они и оттуда начали стрелять?
Неужели ты такой наивный и глупый?
*) "Ну и понятно, что 4 млн. «потомков беженцев» Израиль принять не может и не будет. Все в мире – чьи-то потомки, все народы когда-то откуда-то переселялись" — вот то ли дело евреи, взяли да "переселились" никого не спрашивая (саранча когда жрёт всё на своём пути так же ни в чьих разрешениях не нуждается)
Вообще надо бы историю поучить, евреев беженцев пришло не меньше чем ушло арабов в первой израильско арабской войне. Фактически произошёл обмен населением и принимать беженцев ещё и после войны, да ещё , которую начал не Израиль полная глупость.
*) "Палестине мир НЕ НУЖЕН" — такой, какой сейчас предлагается, точно нет. Если 62 года эти люди боролись за свои права, неужели вы думаете что сможете подкупить их своими подачками?
Сколько боролись? Не смеши меня. Сектор Газа и Западный берег были 19 лет под правлением Египта и Иордании и почему интересно они не дали им построить гос-во?
Какие вообще подачки, если Израиль завоевал эту землю в войнах против армий, превосходивших его во всём? Пусть скажут спасибо, что им предлагают то, что предлагают.
Иерусалим им захотелось, больше земли им захотелось. А на каком основании? Нет у них никакого основания. Если бы не пошли войной и не одной- ещё можно было бы о чём то говорить, а так не имеет никакого смысла.
*) "Мирная Палестина на фиг не нужна арабским странам" — Чушь! Арабским странам нужна мирная Палестина, т.к. это является залогом установления безопасности собственных правящих режимов, т.к. скитающиеся сотни и сотни тысяч вооружённых палестинцев являются жутким очагом напряжения, пример с жестокими карательными мерами Иордании яркий тому пример. ***
Ага и при этом сами финансирую террор и их вооружают – пиши ещё.
По поводу того, что арабским странам нужна мирная Палестина хорошо сказал Член Исполкома Организации освобождения Палестины Захир Мухсейн —
Палестинского народа не существует. Основание палестинского государства является лишь средством продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство… На самом деле нет никакой разницы между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь по политическим и тактическим соображениям мы говорим о существовании палестинского народа, так как арабский национальный интерес требует противопоставить сионизму существование отдельного палестинского народа. По тактическим соображениям не может Иордания, которая является государством с определёнными границами, предъявить претензии на Хайфу и Яффо. Но в качестве палестинца я, безусловно, могу требовать Хайфу, Яффо, Беэр-Шеву и Иерусалим. Однако в тот момент, как мы вернём себе наши права на всю Палестину, мы не будем мешкать ни минуты, чтобы объединить Палестину с Иорданией.
По моему всё понятно и ясно.
***Второй причиной является то, что израиль оккупировал большое количество земель Сирии и Ливана, с большим трудом, после относительно успешной войны 1973 года, вернул Синай Египту и далее демонстрирует желание военным путём решать свои территориальные проблемы.***
Война есть война. Если бы они победили Израиль – арабы бы плевали в лицо тем, кто заговорил бы о восстановлении гос-ва Израиль.
Правильно, попробовали отдать Сектор Газа и что? Летят ракеты.
От палестинцев нет ни одной поблажки.
*) евреи никогда не признавали и не признают в дальнейшем независимость палестинского государства — это будет означать конец всем военным и дипломатическим усилиям официальной политики израиля (основные тезисы которой: нет палестины, нет палестинцев, нет никаких проблем — все в сад! Еврейское правительство упорно делает вид, что "не с кем договариваться")
Ты бредишь.
Причём тут конец всем военным и дипломатическим усилиям официальной политики Израиля.
Какая связь вообще?
Израилю выгодно создание палестинского гос-ва, чтобы наконец избавиться от давления разных стран и конечно США. Дипломатические и военные усилия направлены не против создания палестинского гос-ва, а против территории и условий на которых его хотят создать палестинцы. Конечно народ Израиля против отдачи Иерусалима и беженцев. И это понятно.
А с кем договариваться? С ХАМАС или ФАТХ ?
Если договорятся с ФАТХ, то ХАМАС сказал- им плевать, а ракеты то летят с Сектора Газы.
С кем говорить, если им и так предлагают много, а им ещё Иерусалим подавай и беженцев верни. А кто они такие, что могут это требовать? Они потеряли свои права после войн и вместо того, чтобы возникать, должны были брать то, что дают и радоваться.
*) ***СССР и США НЕ ХОТЕЛИ арабо-израильских войн и сейчас пытаются примирить воюющие стороны. Ну какой интерес у России в том, чтобы Израиль был уничтожен? Да там на 10-15% живут родственники и друзья из России. Думаю, моя мысль понятна и логична.***
Если бы в России хотели мира- они давно бы давили на палестинцев принять то, что им предлагают.
Дальнейшее давление и поддержка палестинцев и накладывание вето Россией только усугубляет ситуацию, так как даёт палестинцам почувствовать, что они могут рассчитывать на большее, а это не так.
У России друзья те, кто покупает вооружение и кто представляют политический и стратегический интерес(в принципе как и у всех остальных). Не надо быть наивным полагая , что 10-15% родственников и друзей влияют на решение .
США по крайней мере начинают понимать, что выжали максимум и Израиль на большее не пойдёт.
Россия же как всегда выступает против американцев, чтобы им поднасрать и показать, что у России тоже есть влияние на Ближнем Востоке и от них что то зависит.
Россия делает большое и важное дело, поддерживая палестинцев в их борьбе, а так же являясь посредником на переговорах. А "выжмут" вас не США и РФ, а палестинцы — "народа которого нет" и ждёт израиль судьба ЮАР, печальная и незавидная.
Я привёл в пример Россию, как доказательство моего тезиса о влиянии России как государства на международные отношения, и, в частности, на арабо-израильский конфликт. Ты же пытался меня убедить, что основной путь России, делать то, что хочется евреям. Цитата: — "..Если бы в России хотели мира- они давно бы давили на палестинцев принять то, что им предлагают..." далее ты пытался оспорить мысль, что Россия не заинтересована в разжигании конфликта. Когда это не прокатило, пытаешься доказать, что Россия полностью утратила влияние на арабов.
Отвечаю: именно благодаря поддержке Российской Федерации ХАМАС получил политическое и международное признание, именно при поддержке России проходят переговоры между различными политическими силами палестинцев, именно России арабы доверяют как посреднику.
На счёт влияния — именно Россия выдвинула недавно проект резолюции по Сирии в СБ ООН. Если кто-то скажет, что дела в Сирии евреев не заботят, то он лжёт :)
А про схожесть развития ситуации израиля и ЮАР тебе просто сказать нечего, т.к. аналогии очевидны. К тому же вы с ними совместно ядерное оружие испытывали. Помогло оно им?
Ой спасибо России за продвижение террористической организации в массы .
Россия единственное что делает, так это подливает масла в огонь. .
Хамас не получил международного и политического признания. Разве что его большинство признали террористической организацией. Если это признание- то да получил.
Влияние России на Ближнем Востоке только лишь жалкий пук на общей картине- ставят палки в колёса, чтобы показать что чего то стоят.
В ЮАР точно так же проводилась политика апартеида, а потомки белых эмигрантов уничтожали чёрные волны мигрантов из центральной части Африки. Страна имела великолепно подготовленные части спец.назначения, ядерное оружие и плевала на мнение окружающего мира, т.к. изнутри ситуация выглядела именно как защита. Кончилось всё печально — к власти пришло чёрное правительство, начались притеснения белого населения, ядерное оружие было демонтировано, а потомки голландских колонистов разъезжаются по миру; при этом ЮАР была самой высокоразвитой страной на всём континенте — сейчас стремительно утрачивает свои позиции. На мой взгляд, прямая аналогия с ситуацией в израиле.
****1. Притеснение по рассовому признаку соседей***
Каких таких соседей? Иорданию? Сирию? Египет?
Сектор Газа, например ,совершенно особая зона под блокадой и поэтому на неё распространяются множество законов в том, числе разные ограничения, которые нельзя называть притеснением.
***2. решение всех конфликтов с окружающими странами и народами военным путём***
Агамс, учитывая, что большинство войн начали именно арабы против Израиля или спровоцировали их — это очень вписывается :)
***3. геноцид и притеснения на территории страны всех народов не принадлежащей к народу\расе правящего класса***
второй государственный язык в Израиле — арабский;
арабские дети учатся в государственных школах с преподаванием на арабском языке;
арабский язык является одним из обязательных предметов в еврейских школах;
социальное страхование и бесплатное медицинское
страхование;
арабы имееют право голоса, имеют свои партии (РААМ–ТААЛЬ, Балад, Хадаш);
существует государственное телевизионное и радио вещание на арабском языке;
издаются газеты, книги и журналы на арабском языке;
пособия для детей и матерей-одиночек, которыми арабы злоупотребляют, используя многожёнство;
арабские дети учатся в государственных вузах и получают стипендии;
в государственных университетах для арабских студентов созданы мечети;
на развитие арабской культуры еврейское государство ежегодно выделяет крупные суммы;
арабские населённые пункты имеют спортивные клубы, финансируемые государством;
При этом, израильские арабы не несут самой главной и тяжёлой обязанности — защиты государства. Каждый израильский юноша проходит 3 года срочной военной службы, а затем, до 50 лет — ежегодные военные сборы сроком до месяца. Израильские арабы освобождены от всего этого. Это очень удобная ситуация, когда имеешь все права, но не выполняешь всех обязанностей.
Ни в одной арабской стране у араба нет таких прав и льгот, как в Израиле.
Ни в одной арабской стране араб и его дети не чувствуют себя столь защищёнными, как в Израиле.
Ни в одной арабской стране у арабов нет такого уровня жизни, как в Израиле (не считая аравийских нефтяных государств).
***4. Игнорирование мнения мирового сообщества.
***
Потому что цель мирового сообщества его политические и стратегические цели.
Цель Израиля выжить как государство.
ООН давно обвиняют в предвзятом отношении к Израилю и игнорирование других фактов.
Мнения разные и Израиль маневрирует так, чтобы сохранить за собой то, что завоевал и то на что имеет право.
***Почему я тебе должен всё разжёвывать? Ты же еврей и умный еврей, не пытайся косить под дурачка, ок?***
Ты мне разжёвываешь всякую глупость. Поэтому не ни под кого не кошу. Я лишь аргументирую твои глупые нападки.
1) Вы не на форму смотрите, а в содержание. Главное цели. А как юрист скажу оправдание из под палки найти всегда получится и законы пытаться под себя трактовать. Только вот есть правовые принципы общие и отраслевые.
2) А это как посмотреть. Война началась первая в 1948м году, а палестинские беженцы появляться стали в 1947м. Забавно не правда ли?
Война 1956 года? В сговоре с Англией и Францией. Война 1967го года с правовой точки зрения это классическая агрессия Израиля.
Про войну 1973его можно сказать что ее спровоцировал Израиль захватив земли в 1967м? Дальше продолжить?
3) Палестинцы — граждане Израиля или как вы их предпочитаете называть израильские арабы имеют формальные льготы исключительно потому, что в силу своей малочисленности не могут предоставлять угрозу национальному характеру государства. Израиль ведь глубоко националистическая страна. То что в законодательстве льготы есть это хорошо, но вот на бытовом уровне...
Надо так же помнить, что такая структура как Мосад появилась значительно РАНЬШЕ образования израиля, а саудовского короля Фейсала евреи пытались подкупить крупной взяткой ещё в двадцатые годы с просьбой "закрыть глаза" на появление еврейского государства.
2)И сколько интересно появилось палестинских беженцев до войны?
***Война 1967го года с правовой точки зрения это классическая агрессия Израиля.***
И чья же это правовая точка зрения то?
Любите вы придумывать разные объяснения не имеющие никакого смысла.
***Про войну 1973его можно сказать что ее спровоцировал Израиль захватив земли в 1967м? Дальше продолжить?***
Опять пишите полную глупость.
Война готовилась долго и тщательно, и началась с внезапной атаки египетских и сирийских войск во время иудейского праздника Йом-Кипур. Армии пересекли линии прекращения огня на Синайском полуострове и Голанских высотах, и начали продвижение вглубь Израиля
И где тут провоцирование Израилем, не отдача территорий? Это теперь так называется?
Можете продолжать, становится всё веселее и веселее..
***Палестинцы — граждане Израиля или как вы их предпочитаете называть израильские арабы имеют формальные льготы исключительно потому, что в силу своей малочисленности не могут предоставлять угрозу национальному характеру государства. Израиль ведь глубоко националистическая страна. То что в законодательстве льготы есть это хорошо, но вот на бытовом уровне... **
Постараюсь разъяснить вам, zeliard77, — всё очень просто, русские, Средней полосы России, т.е. Маскали и русские юга Руси, а точнее Славяне (чисто русских, здесь очень мало) по генетики, почти один и тот же народ, а по менталитету, мы очень разные народы, — надеюсь, я ответил на ваш вопрос, о своей национальности.
у меня в Израиле, много живёт друзей по национальности евреи, русские и Адыг (знакомый). Был у них в гостях в Израиле, в этом году, апреле, очень красивая Страна, не плохо живут там люди, разных национальностей в том числе Арабы, граждане Израиля, все довольны своей Страной. Главное я понял, кто хочет, тот там нормально живёт, там все условия для этого
Хорошо, но тогда зачем этим людям, создавать самый большой конц.лагерь в мире — Сектор Газа? Разделять арабские поселения на анклавы? Отбирать у местного арабского населения оливы и воду? Лихорадочно заселять оккупированные территории?
Конц.лагерь? на сколько я знаю, территориально они сами загнали себя туда, почитайте туже "вики",
второе, обеспечение (финансовое и материальное) у них даже очень не плохое, там даже пяти звёздночные отели строят, — Пётр и где там вы заметили конц.лагеря?
Палестинцы с вами сражаются более 60(!) лет — это более чем достаточный срок, чтобы признать наконец, что это отдельный этнос. На каком основании? А на каком основании израиль основан? :)))) Вот на том же самом основании они вас и вынесут рано или поздно.
К тому же, в ближайшее время, запланировано официальное провозглашение палестинского государства. готовьтесь.. Рано или поздно "придут и напомнят"
На счёт "не существует народа" — ну-ну, а что же это за 10-12 млн. человек, которые называют себя "палестинцы"? По твоей логике, может и курдов не существует? Так-то их — палестинцев, тупо в 1,5 раза больше чем евреев в израиле, однако ты по прежнему усираешься и доказываешь, что их нет. Кого пытаешься обмануть? Люди-то не идиоты.
Пока всё сводится к тому, что вы не с кем ни пытаетесь договариваться, хотя основная политическая сила сейчас — это ХАМАС. Законно избранное ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ правительство.
***Палестинцы с вами сражаются более 60(!) лет — это более чем достаточный срок, чтобы признать наконец, что это отдельный этнос. На каком основании? А на каком основании израиль основан? :)))) Вот на том же самом основании они вас и вынесут рано или поздно. ****
И что? Теперь всех кто сражается, будем признавать? Иорданцы и Египет положили на них , вроде как на своих братьев 19 лет, а ты просишь чтобы Израиль признал, да ещё после войн?
Отдельный этнос? Это шутка такая?
Ты вообще шутник такой…
Израиль основан не на решении ООН . Решение ООН дало ему возможность провозгласить себя, основываясь на мандате Лиги Наций, в котором написано право евреев и только их на создание гос-ва.
А на каком основании должно быть создано палестинское? На необязательных резолюциях?
***К тому же, в ближайшее время, запланировано официальное провозглашение палестинского государства. готовьтесь.. Рано или поздно "придут и напомнят"***
И что это меняет?
***На счёт "не существует народа" — ну-ну, а что же это за 10-12 млн. человек, которые называют себя "палестинцы"? По твоей логике, может и курдов не существует? Так-то их — палестинцев, тупо в 1,5 раза больше чем евреев в израиле, однако ты по прежнему усираешься и доказываешь, что их нет. Кого пытаешься обмануть? Люди-то не идиоты.***
Многие люди идиоты- с этим ничего не поделаешь.
Советую открыть википедию и почитать- “палестинские беженцы” и может поумнеешь.
Называть ты себя можешь как угодно, от этого не меняется тот факт, что палестинского народа не существует ни чего чтобы их делало народом не существует.
***Пока всё сводится к тому, что вы не с кем ни пытаетесь договариваться, хотя основная политическая сила сейчас — это ХАМАС. Законно избранное ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ правительство.***
Ага и террористическая организация, обстреливающая Израиль – 2 в одном.
Есть с ними о чём говорить. Уже договорились до вывода войск с Сектора Газа и что?
Следующие разумные шаги: вывод войск и ликвидация незаконных поселений на Западном берегу, а так же раздел и передача части Иерусалима под палестинское управление.
Да и с какими странами ХАМАС имеет официальные контакты, если в большинстве стран европейских и не только стран признана террористической организацией ?
Например, с Норвегией, из-за чего один из самых чудовищных террористов мира Брейвик (масон защищающий израиль и совершивший серию убийств пропалестински настроенных подростков) обвинил министра иностранных дел в том, что он не должен был иметь этих контактов.
Норвегия стала еще одной страной, включившей "ХАМАС" в список международных террористических организаций. Как говорится в заявлении МИД страны, терроризм взят на вооружение многими структурами по всему миру для достижения своих политических целей. "Меры по борьбе с терроризмом должны включать в себя как нейтрализацию источников финансирования, так и ликвидацию поддерживающих их политических структур", — отмечается в заявлении.
Норвегия официально признает террористическими организациями как политическое, так и боевое крыло "ХАМАС", передает АР. Напомним, что несколько дней назад, после долгого колебания, политическое крыло формирования включил в список террористических организаций и Евросоюз.
Министерство иностранных дел недавно получил ряд вопросов о позиции Норвегии в отношении ХАМАС. Краткое изложение фактов, приводится ниже.
Норвегия никогда не признавала ХАМАС, или установили отношения на политическом уровне с движением. (В соответствии с международным правом, это только государства, а не правительства, которое может быть признано другими государствами).
Норвегия решительно осуждает использование насилия со стороны ХАМАС, которое наносит ущерб гражданским лицам в Израиле.
Норвегия, наряду с остальной частью международного сообщества, возобновил сотрудничество с Палестинской администрацией в правительстве премьер-министра Файяда в Рамалле в осенью 2007 года. ХАМАС не является частью этого правительства.
Норвегия осуждает и продолжает осуждать стрельбы ХАМАС ракет из сектора Газа по гражданским целям в Израиле.
Норвегия выразила сожаление по поводу военного переворота ХАМАСа в Газе.
Норвегия дал понять, что захват власти в секторе Газа было неприемлемым и потребовал, чтобы ХАМАС передал контроль над сектором Газа в Палестинской Автономии немедленно.
1)Если "очередной бред" — то тогда нет НИ ОДНОГО документа подтверждающего легитимность создания израиля как государства.
2)Если часть Иерусалима не была территорией израиля, так почему вы её захватили и не возвращаете? Именно это одна из наглядных причин войны.
3) Какой нахрен "обмен"? Кого могли вы выжили, основная мысль была — сейчас мы их разгоним и они разойдутся по окружающим странам — "не разошлись", а стоят под стенами и кассамы запускают.
***1)Если "очередной бред" — то тогда нет НИ ОДНОГО документа подтверждающего легитимность создания израиля как государства. ***
Есть. Мандат Лиги Наций.И ООН его признало.
А провозглашение гос-ва Израиль , после решения о прекращении мандата ООН в 1947 закрепило решение мандата Лиги Наций, хоть и урезало территорию Израиля, но Израиль на это согласился, чтобы провозгласить себя.
Резолюция ООН не только поделила Палестину, но и приняло отказ Британии от мандата, что дало возможность Израилю провозгласить себя.
Хоть резолюция была не обязательна к исполнению Израиль её принял и сделал то, что хотел — создал себя.
Дальнейшие события войны и прочее естественно сделали деление Палестины согласно резолюции нереальными и не обязательными. Тем более , что арабы отказались от резолюции. А создание гос-ва уже нельзя отменить и ни одна организация этого сделать не может.
***Если часть Иерусалима не была территорией израиля, так почему вы её захватили и не возвращаете? Именно это одна из наглядных причин войны.***
Начнём с того, что Восточный Иерусалим был аннексировал Иорданией и она только в 1988 году отказалась от него (конечно теоретически, ведь Восточный Иерусалим перешёл Израилю в 1967). То есть 41 год иорданцы считали Вост. Иерусалим своим.
Территорию не захватили ,а завоевали.
Отдавать её Израиль не должен и не обязан.
Тем более зачем палестинцам часть Иерусалима? Чем они его заслужили?
Пускай спасибо скажут, что им и так дают обширную территорию, на которой можно свободно построить гос-во.
***3) Какой нахрен "обмен"? Кого могли вы выжили, основная мысль была — сейчас мы их разгоним и они разойдутся по окружающим странам — "не разошлись", а стоят под стенами и кассамы запускают.***
Обмен был перед первой арабо израильской войной. То что они расплодились как тараканы и другие страны не хотят принимать своих же беженцев (чего только стоит посмотреть откуда прибыли палестинцы в Палестину и кто и когда их повыгонял с тех мест , где они жили).
Это не проблема Израиля. арабы попросили палестинцев покинуть территорию, пока они будут мочить евреев. Не получилось замочить, зато куча евреев прибыло в Израиль , а куча палестинцев убежало.
И вообще какие претензии после войны могут быть, тем более начатой не Израилем?
12 млн. человек, которые сами себя идентифицируют как "палестинцы", по-твоему, не являются народом? А как тогда быть с 6млн. человек родившихся в разных странах, имеющих разный цвет кожи и говорящих на разных языках, но при этом именующих себя "евреями"? А это кто по-твоему? :))
Палестинцы не является народом так как не существует и не существовало прежде ни палестинского языка, ни палестинской культуры, ни каких либо иных признаков, по которым палестинских арабов можно было отличить от арабов Египта, Ливана или Иордании. Даже название спёрли.
Ну то что евреи не народ может сомневаться только больной наголову человек :)
Или тот кто не читал историю евреев, иудаизма, их сплочённость несмотря на разброс,религиозную связь и кучу других признаков объединяющих их как народ и выделяющих их на протяжении всей истории на фоне других народов.
существует палестинская культура (например. выпускался сборник "Современное искусство Палестины")
есть территориальный признак и признак самоопределения — вы их давили и душили, в результате появился Ясир Арафат — лидер, сплотивший вокруг себя палестинский народ и этот народ сам себя идентифицирует как "палестинцы", так же их называют и другие арабы.
Это настолько мало и притянуто, что и близко не подходит для понятия как народ.
Палестинский диалект,честно говоря не слышал о таком диалекте как о признанном хоть где то, то хотелось бы узнать когда именно он возник и где он признаётся.
Диалект является полноценной системой речевого общения устной или знаковой со своими собственными словарём и грамматикой.
Языка палестинского не существует как видимо и диалекта. Речь наверняка о легких изменениях в арабском языке.
Главное тут как раз слово СОВРЕМЕННОЕ.
По поводу же культуры приводить книжку это тоже смешно. Под народной культурой подразумевается очень много разных факторов и культура развивается столетиями.
Да и наверняка выясниться что половина художников и не жило в Палестине постоянно и даже не родились там, а приехали с разных соседних стран.
А те кто после 1947 меня вообще мало волнуют.
**есть территориальный признак**
Возможно. Они действительно живут на определённой территории.
***— вы их давили и душили***
Сейчас заплачу . Хватить писать бред . Не надо было начинать войну. А теперь жаловаться уже поздно. За свои поступки надо отвечать.
***Появился Ясир Арафат — лидер, сплотивший вокруг себя палестинский народ и этот народ сам себя идентифицирует как "палестинцы", так же их называют и другие арабы**
Другие арабы называют из палестинцами, чтобы они не почувствовали свою идентификацию с ними. Так как большинство живущих в Палестине арабов так или иначе прибыло с соседних стран, признание их принадлежности к другим странам означало было их право на возвращение. И они побегут и ещё как- только дай им возможность.
А по поводу идентификации самих палестинских арабов как народ показывает ещё и опрос палестинцев в Израиле- Согласно опросу общественного мнения, проведенному Палестинским центром социологических исследований (PCPO) в сотрудничестве со специалистом по Ближнему Востоку Дэвидом Поллоком, большинство арабов, проживающих в Восточном Иерусалиме, предпочитают находиться под властью Израиля, а не государства Палестина.
Только 30% иерусалимских арабов готовы принять палестинское гражданство. 35% однозначно заявили, что предпочтут израильский паспорт. Столько же опрошенных не определились со своей позицией.
Лишь 31% респондентов выразили уверенность в том, что их соседи сделают выбор в пользу палестинского паспорта, тогда как 39% считают, что их соседи решат стать израильтянами.
В случае раздела Иерусалима 40% опрошенных заявили, что постараются перебраться на израильскую сторону. В обратную сторону с израильской стороны готовы перебраться только 27% жителей.
34% арабов Восточного Иерусалима считают, что провозглашение независимости Палестины в сентябре этого года улучшит их ситуацию, 35% уверены, что ухудшит, остальные считают, что ситуация не изменится.
Они хотят жить там где им хорошо . Им нахрен не сдался понятие народ и его определение. Тем кому хорошо в Израиле -хотят жить в Израиле . Надо быть дураком , чтобы не понимать , что палестинцы, особенно молодые и имеющие доступ к современной жизни, хотят жить, причем в условиях современной цивилизации.
Ой, наконец то! Уже 65 лет евреи с арабами не могут территорию поделить, а тут вот Леонид Радзиховский появился со свежими рецептами! Ура! Теперь понятно что делать!
Дочитал до "Наконец, Иерусалим разделяется"... читать далее не вижу смысла....
Вообще палестинцы , а точнее их меньшинство(так как их нынешнее количество далеко не то что жило там ранее- их приехало не меньше чем евреев как беженцы и прочее..) которое жило в Палестине появилось там лишь после 1700 года- до этого там жили в большинстве евреи. И евреи Палестину никогда не покидали.
Именно поэтому Лига Наций решила , что на территории Палестины должно быть создано только одно государство- еврейское. Никто палестинцев не выгонял, просто они должны были существовать вместе с евреями, но без своего государства.
это откуда же они "приехали"?! ))))))) Они не евреи — они там ЖИЛИ, а у евреев никогда там не было собственного государства. Собственно говоря, те 5-7% евреев которые там жили вместе с арабами, никакой враждебности не испытывали. Арабы и евреи вместе праздновали праздники, охотно женились на еврейках и выходили замуж за евреев же; но тут наступил 1898год и некоторым на "еврейском конгрессе" зазудело "вернуться" (при этом рассматривались экзотические варианты тира Йемена и Аргентины (если я ничего не путаю) — если бы сейчас там был анклав, все бы дружно вопили, что они тут "тысячи лет живут" и "оставьте нас в покое" и т.д. и т.п.
Что-то там сами "решили", вот только палестинцев никто не спросил, ну так пожинайте теперь те всходы, которые посеяли.
Сходные сведения содержатся в исследованиях итальянского географа XVII века Адриани Риланди. В 1695 году Риланди изучил около 2500 поселений тогдашней Палестины и описал это в книге «Palaestina ex Monumentis Veteribus Illustrata»[15]. Он утверждал, что в Палестине в то время проживали в большинстве своём иудеи, немного христиан и совсем незначительное число мусульман.
виксу12 кажется , что если Радзиховский уедет, то его, викса жизнь сразу измениться. Он сможет доучиться в 6 классе , вставить жене бесплатные зубы и главное сделать бесплатный аборт дочери :)
Ты за что мой комментарий удалил, жидовская ты морда?
Привет аборт козлинный. Скажи , жертва инцеста , — почему ты считаешь что твой комент очень нужен и важен ? И почему ты думаешь , что он обязателен к прочтению ? :)
Ну ты только не разрыдайся , внематочный плод :) Кстати, ты вовремя появился. Здесь идет веселуха :) А на всякой веселухе должен быть шут — и ты прямо как по заказу :)
Комментарии
А про глупости типа, циничного палача и прочее, это всё пожалуйста к арабам. Не Израиль пошёл войной на них и результат проблема палестинцев, вина не Израиля,а нападения арабских стран.
***с использованием белого фосфора, устроил? ***
Пресс-служба ЦАХАЛа заявила, что армия применяет фосфор в полном соответствии с международным законом, строго соблюдая нормы военных действий.
По словам Красного Креста, сам факт применения ЦАХАЛом фосфорных бомб в ходе операции в секторе Газы не является противозаконным. Применение фосфорных снарядов для освещения и создания дымовой завесы вполне легитимно. Красный крест претензий по этому поводу не предъявлял.
Вся же остальная критика не имеет никаких оснований.
***Чей министр иностранных дел был объявлен в международный розыск в связи с обвинением в военных преступлениях?***
Чей министр иностранных дел был объявлен в международный розыск в связи с обвинением в военных преступлениях? И что до сих пор находится в розыске?
Нашли?
источник: ru.wikipedia.org
Мне лень дальше рыться, полностью согласен с mars 15 — в поисковиках полно фактов, фотографий и ссылок на сообщения новостных агентств.
Какие факты?
Нынешняя территория Израиля сложилась после войн начатых арабами .
Все остальные операции которые проводил Израиль — были вызваны или нападениями, или терактами, либо обстрелами.
***Подумаешь, несколько сот детей сожгли заживо, что в этом такого?! Ведь "..Красный крест претензий по этому поводу не предъявлял." Редкостным моральным уродом надо быть, чтобы так цинично об этом писать.***
Всегда есть жертвы мирного населения.
Если Израиль пытается их избежать (иначе бы не церемонились бы с разбрасыванием листовок или звонками и предупреждениями), то палестинцы стреляют нацеленно по мирным жителями.
Кто сжог несколько сот детей? Что за очередной бред?
Если бы палестинцы не прятались в мечетях и не отстреливались их жилых зданий жертв было бы меньше.
А так нормальное количество. 1400 не так много.
А вообще зря жалели. Прилетела одна ракета по Израилю — вернуть им пару и не важно что прячутся в мечетях и больницах — это их личная проблема.
"..А так нормальное количество.."
""..А вообще зря жалели..""
ПОВТОРЯЮ — НЕСКОЛЬКО СОТ ДЕТЕЙ БЫЛИ УБИТЫ
ещё раз подтверждается мысль о том, что люди, которые рассуждают подобным образом — моральные уроды.
tamid хоть ссы в глаза — все божия роса?
Я признаю гибель некоторых детей, как следствие несчастных случаев и того факта того, что всегда есть жертвы среди мирного населения.
Никто специально в детей не стрелял — а несчастные случаи и жертвы всегда есть.
Жаль конечно детей, но всегда есть жертвы среди мирного населения, когда враг скрывается в жилых домах и прочих местах скопления людей и в густонаселённой местности.
АРАБ из Яффо, работающий в мастерской в Южном Тель-Авиве, где изготавливаются подобные изделия, РАССКАЗАЛ .
Дальше можно было не читать.
Ты плохо читаешь? Я написал выше.
Что там непонятного?
Ну прикалываются некоторые солдаты и что дальше то?
Но если серьёзно за такие вещи армия наказывает. Уже были случаи когда солдат сажали на несколько недель за подобное.
Потому что ООН заранее обвинила Израиль. Пускай сами и расследуют. Тем более , что никакого влияние итоги расследования не оказали.
Никто из за этого с Израилем не поссорился ,ничто не изменилось.
"Молчание ягнят" по-палестински
На фоне подготовки к обретению государственности президент ПА Аббас и премьер-министр Файяд хранят необъяснимое молчание о жестоком теракте 18 августа, который боевики "Хамаса" устроили против Израиля, пишет в своей статье в The Washington Times депутат Кнессета Ави Дихтер, в прошлом директор израильской спецслужбы "Шин Бет".
На взгляд Дихтера, молчание руководителей ПА должно встревожить мировых лидеров, особенно глав государств-членов ООН, которые намерены проголосовать за резолюцию в пользу палестинского государства. Аббас решил "откровенно проигнорировать убийство безвинных израильтян", полагает автор. Вместо этого он счел своим долгом осудить Израиль за ответные меры в секторе Газа.
"Если ПА под руководством Аббаса неспособна подавить смертоносные атаки террористов с территории сектора Газа, как она может ожидать, что сможет руководить новым государством?" — вопрошает автор. "Если палестинцы рассчитывают, что ООН проголосует за новое государство, как может это государство быть разделенным: на Западном берегу у власти умеренные, а в секторе Газа — террористы?"
Палестинским лидерам пора проявить ответственное отношение к ситуации — не терпеть подобных действий "Хамаса".
"За теракт 18 августа нужно привлечь к ответственности и Египет", — полагает автор. Египетские чиновники должны полностью положить конец контрабанде на Синайском полуострове. Между тем после смещения Мубарака у террористов сильно расширились возможности по переброске оружия и боевиков в этом районе.
"Мир должен осудить все причастные к делу стороны: "Хамас" — за террор в отношении безвинных мирных граждан, Аббаса и Файяда — за последующее молчание, а Египет — за безответственную утрату контроля над Синайским полуостровом", — заключает автор.
Продолжающиеся атаки — резон уничтожить инфраструктуру террористов в секторе Газа. "Когда "Хамас" потерпит поражение, можно будет продолжить мирные переговоры, и надежды на мирное решение по принципу "два государства" сохранятся", — заключает автор.
И когда же?
Ну хотя бы за последние 20-30 лет назовите неоднократную ловлю за руку?
Ты же сказал — НЕОДНОКРАТНО.
Ну так за последнее время? Или с 54 года больше нечего сказать?
p.s. Вообще говоря, мог бы и сам поискать
Идём от противного, — пусть это будет, правдой, по рассуждаем первое, событие произошло в 1954 году, когда формировался Израиль как Страна и вопрос стоял о существовании Страны как таковой, так как Арабские Ближневосточные страны пытались физически уничтожить Израиль (надеюсь это ни для кого не секрет), попросту шла настоящая война в плоть до 1967 года, а на войне, извините как на войне.
Вы назовите примеры за последнее время, хотя бы за период после 1967 года.
p.s. Пытаясь перейти на личности и отрицая очевидное, вы позорите себя в глазах окружающих :))
Ты же сказал — НЕОДНОКРАТНО ?
ru.wikipedia.org
У меня такое впечатление, что вы сам из Палестины или антисемит, так как даже российские мусульмане понимают кто виноват в Палестино-Израильском конфликте.
Zeliard приводит вам действия террористические Израия и отдельных его граждан. Но вот не так давно. В этом же доке кто-то из ваших коллег мне написал по поводу недавнего терракта организованного не то какой то непонятной минорной палестинской организацией, не то египтянами какими-то. Почти дословная цитата. В с. Газа всем рулит Хамас поэтому они несут ответственность. Естественно ответственность заключалась в очередной бомбежке, где пострадали опять случайные люди. Коллективную ответственность ООН признавала противоречащей принципам МП основным. Может за того же Баруха Гольдштена надо было очередной Дельфинариум подорвать? Предвижу обвинения в кровожадности, замечу что взрыв дискотеки осуждаю. Но ведь Израиль то же самое делает.
*) "Израиль должен предложить арабам подписать договор.. " — каким "арабам"? Надо прямо говорить: — "Палестинцам!" А их еврейские официальные круги отказываются за людей считать, даже в этой статье это очень хорошо заметно (см. ниже)
*) евреи никогда не смогут наступить на горло собственному высокомерию и презрению к окружающим их народам, чтобы добровольно передать часть Иерусалима, тем более что сама основа сионизма — место храма Соломона окончательно перейдёт арабам, поэтому вся ортодоксальная верхушка сделает (и делает сейчас) всё, чтобы этого не произошло никогда!
*) "Ну и понятно, что 4 млн. «потомков беженцев» Израиль принять не может и не будет. Все в мире – чьи-то потомки, все народы когда-то откуда-то переселялись" — вот то ли дело евреи, взяли да "переселились" никого не спрашивая (саранча когда жрёт всё на своём пути так же ни в чьих разрешениях не нуждается) А далее автор всеми силами пытается оправдать собственное высокомерие, кивая на другие страны и народы. Нет уж "дорогие" — это ВАША проблема, т.к. именно вы в ответе за тот геноцид, которые проводила и проводит официальная линия израиля в адрес палестинского народа и жителей прилегающих к израилю стран (например Ливана)
*) "Трудно придумать более простые, очевидные и наглядно-справедливые условия." — евреи такие евреи сами для себя что-то решили и бесятся от того что их все посылают подальше с их т.н. "планами". Арабами уже давно сформулирован принцип — МИР В ОБМЕН НА ЗЕМЛЮ. Однако это абсолютно неприемлимо для евреев, т.к. в корне расходится с их политикой направленной на дальнейшую экспроприацию и захват арабских земель с целью последующей застройки (как это сейчас идёт на Западном берегу р.Иордан)
*) "Палестине мир НЕ НУЖЕН" — такой, какой сейчас предлагается, точно нет. Если 62 года эти люди боролись за свои права, неужели вы думаете что сможете подкупить их своими подачками?
*) "Мирная Палестина на фиг не нужна арабским странам" — Чушь! Арабским странам нужна мирная Палестина, т.к. это является залогом установления безопасности собственных правящих режимов, т.к. скитающиеся сотни и сотни тысяч вооружённых палестинцев являются жутким очагом напряжения, пример с жестокими карательными мерами Иордании яркий тому пример. Второй причиной является то, что израиль оккупировал большое количество земель Сирии и Ливана, с большим трудом, после относительно успешной войны 1973 года, вернул Синай Египту и далее демонстрирует желание военным путём решать свои территориальные проблемы.
*) "Но разница в том, что евреи признают право арабов на создание их государства на территории Палестины" — автор бредит? выдаёт желаемое за действительное? передёргивает факты? евреи никогда не признавали и не признают в дальнейшем независимость палестинского государства — это будет означать конец всем военным и дипломатическим усилиям официальной политики израиля (основные тезисы которой: нет палестины, нет палестинцев, нет никаких проблем — все в сад! Еврейское правительство упорно делает вид, что "не с кем договариваться")
*)"Поскольку мировые дипломаты и правозащитники НЕ МОГУТ взглянуть правде в глаза и сказать: «не только палестинцы, но И МЫ НЕ ХОТИМ МИРА»" — ну да, весь мир "жаждет" войны, все же уроды кроме израиля и ничего "не понимают" -автор сам-то хоть иногда читает ту чушь, которую пишет? и СССР и США НЕ ХОТЕЛИ арабо-израильских войн и сейчас пытаются примирить воюющие стороны. Ну какой интерес у России в том, чтобы Израиль был уничтожен? Да там на 10-15% живут родственники и друзья из России. Думаю, моя мысль понятна и логична.
Очередной бред. Во первых резолюция от 1947 года не обязательна и использует решение Лиги Наций, которое собственно нарушило(так как там нет не слова о двух гос-вах), во вторых после войны резолюция теряет свою силу и деление не имеет смысла. В третьих после того, как арабы не приняли резолюцию(в отличии от евреев), и пошли войной – она тоже потеряла смысл. Та часть резолюции, о прекращении действия мандата, естественно действовала и нужна была Израилю , чтобы провозгласить государство . Провозглашение государства не может быть отменено .
*) "Израиль должен предложить арабам подписать договор.. " — каким "арабам"? Надо прямо говорить: — "Палестинцам!" А их еврейские официальные круги отказываются за людей считать, даже в этой статье это очень хорошо заметно (см. ниже)
А кто такие палестинцы? Так и евреев называли, что жили в Палестине.
У них ничего, чтобы делало их народом.
*) евреи никогда не смогут наступить на горло собственному высокомерию и презрению к окружающим их народам, чтобы добровольно передать часть Иерусалима, тем более что сама основа сионизма — место храма Соломона окончательно перейдёт арабам, поэтому вся ортодоксальная верхушка сделает (и делает сейчас) всё, чтобы этого не произошло никогда!
Очередной бред.Во первых часть Иерусалима одно время не была территорией Израиля и Израиль с этим мирился, пока не началась война против него.
Почему Израиль должен отдавать свои территории, которые завоевал?
Причём тут высокомерие? Израиль и так после войны отдал прилично земель, а потом и из Сектора Газа вышел. Сделал достаточно уступок. А что сделали палестинцы? Заняли Сектор Газа и стреляют оттуда ракетами. Отдавать ещё?
Зачем? Чтобы они и оттуда начали стрелять?
Неужели ты такой наивный и глупый?
*) "Ну и понятно, что 4 млн. «потомков беженцев» Израиль принять не может и не будет. Все в мире – чьи-то потомки, все народы когда-то откуда-то переселялись" — вот то ли дело евреи, взяли да "переселились" никого не спрашивая (саранча когда жрёт всё на своём пути так же ни в чьих разрешениях не нуждается)
Вообще надо бы историю поучить, евреев беженцев пришло не меньше чем ушло арабов в первой израильско арабской войне. Фактически произошёл обмен населением и принимать беженцев ещё и после войны, да ещё , которую начал не Израиль полная глупость.
Сколько боролись? Не смеши меня. Сектор Газа и Западный берег были 19 лет под правлением Египта и Иордании и почему интересно они не дали им построить гос-во?
Какие вообще подачки, если Израиль завоевал эту землю в войнах против армий, превосходивших его во всём? Пусть скажут спасибо, что им предлагают то, что предлагают.
Иерусалим им захотелось, больше земли им захотелось. А на каком основании? Нет у них никакого основания. Если бы не пошли войной и не одной- ещё можно было бы о чём то говорить, а так не имеет никакого смысла.
*) "Мирная Палестина на фиг не нужна арабским странам" — Чушь! Арабским странам нужна мирная Палестина, т.к. это является залогом установления безопасности собственных правящих режимов, т.к. скитающиеся сотни и сотни тысяч вооружённых палестинцев являются жутким очагом напряжения, пример с жестокими карательными мерами Иордании яркий тому пример. ***
Ага и при этом сами финансирую террор и их вооружают – пиши ещё.
По поводу того, что арабским странам нужна мирная Палестина хорошо сказал Член Исполкома Организации освобождения Палестины Захир Мухсейн —
Палестинского народа не существует. Основание палестинского государства является лишь средством продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство… На самом деле нет никакой разницы между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь по политическим и тактическим соображениям мы говорим о существовании палестинского народа, так как арабский национальный интерес требует противопоставить сионизму существование отдельного палестинского народа. По тактическим соображениям не может Иордания, которая является государством с определёнными границами, предъявить претензии на Хайфу и Яффо. Но в качестве палестинца я, безусловно, могу требовать Хайфу, Яффо, Беэр-Шеву и Иерусалим. Однако в тот момент, как мы вернём себе наши права на всю Палестину, мы не будем мешкать ни минуты, чтобы объединить Палестину с Иорданией.
По моему всё понятно и ясно.
***Второй причиной является то, что израиль оккупировал большое количество земель Сирии и Ливана, с большим трудом, после относительно успешной войны 1973 года, вернул Синай Египту и далее демонстрирует желание военным путём решать свои территориальные проблемы.***
Война есть война. Если бы они победили Израиль – арабы бы плевали в лицо тем, кто заговорил бы о восстановлении гос-ва Израиль.
Правильно, попробовали отдать Сектор Газа и что? Летят ракеты.
От палестинцев нет ни одной поблажки.
*) евреи никогда не признавали и не признают в дальнейшем независимость палестинского государства — это будет означать конец всем военным и дипломатическим усилиям официальной политики израиля (основные тезисы которой: нет палестины, нет палестинцев, нет никаких проблем — все в сад! Еврейское правительство упорно делает вид, что "не с кем договариваться")
Ты бредишь.
Причём тут конец всем военным и дипломатическим усилиям официальной политики Израиля.
Какая связь вообще?
Израилю выгодно создание палестинского гос-ва, чтобы наконец избавиться от давления разных стран и конечно США. Дипломатические и военные усилия направлены не против создания палестинского гос-ва, а против территории и условий на которых его хотят создать палестинцы. Конечно народ Израиля против отдачи Иерусалима и беженцев. И это понятно.
А с кем договариваться? С ХАМАС или ФАТХ ?
Если договорятся с ФАТХ, то ХАМАС сказал- им плевать, а ракеты то летят с Сектора Газы.
С кем говорить, если им и так предлагают много, а им ещё Иерусалим подавай и беженцев верни. А кто они такие, что могут это требовать? Они потеряли свои права после войн и вместо того, чтобы возникать, должны были брать то, что дают и радоваться.
Если бы в России хотели мира- они давно бы давили на палестинцев принять то, что им предлагают.
Дальнейшее давление и поддержка палестинцев и накладывание вето Россией только усугубляет ситуацию, так как даёт палестинцам почувствовать, что они могут рассчитывать на большее, а это не так.
У России друзья те, кто покупает вооружение и кто представляют политический и стратегический интерес(в принципе как и у всех остальных). Не надо быть наивным полагая , что 10-15% родственников и друзей влияют на решение .
США по крайней мере начинают понимать, что выжали максимум и Израиль на большее не пойдёт.
Россия же как всегда выступает против американцев, чтобы им поднасрать и показать, что у России тоже есть влияние на Ближнем Востоке и от них что то зависит.
Россия пытается остатками своего былого величия показать, что что то ещё может на Ближнем Востоке.
На самом деле её влияние на арабо израильский конфликт почти пропало.
Где она посредник? В каком месте?
**ждёт израиль судьба ЮАР, печальная и незавидная.**
Сейчас заплачу просто..
Отвечаю: именно благодаря поддержке Российской Федерации ХАМАС получил политическое и международное признание, именно при поддержке России проходят переговоры между различными политическими силами палестинцев, именно России арабы доверяют как посреднику.
На счёт влияния — именно Россия выдвинула недавно проект резолюции по Сирии в СБ ООН. Если кто-то скажет, что дела в Сирии евреев не заботят, то он лжёт :)
А про схожесть развития ситуации израиля и ЮАР тебе просто сказать нечего, т.к. аналогии очевидны. К тому же вы с ними совместно ядерное оружие испытывали. Помогло оно им?
Ой спасибо России за продвижение террористической организации в массы .
Россия единственное что делает, так это подливает масла в огонь. .
Хамас не получил международного и политического признания. Разве что его большинство признали террористической организацией. Если это признание- то да получил.
Влияние России на Ближнем Востоке только лишь жалкий пук на общей картине- ставят палки в колёса, чтобы показать что чего то стоят.
Вот если Израиль продавал и презервативы в ЮАР, то и тут такой же прямой вывод — прямая аналогия с ситуацией в Израиле
1. Притеснение по рассовому признаку соседей
2. решение всех конфликтов с окружающими странами и народами военным путём
3. геноцид и притеснения на территории страны всех народов не принадлежащей к народу\расе правящего класса
4. Игнорирование мнения мирового сообщества.
Почему я тебе должен всё разжёвывать? Ты же еврей и умный еврей, не пытайся косить под дурачка, ок?
Каких таких соседей? Иорданию? Сирию? Египет?
Сектор Газа, например ,совершенно особая зона под блокадой и поэтому на неё распространяются множество законов в том, числе разные ограничения, которые нельзя называть притеснением.
***2. решение всех конфликтов с окружающими странами и народами военным путём***
Агамс, учитывая, что большинство войн начали именно арабы против Израиля или спровоцировали их — это очень вписывается :)
***3. геноцид и притеснения на территории страны всех народов не принадлежащей к народу\расе правящего класса***
второй государственный язык в Израиле — арабский;
арабские дети учатся в государственных школах с преподаванием на арабском языке;
арабский язык является одним из обязательных предметов в еврейских школах;
социальное страхование и бесплатное медицинское
страхование;
арабы имееют право голоса, имеют свои партии (РААМ–ТААЛЬ, Балад, Хадаш);
существует государственное телевизионное и радио вещание на арабском языке;
издаются газеты, книги и журналы на арабском языке;
пособия для детей и матерей-одиночек, которыми арабы злоупотребляют, используя многожёнство;
арабские дети учатся в государственных вузах и получают стипендии;
в государственных университетах для арабских студентов созданы мечети;
на развитие арабской культуры еврейское государство ежегодно выделяет крупные суммы;
арабские населённые пункты имеют спортивные клубы, финансируемые государством;
При этом, израильские арабы не несут самой главной и тяжёлой обязанности — защиты государства. Каждый израильский юноша проходит 3 года срочной военной службы, а затем, до 50 лет — ежегодные военные сборы сроком до месяца. Израильские арабы освобождены от всего этого. Это очень удобная ситуация, когда имеешь все права, но не выполняешь всех обязанностей.
Ни в одной арабской стране у араба нет таких прав и льгот, как в Израиле.
Ни в одной арабской стране араб и его дети не чувствуют себя столь защищёнными, как в Израиле.
Ни в одной арабской стране у арабов нет такого уровня жизни, как в Израиле (не считая аравийских нефтяных государств).
***4. Игнорирование мнения мирового сообщества.
***
Потому что цель мирового сообщества его политические и стратегические цели.
Цель Израиля выжить как государство.
ООН давно обвиняют в предвзятом отношении к Израилю и игнорирование других фактов.
Мнения разные и Израиль маневрирует так, чтобы сохранить за собой то, что завоевал и то на что имеет право.
***Почему я тебе должен всё разжёвывать? Ты же еврей и умный еврей, не пытайся косить под дурачка, ок?***
Ты мне разжёвываешь всякую глупость. Поэтому не ни под кого не кошу. Я лишь аргументирую твои глупые нападки.
2) А это как посмотреть. Война началась первая в 1948м году, а палестинские беженцы появляться стали в 1947м. Забавно не правда ли?
Война 1956 года? В сговоре с Англией и Францией. Война 1967го года с правовой точки зрения это классическая агрессия Израиля.
Про войну 1973его можно сказать что ее спровоцировал Израиль захватив земли в 1967м? Дальше продолжить?
3) Палестинцы — граждане Израиля или как вы их предпочитаете называть израильские арабы имеют формальные льготы исключительно потому, что в силу своей малочисленности не могут предоставлять угрозу национальному характеру государства. Израиль ведь глубоко националистическая страна. То что в законодательстве льготы есть это хорошо, но вот на бытовом уровне...
4) Софистика. Смысл все неправы, а мы правы?
2)И сколько интересно появилось палестинских беженцев до войны?
***Война 1967го года с правовой точки зрения это классическая агрессия Израиля.***
И чья же это правовая точка зрения то?
Любите вы придумывать разные объяснения не имеющие никакого смысла.
***Про войну 1973его можно сказать что ее спровоцировал Израиль захватив земли в 1967м? Дальше продолжить?***
Опять пишите полную глупость.
Война готовилась долго и тщательно, и началась с внезапной атаки египетских и сирийских войск во время иудейского праздника Йом-Кипур. Армии пересекли линии прекращения огня на Синайском полуострове и Голанских высотах, и начали продвижение вглубь Израиля
И где тут провоцирование Израилем, не отдача территорий? Это теперь так называется?
Можете продолжать, становится всё веселее и веселее..
***Палестинцы — граждане Израиля или как вы их предпочитаете называть израильские арабы имеют формальные льготы исключительно потому, что в силу своей малочисленности не могут предоставлять угрозу национальному характеру государства. Израиль ведь глубоко националистическая страна. То что в законодательстве льготы есть это хорошо, но вот на бытовом уровне... **
И что?
Что там на бытовом уровне?
***4) Софистика. Смысл все неправы, а мы правы?**
Это обычно твоя тактика ведения дискуссии
Такое же логикой можно сказать, что все войны спровоцировали арабы, не согласившись с резолюцией 1947 года, в то время как Израиль её принял.
у меня в Израиле, много живёт друзей по национальности евреи, русские и Адыг (знакомый). Был у них в гостях в Израиле, в этом году, апреле, очень красивая Страна, не плохо живут там люди, разных национальностей в том числе Арабы, граждане Израиля, все довольны своей Страной. Главное я понял, кто хочет, тот там нормально живёт, там все условия для этого
второе, обеспечение (финансовое и материальное) у них даже очень не плохое, там даже пяти звёздночные отели строят, — Пётр и где там вы заметили конц.лагеря?
Израиль конечно и так это знал, но такой подарок от ООН конечно лишним не будет.
Мир от этого не настанет. Очередная бессмысленная выходка палестинцев.
Это не такие уж и большие условия. Палестинцам пора их принять
К тому же, в ближайшее время, запланировано официальное провозглашение палестинского государства. готовьтесь.. Рано или поздно "придут и напомнят"
На счёт "не существует народа" — ну-ну, а что же это за 10-12 млн. человек, которые называют себя "палестинцы"? По твоей логике, может и курдов не существует? Так-то их — палестинцев, тупо в 1,5 раза больше чем евреев в израиле, однако ты по прежнему усираешься и доказываешь, что их нет. Кого пытаешься обмануть? Люди-то не идиоты.
Пока всё сводится к тому, что вы не с кем ни пытаетесь договариваться, хотя основная политическая сила сейчас — это ХАМАС. Законно избранное ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ правительство.
И что? Теперь всех кто сражается, будем признавать? Иорданцы и Египет положили на них , вроде как на своих братьев 19 лет, а ты просишь чтобы Израиль признал, да ещё после войн?
Отдельный этнос? Это шутка такая?
Ты вообще шутник такой…
Израиль основан не на решении ООН . Решение ООН дало ему возможность провозгласить себя, основываясь на мандате Лиги Наций, в котором написано право евреев и только их на создание гос-ва.
А на каком основании должно быть создано палестинское? На необязательных резолюциях?
***К тому же, в ближайшее время, запланировано официальное провозглашение палестинского государства. готовьтесь.. Рано или поздно "придут и напомнят"***
И что это меняет?
***На счёт "не существует народа" — ну-ну, а что же это за 10-12 млн. человек, которые называют себя "палестинцы"? По твоей логике, может и курдов не существует? Так-то их — палестинцев, тупо в 1,5 раза больше чем евреев в израиле, однако ты по прежнему усираешься и доказываешь, что их нет. Кого пытаешься обмануть? Люди-то не идиоты.***
Многие люди идиоты- с этим ничего не поделаешь.
Советую открыть википедию и почитать- “палестинские беженцы” и может поумнеешь.
Называть ты себя можешь как угодно, от этого не меняется тот факт, что палестинского народа не существует ни чего чтобы их делало народом не существует.
***Пока всё сводится к тому, что вы не с кем ни пытаетесь договариваться, хотя основная политическая сила сейчас — это ХАМАС. Законно избранное ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ правительство.***
Ага и террористическая организация, обстреливающая Израиль – 2 в одном.
Есть с ними о чём говорить. Уже договорились до вывода войск с Сектора Газа и что?
ХАМАС с ФАТАХом уже создали правительство?
Кто то кроме убогой России готов разговаривать с ХАМАСом?
Пускай сначала со своими внутренними проблемами разберутся , а потом Израиль пошлёт их подальше с ихними глупыми претензиями на Иерусалим.
18.09 20:23 MIGnews.com
Норвегия стала еще одной страной, включившей "ХАМАС" в список международных террористических организаций. Как говорится в заявлении МИД страны, терроризм взят на вооружение многими структурами по всему миру для достижения своих политических целей. "Меры по борьбе с терроризмом должны включать в себя как нейтрализацию источников финансирования, так и ликвидацию поддерживающих их политических структур", — отмечается в заявлении.
Норвегия официально признает террористическими организациями как политическое, так и боевое крыло "ХАМАС", передает АР. Напомним, что несколько дней назад, после долгого колебания, политическое крыло формирования включил в список террористических организаций и Евросоюз.
+ перевод гугла —
Министерство иностранных дел недавно получил ряд вопросов о позиции Норвегии в отношении ХАМАС. Краткое изложение фактов, приводится ниже.
Норвегия никогда не признавала ХАМАС, или установили отношения на политическом уровне с движением. (В соответствии с международным правом, это только государства, а не правительства, которое может быть признано другими государствами).
Норвегия решительно осуждает использование насилия со стороны ХАМАС, которое наносит ущерб гражданским лицам в Израиле.
Норвегия, наряду с остальной частью международного сообщества, возобновил сотрудничество с Палестинской администрацией в правительстве премьер-министра Файяда в Рамалле в осенью 2007 года. ХАМАС не является частью этого правительства.
Норвегия осуждает и продолжает осуждать стрельбы ХАМАС ракет из сектора Газа по гражданским целям в Израиле.
Норвегия выразила сожаление по поводу военного переворота ХАМАСа в Газе.
Норвегия дал понять, что захват власти в секторе Газа было неприемлемым и потребовал, чтобы ХАМАС передал контроль над сектором Газа в Палестинской Автономии немедленно.
2)Если часть Иерусалима не была территорией израиля, так почему вы её захватили и не возвращаете? Именно это одна из наглядных причин войны.
3) Какой нахрен "обмен"? Кого могли вы выжили, основная мысль была — сейчас мы их разгоним и они разойдутся по окружающим странам — "не разошлись", а стоят под стенами и кассамы запускают.
4) Ты поучи меня ещё — поучи.. )))
Есть. Мандат Лиги Наций.И ООН его признало.
А провозглашение гос-ва Израиль , после решения о прекращении мандата ООН в 1947 закрепило решение мандата Лиги Наций, хоть и урезало территорию Израиля, но Израиль на это согласился, чтобы провозгласить себя.
Резолюция ООН не только поделила Палестину, но и приняло отказ Британии от мандата, что дало возможность Израилю провозгласить себя.
Хоть резолюция была не обязательна к исполнению Израиль её принял и сделал то, что хотел — создал себя.
Дальнейшие события войны и прочее естественно сделали деление Палестины согласно резолюции нереальными и не обязательными. Тем более , что арабы отказались от резолюции. А создание гос-ва уже нельзя отменить и ни одна организация этого сделать не может.
***Если часть Иерусалима не была территорией израиля, так почему вы её захватили и не возвращаете? Именно это одна из наглядных причин войны.***
Начнём с того, что Восточный Иерусалим был аннексировал Иорданией и она только в 1988 году отказалась от него (конечно теоретически, ведь Восточный Иерусалим перешёл Израилю в 1967). То есть 41 год иорданцы считали Вост. Иерусалим своим.
Территорию не захватили ,а завоевали.
Отдавать её Израиль не должен и не обязан.
Тем более зачем палестинцам часть Иерусалима? Чем они его заслужили?
Пускай спасибо скажут, что им и так дают обширную территорию, на которой можно свободно построить гос-во.
***3) Какой нахрен "обмен"? Кого могли вы выжили, основная мысль была — сейчас мы их разгоним и они разойдутся по окружающим странам — "не разошлись", а стоят под стенами и кассамы запускают.***
Обмен был перед первой арабо израильской войной. То что они расплодились как тараканы и другие страны не хотят принимать своих же беженцев (чего только стоит посмотреть откуда прибыли палестинцы в Палестину и кто и когда их повыгонял с тех мест , где они жили).
Это не проблема Израиля. арабы попросили палестинцев покинуть территорию, пока они будут мочить евреев. Не получилось замочить, зато куча евреев прибыло в Израиль , а куча палестинцев убежало.
И вообще какие претензии после войны могут быть, тем более начатой не Израилем?
Палишься на мелочах ;)
Ну то что евреи не народ может сомневаться только больной наголову человек :)
Или тот кто не читал историю евреев, иудаизма, их сплочённость несмотря на разброс,религиозную связь и кучу других признаков объединяющих их как народ и выделяющих их на протяжении всей истории на фоне других народов.
существует палестинская культура (например. выпускался сборник "Современное искусство Палестины")
есть территориальный признак и признак самоопределения — вы их давили и душили, в результате появился Ясир Арафат — лидер, сплотивший вокруг себя палестинский народ и этот народ сам себя идентифицирует как "палестинцы", так же их называют и другие арабы.
Палестинский диалект,честно говоря не слышал о таком диалекте как о признанном хоть где то, то хотелось бы узнать когда именно он возник и где он признаётся.
Диалект является полноценной системой речевого общения устной или знаковой со своими собственными словарём и грамматикой.
Языка палестинского не существует как видимо и диалекта. Речь наверняка о легких изменениях в арабском языке.
Главное тут как раз слово СОВРЕМЕННОЕ.
По поводу же культуры приводить книжку это тоже смешно. Под народной культурой подразумевается очень много разных факторов и культура развивается столетиями.
Да и наверняка выясниться что половина художников и не жило в Палестине постоянно и даже не родились там, а приехали с разных соседних стран.
А те кто после 1947 меня вообще мало волнуют.
**есть территориальный признак**
Возможно. Они действительно живут на определённой территории.
***— вы их давили и душили***
Сейчас заплачу . Хватить писать бред . Не надо было начинать войну. А теперь жаловаться уже поздно. За свои поступки надо отвечать.
***Появился Ясир Арафат — лидер, сплотивший вокруг себя палестинский народ и этот народ сам себя идентифицирует как "палестинцы", так же их называют и другие арабы**
Другие арабы называют из палестинцами, чтобы они не почувствовали свою идентификацию с ними. Так как большинство живущих в Палестине арабов так или иначе прибыло с соседних стран, признание их принадлежности к другим странам означало было их право на возвращение. И они побегут и ещё как- только дай им возможность.
А по поводу идентификации самих палестинских арабов как народ показывает ещё и опрос палестинцев в Израиле- Согласно опросу общественного мнения, проведенному Палестинским центром социологических исследований (PCPO) в сотрудничестве со специалистом по Ближнему Востоку Дэвидом Поллоком, большинство арабов, проживающих в Восточном Иерусалиме, предпочитают находиться под властью Израиля, а не государства Палестина.
Только 30% иерусалимских арабов готовы принять палестинское гражданство. 35% однозначно заявили, что предпочтут израильский паспорт. Столько же опрошенных не определились со своей позицией.
Лишь 31% респондентов выразили уверенность в том, что их соседи сделают выбор в пользу палестинского паспорта, тогда как 39% считают, что их соседи решат стать израильтянами.
В случае раздела Иерусалима 40% опрошенных заявили, что постараются перебраться на израильскую сторону. В обратную сторону с израильской стороны готовы перебраться только 27% жителей.
34% арабов Восточного Иерусалима считают, что провозглашение независимости Палестины в сентябре этого года улучшит их ситуацию, 35% уверены, что ухудшит, остальные считают, что ситуация не изменится.
Они хотят жить там где им хорошо . Им нахрен не сдался понятие народ и его определение. Тем кому хорошо в Израиле -хотят жить в Израиле . Надо быть дураком , чтобы не понимать , что палестинцы, особенно молодые и имеющие доступ к современной жизни, хотят жить, причем в условиях современной цивилизации.
Дочитал до "Наконец, Иерусалим разделяется"... читать далее не вижу смысла....
Квартира не твоя и владелец квартиры вправе решать, что с ней делать- хочет евреев вселяет, хочет тебя выселяет.
Именно поэтому Лига Наций решила , что на территории Палестины должно быть создано только одно государство- еврейское. Никто палестинцев не выгонял, просто они должны были существовать вместе с евреями, но без своего государства.
Что-то там сами "решили", вот только палестинцев никто не спросил, ну так пожинайте теперь те всходы, которые посеяли.
в 1700 году там почти не было вообще мусульман и тех кого сейчас называют палестинцами. Там жили в о основном евреи.
Они понабежали с разных стран.
***вот только палестинцев никто не спросил, ну так пожинайте теперь те всходы, которые посеяли.**
Их спрашивали, но они отказались признать в 1947 году деление на 2 гос-ва и теперь это не проблема Израиля.
Кто то отрицает,что часть времени Палестина была под мусульманским контролем?
Какое отношение это имеет к палестинцам вообще о которых идёт тут речь ?
Как пришли так и ушли, что подтверждает тот факт, что в 1700 их почти не было там.
Это потом они понабежали и не меньше евреев.
Сходные сведения содержатся в исследованиях итальянского географа XVII века Адриани Риланди. В 1695 году Риланди изучил около 2500 поселений тогдашней Палестины и описал это в книге «Palaestina ex Monumentis Veteribus Illustrata»[15]. Он утверждал, что в Палестине в то время проживали в большинстве своём иудеи, немного христиан и совсем незначительное число мусульман.
Ты мило переводишь стрелки. Давно пора начинать признавать свои ошибки, а не прикидываться кучкой мусора ,кинуть парой никчёмных слов...
Когда на русском говорят о западных интеллектуалах и России, то те же интеллектуалы — правые,
Правда, наверное, где-то между
Традиция
Перед выборами ЕдиноРоссы последовали примеру коммунистов, на форумах были в основном коммунисты Тролли, а сейчас Тролли от ЕдиноРоссов подвалят.
Ты за что мой комментарий удалил, жидовская ты морда?
Привет аборт козлинный. Скажи , жертва инцеста , — почему ты считаешь что твой комент очень нужен и важен ? И почему ты думаешь , что он обязателен к прочтению ? :)
Диагнозы ставишь :)