Мне вообще кажется, что многие Православные делят мира на спасающихся и обреченных на муки, в целом это так.
Но надо думать и не забывать молится о тех, кто по не радению или еще какой причине не спасается(ться)Они не наши враги, они те, о ком мы должны молиться, так как Бог желает всем спастись!
Святой апостол Иоанн Богослов говорил нам всех любить и Сам Господь говорил нам молится о тех, кто причиняет нам зло и неприятности, Он сам это показала на Собственном примере!
Да куда уж там понимать Писание, иногда не ясно сразу, о чем вы говорите. Правда, иногда перечитываю ваши комментарии по нескольку раз, пока дойдет, что вы имеете ввиду))
Интересная у вас манера изложения, такими отрывками, тезисами, но их иногда сложно соединить в живое письмо.
Сначала сказано: "Тако возлюби Бог мир, яко и Сына Своего Единороднаго дал есть, да всяк веруяй в Онь не погибнет, но имать живот вечный."
А потом выясняется, что просто веровать мало, что надо понять необъяснимое, вмещать невместимое, и вообще много еще чего. Я могу понять протестанствующих ))
Ну это так конечно, ропщу. Понятен ваш посыл, спасибо.
Литургии придают очень большое значение все Святые отцы и навернео не зря!
Я вот читаю книгу архимандрита Бориса Холчева, где он объяснял пастве, что такое молитва Отче Наш и заодно про Причастие.
Только после прочтения меня, как будто осенило, что Бог делится со мной Собой, я принимаю Его в себя, я могу беседовать с Ним и я должен хранить Его в себе.
Для меня раньше Причастие было, чем-то немного абстрактным, но вот после этой книги, это мое недопонимае приблизило меня к большему пониманию того, Кого я получаю и какую ответственность я несу за это.
Поэтому очень важно подготовка к Причастию, само Причастие и то, как человек ведет себя после Причастия.
Над этим надо думать, пытатся понять и исправлятся.
У Осипова это в лекции было, когда ему один семинарист сказал, что психологи говорят доверять первой мысли, что приходит на ум после вопроса и не раздумывать, мол она самая правильная, нам ее подсознание выдает. На что Осипов ответил, кто ж тебе голубчик такую страшную вещь сказал, бывает первую мысль вовсе не подсознание и не ангел шепчет.
Кураев же в этом аспекте пишет о роли жребия в православии. Что все-таки это больше языческий метод, ненадежный, и прибегают к нему крайне редко, когда нет возможности соборного избрания, к примеру патриарха.
Немного перефразируя известное одесское изречение... "Ваши слова да ...архиерею в уши"... В патериках часто встречается, что поиск выхода из сложившейся ситуации искали в откровениях, которые испрашивали служа литургии.
А пока это всего лишь призыв: "....Церковь должна решать свои проблемы исходя из своей близости к Господу..."...
И кому он адресован? И что такое "исходя из своей близости..."?
Если решение вопроса порождает вопросы — это что? .............
"Мой ответ звучит просто: надо служить Божественную литургию" > "Поэтому и нет у живых членов Тела Христова иных путей поиска ответов, как только через Тело Христово и Кровь Его – то есть через литургию".
Второй: можно понимать Церковь сугубо как религиозную организацию, первым и главным представителем которой является духовенство. Тогда фраза "....Церковь должна решать свои проблемы исходя из своей близости к Господу..." приобретет несколько иную окраску, даже, кажется, что-то лукавое. Так, например, в римо-католической церкви папа Римский был наделен светской властью помимо духовной, что дало ему немалые возможности "решать проблемы Церкви исходя из ее близости к Господу".
Мне думается, что протоиерей все же имел ввиду первый вариант.
В перечне "проблем Церкви" я читаю о взятках, экологии, исламистах и т.д. А я считал всегда, что у Церкви одна проблема — это нежелание человека быть спасенным. Всё остальное — суета. Малоприятная, но суета.
В идеале так и должно быть. Но где вы видели идеальных прихожан? У каждого разная степень воцерковленности, знаний, в конце-концов осознанности своей христианской жизни и ее смысла и целей! Опять же, батюшка тут нам уточняет: "Но прежде, чем произнести его (ответ), хочется мне (не без вредности, каюсь) поднять на кончик пера ту суровую часть читательской аудитории, которая взыскует от пастырей прямых команд и характеризуется повторением одного и того же вопроса: делать-то что?"
То есть речь о конкретной части паствы, т.е. части Церкви, которую интересуют эти самые мирские вопросы и конкретные ответы на них, по большому счету суета: нарушение законов, фанатики-террористы, в общем любая несправедливость. И им хочется знать ответы, как с этим бороться, и как жить "маленькому" человеку, который не может ни на что особо повлиять.
Признаться, я и себя могу отнести к таким людям. Что поделать, не могу я думать постоянно только о вечном, о Боге, о спасении. Я мирской человек, не монась, и думаю о суетном. Помните, как в том анекдоте, "то, батюшка, Евангелие, а то — жизнь!"))) Мне кажется, что катастрофично не это, а полное вытеснение Бога из своей жизни, забота исключительно о повседневных мирских делах.
А так у нас есть литургия, молитва, Причастие, да и много чего. И важно понимать, что наша жизнь не раздвоена — один человек в храме на литургии, а совсем другой в миру. Ткачев напоминает, что как вера должна быть с нами постоянно в жизни, так и свои проблемы мы можем принести Богу и искать пути решения, даже такие примитивные, как "взятки, экология и исламисты".
То есть, Православие, оно с человеческим лицом! ))
Мы люди, живые, грешные, не монаси пока. Интересуют нас не только богословские вопросы.
Наоборот радует, что прихожане хотят решать свои мирские проблемы через призму православия, пытаются жить по Евангелию.
Или по-вашему, всем надо в монастыри вселиться, чтоб уж не думать о взятках, экологии и исламистах? Да вот только и там от проблем не отгородишься. Ведь это иллюзия — правильные вопросы или неправильные, достойные обсуждения или недостойные, даже решая такой вопрос как экология, борясь со взятками и защищая веру от различных исламистов, баптистов и прочих сионистов, можно проявить свою позицию как христианина, и стяжать Духа, не хуже чем молясь и совершая послушание в монастыре. Там просто это делать проще и эффективнее, ибо монастырь специально создан для этого.
А что тут не понятно? "...для того, чтобы тезис "народ и Церковь неотделимы" наполнялся именно церковным содержанием, необходимо, как это ни парадоксально, уделять основное внимание не бичеванию истинных или мнимых пороков общества, но устроению внутренней жизни Церкви на евангельских основаниях. Сегодня общество "больше" Церкви, и дух общества довлеет над Церковью, а не наоборот..." Это сказал иг. Петр (Мещеринов)... Можно сказать короче: не человек старается соответствовать Церкви, Церковь стараются приспособить под нужды человека...
Сегодня, (в случайность уже давно не верю), прослушал (товарищ дал ссылку) проповедь прт. Дмитрия Смирнова "в Неделю 3-ю по Пятидесятнице. Петров пост" ... о духовном и телесном... Просто и ... очень просто.
"Пугает" может и не совсем верно передаёт моё отношение к происходящему, но то, что не "радует" — это точно...
"Сегодня общество "больше" Церкви, и дух общества довлеет над Церковью, а не наоборот..." Это сказал иг. Петр (Мещеринов)... Можно сказать короче: не человек старается соответствовать Церкви, Церковь стараются приспособить под нужды человека..."
Да, об этом многие так или иначе говорят. Но чаще такие речи сводятся к платкам, юбкам и различным послаблениям. Мне это кажется несерьезным. Что конкретно имеют ввиду люди, так рассуждающие?
Я полагаю, что речь идет лишь о том, что человек некоторые действительно важные проблемы, которые не может решить сам, несет к Господу и священнику, а не все подряд. Часто читаю в житиях, что к старцам приходили с вопросами о том, продавать ли скот, ехать ли куда-либо и т.п., вы наверно это имеете ввиду.
То, что необходимо заниматься преимущественно "устроением внутренней жизни Церкви на евангельских основаниях" не означает, что надо заниматься исключительно этим и отрешиться от всех мирских проблем. Бывает, что как раз решение мирских вопросов приводит человека к Богу, приближает его к Церкви.
Сожалею, но Вы видимо действительно не понимаете, если считаете это "несерьёзным"... или я так неумело изъясняюсь?
Сожалею, но готовлюсь к Причастию, и не могу сегодня объяснить... Но это не "о платочках и юбках"... А вот то что многие хотят всё свести к "ним" — факт странный...
То-то священники на нашем приходе в последнее время каждый раз прихожан журят, мол не опаздывайте на литургию, к Причастию готовьтесь, исповедь обязательна.
Пока понуждаешь свою "многотрудную плоть" на службу ходить, замыливается все, где уж там понимание и любовь, особенно в единственный выходной день ранним утром )))
Комментарии
Но надо думать и не забывать молится о тех, кто по не радению или еще какой причине не спасается(ться)Они не наши враги, они те, о ком мы должны молиться, так как Бог желает всем спастись!
"У нас со всеми людьми много общего.
Ничего общего у нас нет только с бесами".
Свт. Иоанн Златоуст
Это правда.
Но есть личность, человек, а есть (он же) носитель отравы еретической.
Тут и вспомнишь:
за грехи наши зло человеческий образ приняло...
Убивая человека — убиваешь зло.
Так, прим., говорит у Тарковского гл. герой.
Многие тут и спрашивают:
что же делать? где копать?
Когда человек — личность, брат наш,
а когда враг, носитель зла, с которым надо бороться?
В Таинстве Евхаристии мы получаем ответ.
Философствование...
Потому что Писание антиномично для падшего рассудка.
Имею в виду, что там же есть примеры и другого подражания:
жёсткое обличение.
Но и обличение без любви не приводит к добру.
Господи!
Имя Тебе — Свет: просвети мою душу, омраченную страстями.
Имя Тебе — Милость: не переставай миловать меня.
Имя Тебе — Сила: укрепи меня изнемогающего и падающего.
Имя Тебе — Мир: умири мятущуюся душу мою.
Имя Тебе — Любовь: удостой меня любить Тебя.
Парадокс...
Если мы не любим Христа, то мы не можем любить
и врага.
Протестантствующие не согласны.
Для них в Библии противоречий нет.
Не уподобляйтесь, пожалуйста. тем, кому в Писании "всё ясно".
Мы ещё не до крови боролись, чтобы вместить глаголы жизни вечной.
Интересная у вас манера изложения, такими отрывками, тезисами, но их иногда сложно соединить в живое письмо.
С одной стороны лень начинать излагать с времён,
"когда земля была тёпленькой и по ней бегали мамонты",
а с другой — и не надо возвращаться на детсадовский уровень.
Если кто-то понял, что не понял, разве это не результат?
Сначала сказано: "Тако возлюби Бог мир, яко и Сына Своего Единороднаго дал есть, да всяк веруяй в Онь не погибнет, но имать живот вечный."
А потом выясняется, что просто веровать мало, что надо понять необъяснимое, вмещать невместимое, и вообще много еще чего. Я могу понять протестанствующих ))
Ну это так конечно, ропщу. Понятен ваш посыл, спасибо.
Очень не мало.
Только где она "просто вера"?
Просто верят дети, они ещё не мастера
в "акробатке рассудка".
Для "взрослых" путь другой.
Очищай ум в Таинствах, понимай не определения,
а вмещай логосы (см. у преп. Максима об этом),
сердце постепенно начнёт сочувствовать уму,
видящему логосы (у свт. Игнатия).
Разучивайся соображать, начинай думать.
Переставай реагировать на внешнее, начинай выявлять
Царство Божие внутри.
"Понять необъяснимое" мы не можем,
а "вмещать невместимое", как выясняется,
можем. Как смогли вместить Невместимого
в человека (во всего нас!)
Это и происходит в церкви, не в сектах.
Воплощение продолжается. В церкви.
У Вас, наверное, образование богословское?
Причём, что знают, то и "всё".
А образование есть, конечно.
Куда нам без него?
Я вот читаю книгу архимандрита Бориса Холчева, где он объяснял пастве, что такое молитва Отче Наш и заодно про Причастие.
Только после прочтения меня, как будто осенило, что Бог делится со мной Собой, я принимаю Его в себя, я могу беседовать с Ним и я должен хранить Его в себе.
Для меня раньше Причастие было, чем-то немного абстрактным, но вот после этой книги, это мое недопонимае приблизило меня к большему пониманию того, Кого я получаю и какую ответственность я несу за это.
Поэтому очень важно подготовка к Причастию, само Причастие и то, как человек ведет себя после Причастия.
Над этим надо думать, пытатся понять и исправлятся.
Я слышал о Тебе слухом уха, теперь я вижу Тебя и умолкаю...
Это в кн. Иова.
Я понял, почему Ты не отвечаешь!
Потому что Ты и есть ОТВЕТ!
У Экзюпери
Кто-то из опытных в нашей жизни разъяснял,
что быстрые понятийные ответы приходят к нам
отнюдь не от Бога.
Есть те, кто готовы подсуетиться
в угоду нашему нетерпежу.
Кураев же в этом аспекте пишет о роли жребия в православии. Что все-таки это больше языческий метод, ненадежный, и прибегают к нему крайне редко, когда нет возможности соборного избрания, к примеру патриарха.
Но вот как раз и пример разницы между знанием и пониманием.
А затем — между пониманием и жизнью.
Так и о. Андрей Ткачев пытается объяснить необъяснимое,
то что (ну, м.б.) можно передать (в понятиях) так:
мало понять наличной способностью понимания,
надо менять саму способность понимать (вмещать).
И не отвлекаться на "приминение к миру", на радость
окружающих, на утилитаризьм и прагматизьм.
Разве что стал уже Серафимом Соровским.
Так ведь тогда и откроется новому Серафиму,
спасутся вокруг тебя тысячи, или, наоборот, погибнут...
Вы считаете, что "применение к миру" неприемлимо ни на какой стадии духовного возрастания?
и ножки свесил и тех, кто никогда не научится.
Хотелось бы быть со вторыми.
На "третьей стадии" уже можно вещать.
Но как бы узнать, когда её достигнем...
А о чём мы тут?
Вокруг да около?
Не совсем.
Если мы о том, что наш ум не Ум Христов,
то уже — не зря.
И о Андрей говорил тем, кто начало усвоил, прммерно так:
а теперь идите в церковь, дальнейшее продвижение только там.
А пока это всего лишь призыв: "....Церковь должна решать свои проблемы исходя из своей близости к Господу..."...
И кому он адресован? И что такое "исходя из своей близости..."?
Если решение вопроса порождает вопросы — это что? .............
Второй: можно понимать Церковь сугубо как религиозную организацию, первым и главным представителем которой является духовенство. Тогда фраза "....Церковь должна решать свои проблемы исходя из своей близости к Господу..." приобретет несколько иную окраску, даже, кажется, что-то лукавое. Так, например, в римо-католической церкви папа Римский был наделен светской властью помимо духовной, что дало ему немалые возможности "решать проблемы Церкви исходя из ее близости к Господу".
Мне думается, что протоиерей все же имел ввиду первый вариант.
Оставим "второй вариант" и вернёмся к "первому".
В перечне "проблем Церкви" я читаю о взятках, экологии, исламистах и т.д. А я считал всегда, что у Церкви одна проблема — это нежелание человека быть спасенным. Всё остальное — суета. Малоприятная, но суета.
То есть речь о конкретной части паствы, т.е. части Церкви, которую интересуют эти самые мирские вопросы и конкретные ответы на них, по большому счету суета: нарушение законов, фанатики-террористы, в общем любая несправедливость. И им хочется знать ответы, как с этим бороться, и как жить "маленькому" человеку, который не может ни на что особо повлиять.
Признаться, я и себя могу отнести к таким людям. Что поделать, не могу я думать постоянно только о вечном, о Боге, о спасении. Я мирской человек, не монась, и думаю о суетном. Помните, как в том анекдоте, "то, батюшка, Евангелие, а то — жизнь!"))) Мне кажется, что катастрофично не это, а полное вытеснение Бога из своей жизни, забота исключительно о повседневных мирских делах.
А так у нас есть литургия, молитва, Причастие, да и много чего. И важно понимать, что наша жизнь не раздвоена — один человек в храме на литургии, а совсем другой в миру. Ткачев напоминает, что как вера должна быть с нами постоянно в жизни, так и свои проблемы мы можем принести Богу и искать пути решения, даже такие примитивные, как "взятки, экология и исламисты".
То есть, Православие, оно с человеческим лицом! ))
Мы люди, живые, грешные, не монаси пока. Интересуют нас не только богословские вопросы.
Наоборот радует, что прихожане хотят решать свои мирские проблемы через призму православия, пытаются жить по Евангелию.
Или по-вашему, всем надо в монастыри вселиться, чтоб уж не думать о взятках, экологии и исламистах? Да вот только и там от проблем не отгородишься. Ведь это иллюзия — правильные вопросы или неправильные, достойные обсуждения или недостойные, даже решая такой вопрос как экология, борясь со взятками и защищая веру от различных исламистов, баптистов и прочих сионистов, можно проявить свою позицию как христианина, и стяжать Духа, не хуже чем молясь и совершая послушание в монастыре. Там просто это делать проще и эффективнее, ибо монастырь специально создан для этого.
Сегодня, (в случайность уже давно не верю), прослушал (товарищ дал ссылку) проповедь прт. Дмитрия Смирнова "в Неделю 3-ю по Пятидесятнице. Петров пост" ... о духовном и телесном... Просто и ... очень просто.
"Пугает" может и не совсем верно передаёт моё отношение к происходящему, но то, что не "радует" — это точно...
Да, об этом многие так или иначе говорят. Но чаще такие речи сводятся к платкам, юбкам и различным послаблениям. Мне это кажется несерьезным. Что конкретно имеют ввиду люди, так рассуждающие?
Я полагаю, что речь идет лишь о том, что человек некоторые действительно важные проблемы, которые не может решить сам, несет к Господу и священнику, а не все подряд. Часто читаю в житиях, что к старцам приходили с вопросами о том, продавать ли скот, ехать ли куда-либо и т.п., вы наверно это имеете ввиду.
То, что необходимо заниматься преимущественно "устроением внутренней жизни Церкви на евангельских основаниях" не означает, что надо заниматься исключительно этим и отрешиться от всех мирских проблем. Бывает, что как раз решение мирских вопросов приводит человека к Богу, приближает его к Церкви.
Может я вас не понимаю? Объясните конкретнее.
Сожалею, но готовлюсь к Причастию, и не могу сегодня объяснить... Но это не "о платочках и юбках"... А вот то что многие хотят всё свести к "ним" — факт странный...
Буду ждать с нетерпением ваших объяснений, когда это будет возможно )
... подтверждение одного из следствий закона Мерфи — "Всякое решение плодит новые проблемы".
Один монах мыл листья салата. К нему подошел другой монах и, желая испытать его, спросил:
— Можешь ли ты повторить, что говорил старец в проповеди сегодня утром?
— Я не помню, – признался молодой монах.
— Для чего же ты слушал проповедь, если ты уже ничего не помнишь?
— Посмотри, брат: вода моет салат, но не остается на его листьях. Салат, тем не менее, становится совершенно чистым.
Пока понуждаешь свою "многотрудную плоть" на службу ходить, замыливается все, где уж там понимание и любовь, особенно в единственный выходной день ранним утром )))