А никак не будут. Создадут за счет федерального бюджета некую общую базу данных по "IMEI которые надо блочить" и обяжут всех операторов регулярно производить с ней синхронизацию своего "блэклиста". А добавлять туда будут по первому требованию "потерпевшего"...
При бытовой краже это может и создаст некие мелкие трудности, типа на свежеукраденном айфоне нельзя будет позвонить, но можно будет использовать весь остальной функционал, типа игр, мультимедии и пр.
А вот если "отжим" организованный, то там мобилы сразу передаются в "сц" по перепрошивке и приведении в предпродажное состояние для сбыта на радиорынках. Само собой там смена IMEI поставлена на поток и обход какой-то там "прожженной ножки у микрухи" — всего-лишь рутинная проблема решаемая по 20 раз на дню.
Короче законопроект ориентирован на "поднасрать народу", а не на реальную борьбу с преступностью. Ибо еслиб в самом деле было желание бороться, то провелиб чистку этих самых радиорынков, но правоохранители предпочитают сами на них кормиться крышуя.
Мне кажется если введут регистрацию для граждан своего IMEI через органы, то это повлечет за собой спад продаж самих трубок, т.к. некоторые сначала подумают "блин снова регить телефон, а пока похожу со старым", соответственно продажникам ничего не останеться как поднять цены на трубки. Вот и результат поднасрать народу, цены на трубки вырастут.
Нде. Вы не видите проблемы т.к. вообще не в курсе темы, впрочем это обычное поведение.
Вы что реально думаете, что у кого-то есть некая единая общемировая база ВСЕХ легальных IMEI проданных за последние 20 лет телефонов (сколько их там было продано 15 миллиардов?) ? И вы реально думаете что, эту мифическую базу кто-то обновляет, сортирует и что-то там вычисляет? :)
Думаю что в РФ телефоны проходят таможенный контроль и сертификацию. В чем проблема обязать импортеров предоставлять базы ввезенных номеров? Для частных лиц, которые ввозят телефоны купленные за бугром — уведомление наздорных органов в течении некоторого срока, ну, скажем, пара-тройка месяцев.
Для автотранспорта очень даже известный способ поиска угнанных авто методом конфликта трех баз: выпущенных авто, зарегистрированных авто, и авто в угоне.
что мешает использовать их старые IMEI, причем вечно?
Про ввозимые телефоны — вообще улыбнуло. 60% трубок ввозится в обход таможни или частными почтовыми заказами из забугорных интернет магазинов..
Вы там еще нафантазируйте себе о обязательной базе для вообще всей электроники... Ибо чем именно для таможни телефон отличается от микроволновки? Тоже электронный прибор индивидуального применения с коротковолновым излучателем.
да вообщем ничего не мешает использовать старые IMEI, если ты имеешь соответствующую базу вышедших их употребления телефонов. Если не заморачиваться тем фактом, что на свежей йамобилке будет имей от древнего мотороллера.
А что касается серого импорта — я уже сказал: ввез телефон сам или из и-мага — соизволь в течении определенного срока уведомить наздорные органы. Тем более что из забугра посылки проходят таможню. А если хочешь экономить, то надо помнить, что кроилово ведет к попадалову.
И если таможня делает деление между автомобилем и микроволновкой, то по каким причинам она не может делать деление между микроволновкой и телефоном?
И вообще — ну 15 млрд. Если оные имей должен быть уникальным, то по производителям, видимо, списки розданных номеров все-таки ведуться. Или нет, каждый раз рандомно шлепается?
Нде... Вы батенька теоретик, и всё у вас просто, т.к. вы просто жонглируете образами даже не пытаясь себе представить как их дОлжно реализовывать на практике.
1. никакой таможни частные посылки не проходят. и даже таможенный сбор с них не взымается.. Да даже непрозрачную упаковку вскрывать не разрешается, максимум рентгеном просветят. Об этом знают все кто когда-либо заказывал себе товар из-за бугра.
2. конкретизируем задачу: я украл телефон... предположим его заблочили по imei... Предположим мне впадлу пойти и купить себе новый сотовик за 400р и мне приспичило звонить именно с этой трубки и я меняю IMEI на пример на номер какой-нибудь трубки проданной 20 лет назад в Бангладеше и давно сданной в перерабоку... Как именно вы собрались меня вычислить и заблокировать снова? :)
что значит "не проходит"? В частной посылке можно наркоту безбоязненно пересылать? По закону о таможне, таможенный контроль проходит любое имущество пересекающее границу, в любую сторону. Отсутствие таможенных платежей, не означает отсутствие таможенного контроля.
А касаемо конкретной задачи — у тебя есть сейчас в руках имей трубки, проданной в бангладеш 20 лет назад или ты теоретизируешь еще побольше меня? :)
1. контроль = учет, а не проверку внутренностей с полной описью. Повторюсь, еслиб вы сделалиб хоть один заказ из-за бугра, то зналиб, что магазинную упаковку никто не вскрывает. Причем эту самую упаковку изначально делают такой чтоб исключить незаметное вскрытие.
2. еслиб я занималсяб перпрошивкой IMEI у меняб точно былаб личная коллекция IMEI на пару миллионов номеров (чисто про запас). Причем можно раздобыть не просто нумерки, а именно номера ушедших на утилизацию телефонов. Достаточно просто завести парочку знакомых на фабриках по утилизации этих самых телефонов, куда их свозят грузовиками партиями в несколько миллионов. Таким образом можно получить абсолютно легальные номера существовавших телефонов и без вероятности случайного клонирования. И вы зря подумали что кто-то там на фабрике будет вести учет номерков и составлять некую базу утилизированных IMEI :), т.к. это просто мусор идущий в дробилку
1)Левым он может не быть, поскольку та часть IMEI, которая отвечает за производителя — будет наверняка верной, а маленький кусочек (серийный номер) — так он на 99,9% будет попадать в когда-либо выпускаемый диапазон.
2) Расскажи, ка "без проблем" выявить двойника, если один IMEI светится в России в МТС, а другой, например, в Штатах в Т-мобайле каком-нибудь. Глобальной базы по всем ГСМ небыло никогда, да и врядли в ближайшее десятилетие появится (гемморно это).
3) Отжимы как были, так и останутся, только их количество наоборот может увеличиться, поскольку цена скупки отжатых труб будет снижаться.
А вот иметь возможность для госорганов "отключать" в нужное время неугодных под "благовидным" предлогом — пожалуй в качестве цели данного мероприятия (помимо распила бюджета, естественно) вполне вписывается в сегодняшние реалии.
а что, госорганы сейчас не могут кого-либо отключить и без данного мероприятия?
Двойник, понятно дело, выявляется внутри РФ. Среди тех телефонов, которые были ввезены сюда. Через таможню и все такое. Поэтому если оригинал где-нибудь в Т-мобайл, то его клон в МТС — "левый".
сейчас не могут... даже затребовать списки звонков — геморойно.
А вот если такое введут, то блочить можно будет легким нажатием кнопочки. Причем не одного человека, а хоть сразу целую сеть. Вполне себе действенный способ для обезвреживания оппозиции в некий критический момент времени. Даже если сменят трубки, все равно друг другу не дозвонятся.
что значит "отключить сотовую" -? Если трубу — то могут, конечно, но нужно веское обоснование (даже факт заведения уголовного дела не является таковым).
У каждого оператора должно стоять оборудование СОРМ. Которым рулится в обход оператора связи. опсос, да и вообще любой лицензиат связи, даже не в курсе, что на этом оборудовании происходит. Это, как бы, техтребования к оборудованию СОРМ и условия лицензии на связь, в частности голос, ТМС и ПД.
через "геморой" для участкового, ибо ему потом по этому делу перед начальством отчитываться. А технически — без проблем, в т.ч. в режиме реального времени.
"При полном контроле на ПУ передается в реальном масштабе времени информация о фазах установления соединений, данные о контролируемых вызовах, а также осуществляется съем и трансляция на ПУ информации, передаваемой в разговорном тракте или по каналу передачи данных контролируемого абонента."
Я бы тебе поверил, если бы собственными глазами не видел как в рамках уголовного дела очень быстро затребовали и получили и звонки, и СМСки, и ИП-адреса.
технические требования к оборудованию СОРМ: "Должна быть предусмотрена возможность выполнения по команде из пункта управления разъединения установленного соединения абонента, блокировок входящих и (или) исходящих соединений."
ну дык " в рамках уголовного дела", яж сказал геморойно. Нужно дело заводить в качестве обоснования, писать запросы и т.д. и т.п. что может занять не один месяц.
А после введения законопросекта, будет наверняка единый блэклист на сервере МВД. Достаточно будет туда скинуть список IMEI и при следующем обновлении (например через пол часика) всё будет заблочено.
у вас нарушена причинноследственная связь.. "снимать данные", вовсе не означает "Кого-то там отключать тем более глобально и на всех операторах разом".
"Должна быть предусмотрена возможность выполнения по команде из пункта управления разъединения установленного соединения абонента, блокировок входящих и (или) исходящих соединений."
По поводу рынков — этот ты верно подметил. Но вот почему поднасрать народу? Наличие какой-то возможности, мне кажется, всегда благоприятнее, чем ее отсутствие.
Потому-что как обычно "народ" видит в законопроекты преподносимые "плюсы", предполагая что "на этот-то уж раз реализуют не через задницу, а как в рекламе".
Наивные. Реализовывать скореевсего будут традиционно и именно через задницу, с постановкой на учет именного IMEI в милиции, с освидетельствованиями, экспертизами и справками, причем обязательными. Надеюсь не додумаются еще и налог ввести на использование "именного зарегистрированного IMEI".
Также "народ" видимо предполагает, что всё будет решаться "простым звонком"... Нюню, наверняка будет таже морока как при потере паспорта РФ. Ели захочется заблоячить, что прогонят По всем инстанциям как при утере паспорта РФ. И еще разок при покупке нового телефона для перерегистрации.
А всё это введут ради "народа", чтоб было как в цивилизованных странах. угу. А то, понимаешь, вдруг народу захочется подшутить над ближними и названивать просто так с заявлениями о кражах и просьбами заблокировать телефоны им на самом деле не принадлежащие.
Нет у нас лямзат идейку, выворачивают наизнанку и подгоняют под "местные реалии"
Никакого "по звонку" не будет в принципе.
ну а про то, как именить IMEI гуглите. на большинстве телефонов (особенно на старых) оно меняется двумя кликами. потому "база ворованных IMEI" — ниочем.
1. телефон чтоб звонить или как? звонить можно и на старом телефоне, а если украли новый смартфон, то там в принципе по барабану заблокирован он или нет, т.к. телефон в нём составляет всего лишь 1% функционала. Потому блокировка в первую очередь касается простых "старых трубок", теряющих свой функционал при блокировке.
Если же вы укоали смартфон для перепродажи и нужен 100% функционал, то у вам само собой как и любого гопника уже налажены каналы сбыта и смена IMEI не является проблемой вообще, вне зависимости от навороченности и защищенности трубки. Ибо защита там только от любителя.
2. по звонку не будет, дабы исключить подставы. Типа позвонить и заявить о краже представившись своим начальником, назвав праспортные данные (которые узнать ваще не проблема). Потому сие будет реализовано, как минимум при личном посещении офиса оператора с составлением рукописной заявы и приложением ксерокопии паспорта с вашим фэйсом.
1. по звонку Блокируется не телефон, а симка. Т.к. симка выдается самим оператором в рамках заключенного договора и вы в самом деле можете без каких-либо проблем аннулировать симку по звонку и заказать новую.
2. глобальная блокировка IMEI это запрет на регистрацию в сети самого аппарата, причем не в сети вашего оператора, а вообще во всех сетях всех операторов. И в отличии от простой перерегистрации симки это действие совершенно иного порядка.. Ну скажите с какого перепугу какой-нибудь оператор в владивостоке обязан что-то там у себя прописывать и блокировать по заявке от конкурирующей компании, ибо "какой-то там чужой клиент" попросил это сделать, причем нахаляву. Если своего клиент еще как-то там можно контролировать и проверить в самом ли деле его симка была в предполагаемом телефоне, то чужого то и не проверить.
В общем, советую уже начать подбирать инфу по смене IMEI к своему телефону. Т.к. вполне возможно что и над вами подшутят и заблочат вашу трубку и вы потом ничего не докажете.
Технически это сложно, нужен специальный программатор РС3000, который стоит очень недешево, по крайней мере пару лет назад его цена была сопоставима с ценой 5-летней иномарки.
Про пережигающиеся ножки- перебор, а вот во флеш-памяти есть зона OTP(One Time Programmable), там ИМЕИ обычно и живет. Но такая штука- у меня дешевенький смарт МТС916, во втрмя экспериментов с ним уронил ИМЕИ, тел в сети не регился. Когда прошелся по нему родным прошивальщиком, он сгенерил новый, абсолютно левый ИМЕЙ, все завелось, не знаю, правда, в сеть передавалось то, что было на экране, или из какого-то еще места бралось) тем не менее экзеплят на сегодня весьма интересный))
Да будет сеть у нас в стране даже с двумя одинаковыми майками, но сеть будет только у того аппарата, кто зарегился последним в домашней сети у одного опсоса, а если у разных опсосов то у нас в стране и два близнеца могут регится и успешно работать.
да это понятно, я несколько о другом. если тел регился с имеем из nvram, а на тот момент у мну было что-то нереальное, на 00000 начинающееся, то тут получается, что корректность имея никого особо не волнует, и тот факт, что тел вполне себе работает с левым имеем после, если это делать специально, пары минут возни с хекс редактором. просто сам факт для сегодняшних железяк нетипичен.
абсолютно согласен. Правильность Imei у нас не важна. Но если как в Англии будет введено дополнительно уголовное наказание за смену Imei то может резон проекта и будет.
Ничего не пережигается, а то что для смены Imei в Nokia платформы BB5 нужно менять пару т.е. flash+CPU это верно(30 минут делов) остальные телефоны 2 минуты делов.
Выделки не стоит, но если кому-то нужно, например отключить Вас, я дублирую клона с похожим Вашим IMEI и в нормальной стране оба тела работать не будут.
РС3000 — это программно-аппаратный комплекс, применяющийся в основном для ремонта и восстановления данных с носителей информации (первоначально создавался под HDD, сейчас работает с USB-носителями и флеш-картами). IMEI — это из другой оперы.
И кстати, стоит он не так уж и безумно дорого — пару килобаксов всего. В такие деньги иномарка — только если китаец.
Оборудование не особенно важно (хотя и имеет место быть), главным является программный, софтовый аспект, некоторые операции можно выполнить одним сервисным шнурком, но при наличи платного софта.
Комментарии
У жены мобильник увели, мы, как цивильные, накатали заяву — хуле толку...
Никто его не блокировал, и не искал, разумеется.
судя по другим странам схема прекрасно работает.
При бытовой краже это может и создаст некие мелкие трудности, типа на свежеукраденном айфоне нельзя будет позвонить, но можно будет использовать весь остальной функционал, типа игр, мультимедии и пр.
А вот если "отжим" организованный, то там мобилы сразу передаются в "сц" по перепрошивке и приведении в предпродажное состояние для сбыта на радиорынках. Само собой там смена IMEI поставлена на поток и обход какой-то там "прожженной ножки у микрухи" — всего-лишь рутинная проблема решаемая по 20 раз на дню.
Короче законопроект ориентирован на "поднасрать народу", а не на реальную борьбу с преступностью. Ибо еслиб в самом деле было желание бороться, то провелиб чистку этих самых радиорынков, но правоохранители предпочитают сами на них кормиться крышуя.
он либо левый, т.е. аппарат с таким IMEI никогда не выпускался, либо в сети появляется двойник. Оба раза выявляется без проблем.
Вы что реально думаете, что у кого-то есть некая единая общемировая база ВСЕХ легальных IMEI проданных за последние 20 лет телефонов (сколько их там было продано 15 миллиардов?) ? И вы реально думаете что, эту мифическую базу кто-то обновляет, сортирует и что-то там вычисляет? :)
Для автотранспорта очень даже известный способ поиска угнанных авто методом конфликта трех баз: выпущенных авто, зарегистрированных авто, и авто в угоне.
что мешает использовать их старые IMEI, причем вечно?
Про ввозимые телефоны — вообще улыбнуло. 60% трубок ввозится в обход таможни или частными почтовыми заказами из забугорных интернет магазинов..
Вы там еще нафантазируйте себе о обязательной базе для вообще всей электроники... Ибо чем именно для таможни телефон отличается от микроволновки? Тоже электронный прибор индивидуального применения с коротковолновым излучателем.
А что касается серого импорта — я уже сказал: ввез телефон сам или из и-мага — соизволь в течении определенного срока уведомить наздорные органы. Тем более что из забугра посылки проходят таможню. А если хочешь экономить, то надо помнить, что кроилово ведет к попадалову.
И если таможня делает деление между автомобилем и микроволновкой, то по каким причинам она не может делать деление между микроволновкой и телефоном?
И вообще — ну 15 млрд. Если оные имей должен быть уникальным, то по производителям, видимо, списки розданных номеров все-таки ведуться. Или нет, каждый раз рандомно шлепается?
1. никакой таможни частные посылки не проходят. и даже таможенный сбор с них не взымается.. Да даже непрозрачную упаковку вскрывать не разрешается, максимум рентгеном просветят. Об этом знают все кто когда-либо заказывал себе товар из-за бугра.
2. конкретизируем задачу: я украл телефон... предположим его заблочили по imei... Предположим мне впадлу пойти и купить себе новый сотовик за 400р и мне приспичило звонить именно с этой трубки и я меняю IMEI на пример на номер какой-нибудь трубки проданной 20 лет назад в Бангладеше и давно сданной в перерабоку... Как именно вы собрались меня вычислить и заблокировать снова? :)
А касаемо конкретной задачи — у тебя есть сейчас в руках имей трубки, проданной в бангладеш 20 лет назад или ты теоретизируешь еще побольше меня? :)
2. еслиб я занималсяб перпрошивкой IMEI у меняб точно былаб личная коллекция IMEI на пару миллионов номеров (чисто про запас). Причем можно раздобыть не просто нумерки, а именно номера ушедших на утилизацию телефонов. Достаточно просто завести парочку знакомых на фабриках по утилизации этих самых телефонов, куда их свозят грузовиками партиями в несколько миллионов. Таким образом можно получить абсолютно легальные номера существовавших телефонов и без вероятности случайного клонирования. И вы зря подумали что кто-то там на фабрике будет вести учет номерков и составлять некую базу утилизированных IMEI :), т.к. это просто мусор идущий в дробилку
и продолжении конкретной задачи: не подскажешь адресок завода по утилизации трубок?
Думается мне, что на каждый ларек на савеловском рынке заводов по утилизации не хватит, а покупать номера кредиток выгоднее, чем номера мобильников.
2) Расскажи, ка "без проблем" выявить двойника, если один IMEI светится в России в МТС, а другой, например, в Штатах в Т-мобайле каком-нибудь. Глобальной базы по всем ГСМ небыло никогда, да и врядли в ближайшее десятилетие появится (гемморно это).
3) Отжимы как были, так и останутся, только их количество наоборот может увеличиться, поскольку цена скупки отжатых труб будет снижаться.
А вот иметь возможность для госорганов "отключать" в нужное время неугодных под "благовидным" предлогом — пожалуй в качестве цели данного мероприятия (помимо распила бюджета, естественно) вполне вписывается в сегодняшние реалии.
Двойник, понятно дело, выявляется внутри РФ. Среди тех телефонов, которые были ввезены сюда. Через таможню и все такое. Поэтому если оригинал где-нибудь в Т-мобайл, то его клон в МТС — "левый".
А вот если такое введут, то блочить можно будет легким нажатием кнопочки. Причем не одного человека, а хоть сразу целую сеть. Вполне себе действенный способ для обезвреживания оппозиции в некий критический момент времени. Даже если сменят трубки, все равно друг другу не дозвонятся.
все вопросы к нему)
"При полном контроле на ПУ передается в реальном масштабе времени информация о фазах установления соединений, данные о контролируемых вызовах, а также осуществляется съем и трансляция на ПУ информации, передаваемой в разговорном тракте или по каналу передачи данных контролируемого абонента."
технические требования к оборудованию СОРМ: "Должна быть предусмотрена возможность выполнения по команде из пункта управления разъединения установленного соединения абонента, блокировок входящих и (или) исходящих соединений."
А после введения законопросекта, будет наверняка единый блэклист на сервере МВД. Достаточно будет туда скинуть список IMEI и при следующем обновлении (например через пол часика) всё будет заблочено.
Чем ныняшня рулежка СОРМом будет отличаться от загрузки блэклиста? Подозреваю что оно и сейчас возможно, только нафиг никому не нужно.
это совершенно разный уровень доступа.
"Должна быть предусмотрена возможность выполнения по команде из пункта управления разъединения установленного соединения абонента, блокировок входящих и (или) исходящих соединений."
А, сколько таких законов?
Наивные. Реализовывать скореевсего будут традиционно и именно через задницу, с постановкой на учет именного IMEI в милиции, с освидетельствованиями, экспертизами и справками, причем обязательными. Надеюсь не додумаются еще и налог ввести на использование "именного зарегистрированного IMEI".
Также "народ" видимо предполагает, что всё будет решаться "простым звонком"... Нюню, наверняка будет таже морока как при потере паспорта РФ. Ели захочется заблоячить, что прогонят По всем инстанциям как при утере паспорта РФ. И еще разок при покупке нового телефона для перерегистрации.
А всё это введут ради "народа", чтоб было как в цивилизованных странах. угу. А то, понимаешь, вдруг народу захочется подшутить над ближними и названивать просто так с заявлениями о кражах и просьбами заблокировать телефоны им на самом деле не принадлежащие.
существует единая база данных ворованных имеев, а не всех рабочих ваапще
Нет у нас лямзат идейку, выворачивают наизнанку и подгоняют под "местные реалии"
Никакого "по звонку" не будет в принципе.
ну а про то, как именить IMEI гуглите. на большинстве телефонов (особенно на старых) оно меняется двумя кликами. потому "база ворованных IMEI" — ниочем.
почему "не будет звонка в принципе"? везде есть, а у вас не будет? ))
1. телефон чтоб звонить или как? звонить можно и на старом телефоне, а если украли новый смартфон, то там в принципе по барабану заблокирован он или нет, т.к. телефон в нём составляет всего лишь 1% функционала. Потому блокировка в первую очередь касается простых "старых трубок", теряющих свой функционал при блокировке.
Если же вы укоали смартфон для перепродажи и нужен 100% функционал, то у вам само собой как и любого гопника уже налажены каналы сбыта и смена IMEI не является проблемой вообще, вне зависимости от навороченности и защищенности трубки. Ибо защита там только от любителя.
2. по звонку не будет, дабы исключить подставы. Типа позвонить и заявить о краже представившись своим начальником, назвав праспортные данные (которые узнать ваще не проблема). Потому сие будет реализовано, как минимум при личном посещении офиса оператора с составлением рукописной заявы и приложением ксерокопии паспорта с вашим фэйсом.
никому старые модели не нужны, у мя их трое валяютца.
в новых телефонах имей перебить проблематично, что бы тут умные люди не писали.
смарт без телефона использовать конечно можно, как игрушку, но нормальным людям такой кастрированныя смарт нах не нада.
у нас(не в России) блокируется по звонку, говоришь свой перс.номер — вот все подтверждение.
1. по звонку Блокируется не телефон, а симка. Т.к. симка выдается самим оператором в рамках заключенного договора и вы в самом деле можете без каких-либо проблем аннулировать симку по звонку и заказать новую.
2. глобальная блокировка IMEI это запрет на регистрацию в сети самого аппарата, причем не в сети вашего оператора, а вообще во всех сетях всех операторов. И в отличии от простой перерегистрации симки это действие совершенно иного порядка.. Ну скажите с какого перепугу какой-нибудь оператор в владивостоке обязан что-то там у себя прописывать и блокировать по заявке от конкурирующей компании, ибо "какой-то там чужой клиент" попросил это сделать, причем нахаляву. Если своего клиент еще как-то там можно контролировать и проверить в самом ли деле его симка была в предполагаемом телефоне, то чужого то и не проверить.
В общем, советую уже начать подбирать инфу по смене IMEI к своему телефону. Т.к. вполне возможно что и над вами подшутят и заблочат вашу трубку и вы потом ничего не докажете.
поддерживаю, не будут больше гопы трубы отжимать, бесполезной игрушкой станет залоченая мобила)
можно изменить только сменив железо, взятого с убитого телефона-донора
но все упирается в цену работы.
стоит ли овчинка выделки? тем более, что смена имея уголовно наказуемо
но если твой имей попадет в единую черную базу — заблочат все с таким имеем
И кстати, стоит он не так уж и безумно дорого — пару килобаксов всего. В такие деньги иномарка — только если китаец.