За гранью понимания

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • olleg07
    23 июл 11
    От сюда:

    flashback.org

    Небольшой перевод. Мотив конечно был послание обществу. Бомбы в Осло были предварительными манёврами. Настоящей целью были подростки на острове. Послание было до нельзя ясное — не пихай своих детей в политику, не надо никаких скаутов, пионеров, Силигёра. (В Скандинавии каждая крупная политическая партия имеет молодёжное крыло, всё как у всех) Мы привыкли к тому что есть правые екстримисты с бритыми головами есть и левые(наверное уже тут были) которые применяют насилие. Этот норвежец путает все карты. Он называет себя консерватором. Это значит что он за свободу экономическую но свобода личности может быть ограничена. К тому же он против мульткультурного общества. (Идёт пояснение что это такое если всё вместе в сатирическом тоне). Подозреваемый против проникновения других культур в норвежское общество. Это значит что в 40х он был бы против оккупации Норвегии немцами. (это правда, очень сильно отличаются в быту и по менталитету, к нам ближе). Не нацист это точно. Нацисты были аутократы — популисты, полной экономической свободы при них не могло бы и быть. По этой же причине он был открыто против коммунистов. Ну и к какому фронту он принадлежит, этот безумец? Или не безумец, ведь всё так идеально спланировано и было послание для всех в этом поступке. Смысл, цель была рекрут контора социалистов, полулевых вроде того(типа рабочая партия но как и у нас, всё театр). И может быть даже было сразу две цели, вторая это то, что именно понастоящему национальным партиям теперь в Скандинавии нанесён ужасный удар. Он заранее знал что за некоторые его взгляды все массмедия будут выставлять его националистом. И куда же он попадает тогда? Всё туда же. На правый фланг, к Маргарет Тетчер и Рейгану.

    Про него всё известно, каких взглядов, кто такой. Состоял в партии, вел колонку и т.д.
    Ответить
    • juu
      olleg07 23 июл 11
      А иудаизм?
      Ответить
      • olleg07
        juu 23 июл 11
        Он состоял в консервативной партии, писал, вел где-то то-ли блог то-ли колонку иногда на тему мусульман. Можно сказать публичный человек местного масштаба Известно про него всё. Там много пруфлинков по теме но немного перевёл кажется у Ашки, вчера на первой. А так да, везде теперь орут что националист. Всё, ппц котятам. Теперь одно слово патриот будет вызывать ужас — 94 ребёнка. Подстава конкретная.
        Ответить
  • G
    23 июл 11
    Зажравшееся европейское БЫДЛО должно на своей шкуре почувствовать, каково это — убивать других. В других странах, в других домах. Дерьмо к дерьму. Все, сдохшие в Норвегии — шлак и пусть кормят червей. Они ненавидят и презирают РУССКИХ.

    Как писал Ницше — человек, презирающий других, презирает себя.

    И еще мне интересно — во что выродилась европа (пишу с маленькой). Это расплата и за крестовые походы, и за сжигание ведьм, и много за многое другое...

    К сожалению, мне кажется, это только начало. Посеявший ветер — пожнет бурю. Готовьте гробы............

    для своих детей, родных и близких........
    Ответить
    • andrew14
      Те фото, что я видел-жертвы как раз из мигрантов. Видно парня реально достали гости с юга и востока.

      "Они ненавидят и презирают РУССКИХ"-это далеко не так.
      Ответить
      • G
        "Они ненавидят и презирают РУССКИХ"-это далеко не так."

        признаюсь, неверно выразил мысль. они не презираю Русских. Они слишком любят себя. Это такая разновидность онанизма — любить себя.
        Ответить
        • andrew14
          я тоже выразился некорректно)

          "Они ненавидят и презирают РУССКИХ"-это далеко не так."-это было сказано именно о норгах, а не о...

          боюсь бана)))
          Ответить
    • paca2s
      Тут Олди приводил хэмингуэевские рассуждения о колоколе, который звонит. Мне кажется, замечательные слова. И к Вашему образу мыслей они, на мой взгляд тоже подходят...
      Ответить
      • OlDi
        OlDi АВТОР
        paca2s 23 июл 11
        ага... будем надеяться, что звонить он будет всем по очереди... и мы в той очереди сейчас даже не в первой сотне. Нам уже не раз отзвонило...
        Ответить
      • G
        to: paca2s

        удивлен, что не назвали фашистом/подонком/итд-итп :-)

        Вы конечно задумывались над тем, почему многие сотни бомбардировок Триполи (например этот город) не освещаются вообще НИКАК, а какой нибудь свихнувшийся параноик, расстрелявший детей — на первом месте/рейтинге ?

        У европы, как и у России — одна и та же болезнь с одинаковыми симптомами. И у нас и у них есть люди второго "сорта". Вернее, этот второй сорт даже за людей не считают. Вот они и берут в руки оружие, чтобы напомнить о своих ВОЗМОЖНОСТЯХ. Мне кажется, что если в европе копнут на тему — долой неверных, то отгребут по полной программе от этих самых неверных. В России, где каждый десятый (!) не есть русский по национадьности, ситуация может быть еще хуже.

        Остается уповать на традиционно-сильные славянские спецслужбы. Они всегда всё решали элегантно и красиво. Профессионалов, правда, осталось мало, но ничего... разрулят... случись что.
        Ответить
        • paca2s
          Э-э-э... насчёт "славянских спецслужб"" — это Вы кого имеете ввиду? Бывших коллег нынешнего премьера? Или подполье какое, о котором я ни сном, ни духом?
          Ответить
          • G
            о чем Вы "сном и духом", представления не имею :-)

            но то, что представляю и вижу сам, попытаюсь, так сказать, донести...

            В России, где проблем гораздо (в разы) больше, чем в европе, всё должно быть по идее хуже (в те-же разы)

            Но вот ка-то пронОсит. Такое впечатление, что, не имея возможности остановить всех "стрелков" (аллегория), им просто сбивают прицел или заставляют выстрелить, не натянув до конца тетиву.

            Если-бы в нашей стране было всем на всё насрать, как это пытаются преподать даже на этом "ннм.ру", то у нас давно было-бы "Метро-2011"

            А спецслужбы работают. И это не только "коллеги" нашего премьера... потому что им в этой стране жить. Им, их детям, их родным, близким, друзьям, проституткам... и иже с ними :-)
            Ответить
  • J
    23 июл 11
    Да причём тут Ливия или фашизм? Правительства Европейских стран стараются не видеть всё нарастающую неприязнь к южным мигрантам, которые (большинство) хотят жить на шее социальных бюджетов и промышляют всяким криминалом. И вот одному это за...ло, но он повернул ствол не на мигрантов а на политиков, которые создали тепличные условия сем этим "беженцам". Кто был на острове? Следующее поколение либеральных политиков. Конечно, его сделают шизиком...
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      jurchix 23 июл 11
      ну стрелял то он не в чеченском квартале и не таджиков! Он прочувствовал всю свободу, которую дает настоящая демократия и...
      Ответить
      • M
        Может и стрелял если служил.Где-нибудь в Сербии или Ираке...
        Ответить
        • juu
          [...Из ПРАВЫХ скандинавских источников поступают сообщения, что Андреас был членом ПРОИЗРАЕЛьСКОЙ масонской ложи. А правящая социал-демоктатическая партияя заняла жесткие АНТИизраельские позиции. Здееь вероятно, может быть связь. Подождем несколько дней.]

          Взято с сайта ДПНИ, уж не знаю какие у них там источники.
          Ответить
          • paca2s
            juu 23 июл 11
            А я, представьте себе, знаю. Искал добрых два часа сегодня, но нашёл источник. Вот он, пользуйтесь: palestinefreevoice.blogspot...
            Ответить
            • juu
              paca2s 23 июл 11
              Там только одно сообщение о нем по сути, ниже я уже приводи другую ссылку:

              mondoweiss.net

              [там приводятся цитаты из его высказываний ранее в разных случаях, переведённые на английский.]

              А участник форму ДПНИ говорит о другом не много.
              Ответить
              • paca2s
                juu 23 июл 11
                На форуме ДПНИ есть свои таланты. Чего ж они станут тупо копипастом заниматься-то? Идея о "сионизме" норвежского товарища подхвачена, творчески обработана, развита и дополнена. Немцы, например, говорили сегодня днём, что он как раз очинно не любил не только мусульман, но и евреев тоже. Что же это за сионист такой получается? :)

                Тут, конечно, утверждение против утверждения получается. Но я как-то больше доверяю немецкой DPA нежели российской ДПНИ. :)
                Ответить
                • juu
                  paca2s 23 июл 11
                  Не стоит доверять никому)
                  Ответить
  • M
    23 июл 11
    Вообще киньте кто-нибудь ссылочку -обсуждения гибели булгарии на англоязычных форумах.
    Ответить
  • ulenshpigel
    23 июл 11
    Лучше бы с такой внешностью в Голливуде фашистов играл у какого-нибудь Тарантины.
    Ответить
  • OlDi
    OlDi АВТОР
    23 июл 11
    «Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если волной снесёт в море береговой Утёс, меньше станет Европа, и так же, если смоет край мыса или разрушит Замок твой или друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе». Джон Донн
    Ответить
  • Eosphor
    23 июл 11
    От Осло до острова Утойа на машине ехать 13 часов!!! maps.google.com
    Ответить
  • Y
    23 июл 11
    Извини, Олди, но похоже ты чуток перегнул с ЗЫ. Я узрел там венегрет.

    Общеевропейский идеологический тренд за последний год сдвинулся еще больше вправо к фашизму, а этот случай — не более чем перегиб, при чем ужасный. Детей всегда можно переучить. Я уверен что юношь убивал не за Ливию и не за маслинов. А просто вовремя не определили его склонности, или, как вариант — попал под влияние фанатика. Но то что это полный неадекват — это факт. Фашисты они такие, впрочем как и коммунисты. Так что, извини — низачот за ЗЫ. А как следствие — это усиление давления на направление запрета правых и национализма, такая херня нужна только тем, кто хочет в Европе мультикультурального бардака. Это нечестные конкуренты европейсов, но точно не наши казнакрады. То что в еропопе наступает хагалаз — не могу не согласиться. Жалко детей. Всех детей. Это больной, психически не здоровый случай — клиника т.с. А ты — Ливия, афган,
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      ynox 23 июл 11
      читай ниже на след пост — я там ответил на тот вопрос. Он рос и жил не в в вакууме...
      Ответить
      • Y
        OlDi 23 июл 11
        Все равно, коммент притянут за уши к очевидному. Что само по себе говорит.
        Ответить
  • Eosphor
    23 июл 11
    Верим в сказки? Вобщем, большая политика и это результат ее работы. Ведь согласитесь, если чувак был фермером, продавал продукты питания, то он мог потихому травануть или заразить инфекцией пару тысяч человек легко и без шума и пыли, потом заявлять о случайности и еще и отмазаться от ответственности. Но он, НАЦИОНАЛИСТ!!! берет пушку и идет мочить БЕЛЫХ НОРВЕЖЦЕВ, затем ДОЖИДАЕТСЯ полиции и дает себя арестовать. Это неадекватные действия убеждают меня в том, что его психика была нарушена и скорее всего целенаправленно. Он такой же инструмент в чьих-то руках, как и его калашников.
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      Eosphor 23 июл 11
      ну почему же? Он служил в армии. в НАТО, где его учили. что есть они — люди, а есть все остальные! Он смотрел ящик, читал газеты, видел улицы — там его же сограждане радостно одобряли, что их страна участвует в уничтожении других граждан ЧУЖИХ стран, которые посмели думать и жить не так, как они! Ему столько лет объясняли. что есть единственно правильный способ доказать свою правоту миру — убить всех, кто с тобой не согласен и не разделяет твоего мнения. Вот все — он ПРОДУКТ своей эпохи. Ведь лет 200-300 назад подобное было НОРМОЙ, а цена жизни человека была так же низка, как сейчас цена жизней тех, кого бомбит НАТО, кого ПРИНУЖДАЮТ к миру. Когда то так же принуждали к христианству, потом к католицизму или протестантству, так же вырезая несогласных. Это сейчас считается , что жизнь человека есть высшая ценность посягать на которую преступление, но при этом немедленно оговариваются, что не все жизни одинаково ценны, что ради "свободы демократических ценностей" можно убивать сотни тысяч и миллионы, что бы оставшиеся десятки тысяч сторонников того образа жизни не притесняли... вот он вполне с временем и поступил. как учили.
      Ответить
      • Eosphor
        OlDi 23 июл 11
        Я не слышал что он служил в армии, в каких новостях это сказано. Во вторых, ты уж очень категоричен. Съезди в Европу, поживи какое-то время среди европейцев и ты поймешь, что им всем все равно и на Россию и на Ливию потому как им кажется это безумно далеко. Никто в Европе не заморачивается над идеями типа убить всех, никому это не нужно.
        Ответить
        • OlDi
          OlDi АВТОР
          Eosphor 23 июл 11
          сказали служивший в армии. Ты сам сейчас сказал — европейцам БЕЗРАЗЛИЧНО, они спокойно воспринимают, что их армии где то ДАЛЕКО, как ты правильно заметил, очень далеко и не здесь КОГО-ТО убивают, каких то повстанцев, или как эмигранты-чеченцы где то воюют с "русскими варварами" и кого то убивают ТАМ, далеко, в горах чечни в далекой Раше, а тут , в европе им дают приют, потому, что те за демократию, а Раша нет... Потому то и воспринимают граждане все это БЕЗНАКАЗАННОЕ европейское варварство по насаждению своих кошерно-демково-нацистских принципов как НОРМУ — ведь это ДАЛЕКО и НЕ С НИМИ! А кто то типа этого "белокурого" выросшего в этой среде считает, что он более всех право имеет, недавно у фиников студент подобное сотворил под тем же соусом, у амеров каждый месяц похожее — ведь это как раз плоды политики которую диктуют как свободу — вот эту свободу время от времени и огребают их собственные граждане полной тарелкой на каждого...
          Ответить
        • juu
          Eosphor 23 июл 11
          Еще нет точных данных о его деятельности и взглядах, взрыв и стрельбу в лагере еще не связали. Потом крики "НАЦИОНАЛИСТ", "БЕЛЫХ", "СТРЕЛЯЕТ" — не надо эмоций. Есть логика, она смешивается с убеждениями и на выходе мы имеем результат, если вы лично не поняли его действий, это не значит, что их нельзя разложить и рассмотреть их все. Я не утверждаю или одобряю его поступок, но и требовать объяснения от других не правильно.
          Ответить
          • OlDi
            OlDi АВТОР
            juu 23 июл 11
            кстати большой привет сторонникам свободной продажи оружия — это в благополучной то и спокойной Норвегии такое, а представьте у нас ?
            Ответить
            • juu
              OlDi 23 июл 11
              А что у нас, можно посмотреть комментарии на данном же сайте, хотят оружия и крови. Одна систему(как состав работников, так и их психологический портрет) и стабильность работы органов правопорядка все же не стоит сравнивать, хотя бы по объемам.
              Ответить
              • OlDi
                OlDi АВТОР
                juu 23 июл 11
                ия про то же... дай сейчас оружие в руки и... страшно будет всем. Кстати к крикунам нашим форумным, что будь в стране свободное ношение и такие случаи мол невозможны... вот и пример — есть ношение и сколько жертв.
                Ответить
                • paca2s
                  OlDi 23 июл 11
                  Ну, хоть по оружию у нас разногласий нет. :)
                  Ответить
            • M
              Не знаю ...пока мало информации,зачем стрелял,в кого стрелял.За привет спасибо.Если в Норвегии разрешено оружие,почему никто не отстреливался?
              Ответить
              • juu
                Информации мало. Кстати тут можете посмотреть.

                mondoweiss.net

                [Breivik is apparently an avid fan of U.S.-based anti-Muslim activists such as Pamela Geller, Robert Spencer and Daniel Pipes, and has repeatedly professed his ardent support for Israel. Breivik's political ideology is illuminated by looking at comments he posted to the right-wing site document.no, which author and journalist Doug Sanders put up.]

                [Breivik's right-wing pro-Israel line, combined with his antipathy to Muslims, is just one example of the European far-right's ideology, exemplified by groups such as the English Defense League (EDL). The EDL, a group Breivik praises, along with the anti-Muslim politician Geert Wilders, share with Breivik an admiration for Israel. ]

                flashback.org — а тут обсуждение, ссылку дали на другой ветке.
                Ответить
              • ulenshpigel
                Потому что детей(подростков) расстреливал.
                Ответить
              • OlDi
                OlDi АВТОР
                Michail11111 23 июл 11
                про "почему не отстреливался" — если учесть что он был в полицейской форме, а там были бы боевые офисные хомячки типа наших форумных, то просто вижу картину — спецназ вылетает на место перестрелки, их встречает организованный огонь из всего, что есть с собой у граждан, атаку спецназа (а они тоже в форме полицейской, потому граждане их честно мочат;)) граждане отбивают, неся потери (спецназу же сказали, что кто то стрелял в кого то), потом подтягивают тяжелую технику с обоих сторон и после правительство волевым решением решает бомбить там всех, а после разбираться что было...
                Ответить
                • M
                  Если возле моего дома пьяный мент начнет людей расстреливать-и собак спущу и с ружъем выйду.
                  Ответить
                  • juu
                    И вас засадит наше же система правосудия, права у вас только на бумаге, а остальное зависит от толщины кошелька и связей.
                    Ответить
                    • M
                      Ну и пусть.Вообще ,где я живу ментов нет.Можно ездить пьяному,можно пить и спать где угодно.Если не мешаете жителям.
                      Ответить
                      • juu
                        Это уже ситуация, а не система. У вас там какая-то анархическая республика)
                        Ответить
                        • M
                          Глубинка блин.
                          Ответить
                          • juu
                            Я не против оружия, но если отталкиваться от ситуации сегодня, то это скорее рискованный шаг, нежели благо. Оружие надо давать сытым, а не голодным и злым. Грубо говоря. Однако это не отменяет факта бардака в стране и логичное требование граждан на оружие. Вот кстати в пример произошедшего:

                            dpni.org
                            Ответить
                            • juu
                              juu 23 июл 11
                              Логично, какой итог бы был, имей гражданин оружие. Однако альтернативы нет, а замена ее на анархические сборы даст сбой рано или поздно, с х**вым результатом. Как итог или другая власть, с нормальной вертикалью и рабочей системой или анархические республики выйдут. Проблемы не только у власти, капиталистов, но и у людей. А четкого решения всех областей нету.
                              Ответить
                              • M
                                Мы предпологаем,что есть люди-бяки и поэтому облагаем запретами и ограничиваем свободу выбора реальным нормальным людям.Сомнительная идеология.
                                Ответить
                                • juu
                                  Ну так это не десяти людям выдать оружие, для обеспечению безопасностью себя, а решение касательное всей страны. Вот я не очень уверен, что у меня соседи нормальны, правда видел давно, но вдруг у какого-нибудь Андрея, будет сосед Ахмед, сожительствующий с Ольгой, но гражданин РФ или Петя любящий приложиться к бутылке, особенно в компании, и на жалобу Андрея о недостойном поведении грохнут его.
                                  Ответить
                                  • M
                                    Свобода не бесплатна.Всегда так было.
                                    Ответить
                                    • juu
                                      И будет. Но наш гос.аппарат любит заниматься соплежуйством и ковырянием в носу, потому не верю в его логичное и четкое решение данного вопроса.
                                      Ответить
  • paca2s
    23 июл 11
    Статья нормальная, но теги... Опять возмездие? Может, ты, Олди, ещё и верующий? "По делам их..." и всё такое?

    Норвежец расстрелял и, судя по всему, взорвал своих же норвежцев. Отомстил сам себе за бомбардировки Ливии? Теперь что, если завтра автобус с норвежскими пионерами, следующий из Осло в Нью-Йорк, попадёт в аварию, тоже считать это возмездием? Родители погибших в этой аварии детей должны осознать, как нехорошо поступает их правительство по отношению к Каддафи?

    Скопипащу (-пастю?) самого себя из другого блога:

    ...Побродил по интернету... Потрясающее количество людей всевозможных оттенков кожи и религиозных конфессий радуется. Радикальные мусульмане — "справедливому возмездию за участие в военных предприятиях НАТО и перепечатку карикатур на Мухаммеда"; радикальные иудеи — "хорошему прецеденту, чтобы мир наконец понял, что террористов нужно мочить в сортире"; радикальные православные — "очередному пинку пиндосоевропейским дерьмократам-угнетателям со стороны угнетённых"... Что думают буддисты — не знаю. Не умею читать по-китайски. Но, думаю, и у них нашлись свои радикалы со своими мотивами для радости.

    А ЧЕМУ РАДОВАТЬСЯ-ТО? Мне лично противен любой фанатический экстремизм. Хоть белый, хоть чёрный, хоть жёлтый, хоть в крапинку. Бороться, на мой взгляд, нужно не с национальной/религиозной принадлежностью, а с крайностями в мировоззрении. Не самого плохого израильского политика Рабина убил не фанатичный мусульманин, а свой, праворадикальный еврей. Высокий блондин с голубыми глазами, эталонно-нордический Брейвик оборвал жизнь многих десятков своих единоплеменников...

    Вот такое моё мнение.
    Ответить
    • OlDi
      OlDi АВТОР
      paca2s 23 июл 11
      не вижу ничего трагичного — как обычно нацист-сионист пархатус делит население на людей и гоев — первых надо охранять и лелеять. вторых можно ради их же блага и кассетами бомбить и фосфором жечь и вообще принуждать к демократии и миру убивая сотнями тысяч тех, кто не захочет принудится... именно родители тех самых ребяток радостно голосовали ЗА бомбежки Ливии, посылая туда свои самолеты убивать детей и женщин! именно эти же родители принимали решения лезть в Афган с целью убийства женщин и детей, теперь это случилось у них дома... погибли их, а не чужие дети... конечно это с точки зрения пархатусов трагедия — ведь они, кошерные пархатусы, несли миру доброе и вечное, убивая всех, кто это не примет, а теперь посмели убить их самих... зато завтра отец или мать погибшего норвежца МОЖЕТ БЫТЬ задумаются когда будут голосовать за посыл своих войск мародерствовать по миру, что их очередного ребенка тоже ОПЯТЬ может кто то убить... забыла старушка европа, к сожалению, цену человеческой жизни, вот ей и напомнили... И не важно, что это радикал местный, а как раз символично. От них то бомбежками и убийствами ЧУЖИХ детей не защитишь свой дом;) так что с нетерпением ждем продолжения, даю 1000% что это лишь начало и цветочки, европу ждет интересное продолжение, назрело!
      Ответить
      • OlDi
        OlDi АВТОР
        OlDi 23 июл 11
        кстати про автобус — если аварию, то не скажу ничего, всяко бывает. а вот если в автобус тот влепит случайный снаряд с соседнего полигона или его пустит под откос радикальный раввин или воинствующий сторонник культа кришны, то... Ничто не бывает случайно — тот градус ненависти, что ваше демково-кошерно-фашистское общество сейчас нагнетает в мире дает плоды — и тот самый блондин результат того, что НАТО стало всемирным пугалом, считающим себя вправе решать, кому жить, а кому умирать — вот и этот юноЩь, отслуживший кстати, решил. что он часть общества и тоже вправе решать, кому жить, а кому умирать — если может вся страна, если народ той страны аплодирует убийцам-оккупантам-захватчикам, устанавливающим свои порядки в чужих домах по-Гитлеровски, то почему гражданин не может себе позволить такое?
        Ответить
        • paca2s
          OlDi 23 июл 11
          Ты не прав. Мне кажется, в некоторой мере название статьи — "За гранью понимания" — относится и к самому тебе. Попытаюсь не слишком пространно и аргументированно обьяснить, почему я так считаю — не уверен, что получится, ещё менее уверен, что ты поймёшь и согласишься. Но — попробую.

          Если следовать твоей логике, то и Евсюков, и приснопамятные взрывы домов в нескольких городах России, и Беслан, и "Норд-Ост", и тысяча других неупомянутых мной кошмарных происшествий — это расплата российских граждан за... ну, скажем, за воздержавшихся (вместо того, чтобы проголосовать "против") на каком-нибудь заседании чьего-нибудь совета безопасности/ассамблеи/заседании птенцов гнезда Лаврова. Хотя бы по поводу той же Ливии. Понимаю, что одни случаи ты спишешь на происки жыдов, а другие — на сумасшествие действующих лиц, но... ты ж сам говоришь — всё взаимосвязано в этом мире, а, следовательно, нету никакой разницы, кто именно убивает и по какой причине. Главное — чтобы прочувствовали на своей собственной шкуре, что неправы.

          Далее. Безвинных людей убивать НЕЛЬЗЯ. Даже в отместку за своих собственных невинно убитых. Подобным образом могут действовать питекантропы или фашисты, но не цивилизованные гомо сапиенс. Если твою малолетнюю родственницу (не дай Бог, конечно) изнасилует и убьёт маньяк, это вовсе не даёт тебе право насиловать и убивать его дочь. Ибо чем ты тогда будешь лучше этого самого маньяка? Поэтому никакого, даже чисто морального, оправдания террору, направленному против МИРНОГО населения нет и быть не может. Это не демократические заморочки, это закон человеческого общежития.

          В принципе, собирался ещё много чего написать, но уже и так объём зашкаливает. Остальное додумай сам, ты не дурак. Попрошу только вот ещё о чём: не пиши по отношению ко мне фразы типа "ваше демково-кошерно-фашистское общество". Я такой же фашист, как ты — испанский лётчик. Хотя, насчёт второго я не совсем уверен, что это не так. Зато точно говорю тебе: я не фашист и даже не кошерный ни разу. Демократию уважаю, да. Но — настоящую, а не ту, которой сегодня ругаются. Да и либерал я умеренный, без фанатизма. Поэтому старайся, пожалуйста, не переотягощать свои ответы мне обидными и несправедливыми эпитетами и метафорами. Все, кому надо, и так уже давно знают, где именно ты меня видел и что именно ты жаждал бы сделать со мной и всеми моими родственниками до седьмого колена. :)
          Ответить
          • OlDi
            OlDi АВТОР
            paca2s 23 июл 11
            Ты на все ответил — именно так, и Евсюковы, и Норд Ост расплата за тот вид строя, который нам навязали и от которого мы ПОКА не избавились!

            Кстати про "безвинных" — после того, как одна страна начинает захватывать-оккупировать другую страну, нанося по ней чисто демократизующие удары фосфорно-напалмовыми кассетами, то граждане атакующей стороны АВТОМАТИЧЕСКИ выходят из разряда БЕЗВИННЫХ. а лишь становится НАСЕЛЕНИЕМ страны агрессора, убить которое святой долг любого гражданина оккупируемой страны!
            Ответить
            • OlDi
              OlDi АВТОР
              OlDi 23 июл 11
              потому если ты бомбишь мой дом, то я вправе уничтожить и твой дом и твоих детей и твою родню!
              Ответить
              • paca2s
                OlDi 23 июл 11
                Сталина уважаешь? Сталин бы тебя за подобные мысли "расстрэлал нымножка". Так же, как расстреливал мародёров-убийц-насильников среди советских солдат в занятом Берлине '45-го. Номер приказа искать или на слово поверишь? ;)
                Ответить
                • OlDi
                  OlDi АВТОР
                  paca2s 23 июл 11
                  не путай мародерство и диверсантов! Кстати кумирами этого юноши были как раз норвежские подпольщики-диверсанты — они не один транспорт пустили на дно своими бомбами, как тогда быть с маки и "красной капеллой" и их диверсиями?:) Разговор идет о ВОЙНЕ, а не о победном шествии армии по территории противника!
                  Ответить
                  • paca2s
                    OlDi 23 июл 11
                    Очевидно мы с тобой по-разному смотрим на жизнь. Я не смог бы убить ребёнка. Пусть даже это был бы ребёнок моего злейшего врага. Пускай даже этот враг убил до этого моего собственного сына.

                    Разные мы, короче. Щас вот прочитал, что умерла Эми Уайнхауз (если знал такую), и настроение испортилось. Даже по коже мурашки пошли. Жалко... Хотя и знал, что наркоманка, алкоголичка и вряд ли хорошо закончит. Но — жалко. Мне всех талантливых людей жалко. Потому что я упор делаю на достоинства человека, а ты — на его недостатки.

                    Считай вторую часть лирическим отступлением, ибо не в тему совершенно. Но — захотелось поделиться.
                    Ответить
                    • OlDi
                      OlDi АВТОР
                      paca2s 23 июл 11
                      а я смог бы, если бы этого требовала необходимость и я знал. что от его смерти зависят жизни моих товарищей или страны. Потому мы и разные — ты спокойно одобряешь, что КТО То убет ЧУЖОГО ребенка, но мол сам при этом ни-ни... а мы и наши деды могли и сами убить ради того, чтоб жили другие, не разводя сантиментов, но и не делая из того не трагедии ни культа!

                      а я сейчас вторую новость прочел — убили в иране физика-ядерщика, после лекции в институте. То то сейчас радости у твоих коллег из еврейни! И скажу честно. вот будет у них там на сионе очередной теракт (а он будет скоро и не один, не говоря о войне), ни капли жалости не будет к кошерным, хоть они раньше и рядом жили и вроде как в товарищах числились... просто скажу, что наконец то воздалось по заслугам, будь то хоть террорист, хоть астероид с землетрясением, хоть ошибка оператора реактора...
                      Ответить
                      • paca2s
                        OlDi 23 июл 11
                        Я о ядерщике ещё днём сегодня узнал из газеты местной. И абсолютно не обрадовался.

                        А что касается остального, то — да, разные мы. Не может быть никакого оправдания и мотивации убийству невинных людей. Если кто-то сделает мне больно, я постараюсь отомстить сделавшему. Ну, или его соратникам. Дети с жёнами тут при чём? Никакими высокими побуждениями нельзя легитимировать такие вещи. ИМХО, конечно.
                        Ответить
                        • mawerik
                          paca2s 24 июл 11
                          А ЕСЛИ ЭТО СДЕЛАЕТ ТА ЖЕ МИЛОВИДНАЯ НА ВИД ПОДРОСТОК ДЕВОЧКА 18 ЛЕТ ПОВЯЗАННАЯ ПО УШИ ВАХАБИТСКИМИ УБЕЖДЕНИЯМИ КОМУ МСТИТЬ НЕ ПОНЯТНО
                          Ответить
                      • paca2s
                        OlDi 23 июл 11
                        И, кстати, какая это такая "необходимость" может потребовать смерти детей? И как от этой смерти могут зависеть "жизни моих товарищей или страны"? Ты же знаешь, что ни одна уважающая себя страна сегодня не идёт ни на какие уступки террористам. Шантаж нельзя побороть уступками.
                        Ответить
                        • OlDi
                          OlDi АВТОР
                          paca2s 23 июл 11
                          Ни о какой мести разговор не идет, только НЕОБХОДИМОСТЬ — не может остановить то, что в здании, которое диверсанты взрывают с определенной целью, окажутся и дети... не спецом, а просто с родителями — теми твоими врагами, которых надо уничтожить...

                          был простой разговор моих друзей спецназовцев и нынешнего студента, который в дальнейшем думал о спецслужбах... была простая задачка из жизни — ты командир группы разведки(или диверсантов), у вас задание, от которого зависят жизни тысяч человек твоих товарищей. Вам по пути на территории противника попадается ребенок, который вас увидел. И вот вопрос — что выбрать, его смерть или сметь свою, группы и твоих товарищей там, за линией? Третьего не дано — или ты его убиваешь или если оставишь его в живых, то обречешь на смерть и себя и еще тысячи своих...

                          Студентик тот, кстати, оказался слюнтяем и от планов в спецподразделение после того разговора отказался.
                          Ответить
                • mawerik
                  paca2s 24 июл 11
                  СМИРНО ! КОГДА ПРОИЗНОСИШ ЕГО ИМЯ
                  Ответить
full image