-
15 авг 11Статья спорная. Завтра отпишу то, что автор интерпретировал по своему и о чем скромно не упомянул. Опять же какая взаимосвязь меж исламскими завоеваниями которые закончились задолго до крестовых походов, самими крестовыми походами, и экспансией Османской Империи. Автор забыл Крестовый поход бедноты. Вообьще по имущественной статистике крестоносцев автор прав. Но богатые феодалы стали принимать участие, когда Крестовые Походы стали прибыльным делом. Автор забыл про демогафическое перенаселение в европе и нехватки продовольствиякоторая и стала одной из побудительных причин походов, равно как и то, что в отсутствие внешних угроз рыцарство расплодилось и земли на них перестало хватать из за чего начались грабежи, наемничество и бантитизм в невиданных по тем временам масштабах, а Церковь нашла идеальный выход.
Автор не упоминает, что Сирия и палестина сами перешли к мусульманам, так как христиане там были не православные в большинстве, а монофизиты и несториане, конфликтовавшие с Константинопольской патриархией.-
15 авг 11Опять же еврейским погромам сопротивлялись не церковники а местные феодалы ибо в религиозной Европе ростовщическими операциями, дальней международной торговлей и услугами финансового посредничества занимались евреи. Для христиан это грех, поэтому для евреев создалось специфическое этно-религиозное разделение труда. А раскиданность общин по Европе позволяло относительно безопасно торговать не опасаясь за перевозку больших сумм золота по небезопасным европейским дорогам. Все благодаря институту поручительства, распространившегося по Европе благодаря евреям. Поэтому от погромов страдала аристократия в первую очередь. Конечно погромы не давали евреям интегрироваться полностью в общество и поэтому они временами были феодалам нужны. Разделяй и властвуй. Но из под контроля им старались не давать выходить.
-
-
-
-
-
15 авг 11А по моему если убрать идеологическую мишуру это просто серия грабительских набегов изначально. Мавры проиграли исключительно в силу своей раздробленности хотя было у них 3 успешных периода в военном отношении. Да и сами испанские монархи имели титул королей трех религий. Однако после падения Гранады от него отказались выслав мусульман и евреев.
Ну а дальше открытие Америки и орава дембелей освободителей отправляется завоевывать Америку.-
-
-
-
16 авг 11Грабежи, кровь льется так же. Читали про походы Карла Великого на славянские племена? Те язычниками были и формально им несли свет Христовой Веры. Война Алой и Белой Розы? А противостояние Стефана и Матильды? Две Армии носятся по Англии и сжигают города периодически. Завоевание Вильгельмом Англии? Захватил. Сразу провел перепись и обложил всех огромными налогами. А те города которые не согласились с новой экономической политикой, осаждались и сжигались.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Z15 авг 11Извините, но ТАКОГО пиздежа о крестовых походах я еще не читал, хотя изучаю из давно. Вчитайтесь в ключевую фразу а последние ДВА ДЕСЯТИЛЕТИЯ ИЗМЕНИЛОСЬ МНЕНИЕ, каково, а? Оказывается бедные крестоносцы ОБОРОНЯЛИ, вот это НОВОСТЬ! Если рассказать тезисами об этих набегах, именуемых крестовыми походами, то можно выделить следующее
1. Раскол Христиан на католиков и православных в 1054 году — отправная точка.
2. Недовольсво и роптание народа, хаос в государствах. Нужна общая ИДЕЯ, ее-то и подкинули кой-какие люди, кой кому. Найдет был предлог и ОБЩИЙ ВРАГ.
3.Организовался набег, чтобы устранить королей сильнейших государств на "святые походы", а проще говоря устранение их из государств и их крупных вассалов.
4. Церковь, в лице пап пыталась прибрать власть к себе, в надежде что короли "сгинут за гроб господен". А национальность главных католиков оказалась УДИВИТЕЛЬНОЙ ЗНАКОМОЙ.
5. Из-за плохой организации, реализация идеи чуть-чуть смазалась.
6. Жертвы церковников мало волновали.
Примерно так все протекало, все остальное "подгон под схему". Но оборонительные войны — это ппц, нет слов просто.-
-
F15 авг 11Лучше всего показывает истинные мотивации крестовых походов — поход №4. Разграбили и поделили христианский Константинополь (как бы чисто что б расплатиться с Венецией за морской транспорт), но так насытились что на святую землю уже не пошли. Если не ошибаюсь, Папа Римский даже бесплатную индульгенцию дал всем участникам захвата Константинополя (читай бойни христиан). Деньги и Власть и ничего святого.
P.S.
Во времена крестовых походов войны развязывались в своих меркантильных интересах "во имя Христа", сейчас "во имя демократии". Результат один. Политики получают ресурсы, хомячки-исполнители — причастность к чему-то большому и светлому (с самой позитивной точки зрения), а по факту оправдание для грабежей.
-
-
15 авг 11Честно скажу не осилил, много бреда я слышал, но это...
Обозвать борьбу за влияние обороной это сильно....это как обама с миротвочестовом за нефть.
Или за контроль наркотиков в Афгане.
"Глядя на крестоносцев с безопасного расстояния в несколько сот лет, легко презрительно морщиться. В конце концов, теперь религия не стоит и гроша, не то что войны. Но надо помнить, что наши средневековые предки точно также питали бы отвращение к нашим войнам — куда более разрушительным — разжигаемым во имя политических идеологий. Но все же и средневековый, и теперешний солдат сражается, в конечном счете, за свой мир и то, что это мир создает." а давно ли религия не стоит и гроша? ты это мусульманам расскажи, да и ежели Киришка что скажет о попирании прав церкви Росийская то бунт тоже будет знатный. Вообщем думайте сами, ежели у РПЦ нет силы, то почему в свободной от религии России не заберут все привелегии у православия? -
-
-
-
-
-
15 авг 11Ни разу не пытался.
Во-первых, название статьи — "О подлинной (???) истории крестовых походов".
Во-вторых, агрессия исламистов — сильно сказано, именно на уровне сегодняшнего дня. Только говорим про очень средние века, когда были и чингисханы/тимуры/... А ещё раньше и Александр Великий неслабо прошёлся. Афина виновата, иль сам Зевс руку приложил?-
S15 авг 11Вот и начнём с начала — как утверждает автор, сначала было 400 лет агрессии исламистов (да-да, ведь, как нас убеждают, ислам — мирная религия, а нападают только экстремисты), а уже потом, противодействие было организовано в форме т.н. "крестовых походов" .
Вот с этого и начинай. А всех остальных вспомнишь в хронологическом порядке.-
15 авг 11А где начало-то? Если взять хотя бы Реконкисту, то вестготы-то откуда появились на Иберийском полуострове, прежде, чем их мавры-"исламисты" завоевали?
Не было белых и пушистых, все хотели пожрать и выжрать, ессно, за счёт соседа. Что называется — оба хуже. Статья же пытается вдолбить, что в белом только крестоносцы. Этакая война народная, священная война. Под мудрым руководством католической матери-церкви, разумеется. Опять же, приводятся только номерные альбомы, пардон, походы в Святую Землю, а все остальные (десятки!!!) по другим направлениям стыдливо опускаются.-
-
-
15 авг 11Возвращаю про демагогию, метания и истерику отправителю.
То, что написано в статье про 400 лет, — прочитал. Но, в отличие от автора, не стал бы за реперную точку притягивать за уши "-400". Везде было одно и то же, вне зависимости от географии и религии — возьми у соседа недостающее тебе, о чём я этажом выше написал. Какая хрен разница между вестготами, завоевавшими полуостров и маврами, завоевавшими его у вестготов? С точки зрения пра-коренных жителей — никакой. С точки зрения вестготов — мусульмане были наглыми завоевателями.
Посему выдергивание автором из общей истории периода "мусульманские завоевания — крестовые походы" само по себе антиисторично, а уж минимизация самих КП только до походов в Святую Землю выдаёт пропагандистскую направленность опуса на 200%-
S15 авг 11>С точки зрения пра-коренных
Где бы с ней ознакомиться?
>Посему выдергивание автором из общей истории периода "мусульманские завоевания — крестовые походы"
Автор заявляет, что причина первого крестового похода — как раз исламистская агрессия, а цель — отвоевание обратно у исламских захватчиков.
Вот и смотрим — так это, или нет?
Когда с этим пунктом разберёмся — можно будет и дальше двигаться.-
15 авг 11Смотрим... В еуропах тогда уже было не развернуться многочисленному к тому моменту рыцарству: то божий мир, то божье перемирие. А жрать хотелось каждый день. Тут-то Урбану и подвернулось весьма кстати обращение Византии о помощи, избыток силы можно было канализировать наружу христианского мира. ИЧСХ, не по соседству, на Иберийском полуострове, дабы изгнать мавров на несколько веков раньше с остатней половинки, а за тридевять земель — ведь земли на территории современной Испании под себя не заберёшь, а у мусульман — сам бог папа велел.
Какой-то освободительный поход странный — хрен с ней, с Испанией, даёшь Ближний Восток!
А уж если судить по тому, какой бардак был во вновь образованных королевствах и графствах, то становится понятным, что это был чистый бизнес, ничего прочего...-
S15 авг 11Как это — не заберёшь?
На тот самый момент — они под мусульманами.
Да и после Испания — весьма лояльная католическая страна. Как раз "под собой".
>какой бардак был во вновь образованных королевствах и графствах
А вот до этого мы ещё не добрались, не надо скакать, это — уже последствия.
А пока надо с целями и причинами разобраться.
Так что же, четырёхсотлетней мусульманской агрессии не было?
Не было захвата Иерусалима мусульманами?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Z15 авг 11Католики, проходя по колыбели христианства и православным землям выжигали их круче саранчи, ибо православных считали ниже, чем арабов. Командиры католических отрядов, ака бароны, имели секретные предписания от пап, как уБИВАТЬ православных. Об этом правда ВООБЩЕ никто и НИКОГДА не скажет...
-
-
-
-
14 авг 11Когда читал энту самую известную книгу, то периодически возникало желание отрыть чего-нить ономастического на букву "Ч". Видать, не зря возникало, судя по статье... А я-то, дурак, про крестовые походы у всяких там мишо/виймар/кулидж/амин/.../ читал. Китаец Мао Чудинова раздолбал еврея Маркса...
-
P14 авг 11Автор не историк, исследующий факты, а сплетник. «Часто говорят, одна бабка сказала, а вот другая говорила, мне кажется, …..» . А чего стоит вот этот бред: «Часто говорят, что корни Холокоста можно видеть в этих средневековых погромах.». Ни кому не известно, что придумали иудеи под кличкой Холокост. Но все знают, что корни эти лежат гораздо глубже и распространяются значительно шире – это менталитет иудеев. Абсолютное не желание работать, только афёры, махинации,. воровство, вранье и т.п. Отсюда и отношение к ним людей.
Сделано с
NoNaMe