Отморозки затолкали ветерана в багажник его «Нивы»

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • lego63
    1 июл 11
    Мразям однозначно должна быть вышка.

    Специально для mutalibun : моего лучшего друга,с которым мы еще со школы" не разлей вода" более 30 лет были,запинали в полседьмого утра когда он шел на работу.За 3 дня до его 50-летия.Прыгали по голове...Ничего не взяли -телефон и 9 тыс рублей остались на месте.После этого он в коме с головным мозгом,буквально плавающем в крови,пролежал в реанимации еще 9 дней и умер.Убийцу поймали,дали 11 лет.На суде он улыбался и показывал пальчиками "викторию".Теперь вопрос тебе: а ТЫ видел 78-летнюю мать,которая видит,как на суде убийца ее сына улыбается ей в глаза? А на кладбище хоронящую своего сына 78-летнюю мать ты ВИДЕЛ?
    Ответить
    • mutalibun
      на этом деле не был, другие видел и чего?

      где я ниже не прав?
      Ответить
      • girlfriendHudo
        girlfriendHudo АВТОР
        mutalibun 1 июл 11
        Наверное, вы чаще лицо заинтересованное. Но не с той стороны, где потерпевшие. А с той, где преступники. Ничем другим этот ваш гуманизм объяснить не могу.
        Ответить
        • mutalibun
          вы не правы. кроме того я сочувствую жертвам и не вижу где в этом обсуждении я преступников защищал.

          Кстати почему вы считаете что симпатия или жалость к жертвам преступления должна сопровождаться жаждой смерти преступнику? (занимательная позиция у вас)

          просто я выступаю с позиций элементарной логики и руководствуюсь многовековым развитием международной правовой мысли.
          Ответить
          • girlfriendHudo
            girlfriendHudo АВТОР
            mutalibun 1 июл 11
            Хорошее у вас сочувствие жертвам — пожалеть преступника... Я вот не говорю, что их надо на кусочки медленно разрезать — тоже сочувствую, достаточно быстро и хладнокровно пулю в голову. Вот это и будет гуманизм.
            Ответить
            • mutalibun
              нет мы ниже, кажется, выяснили, что это будет месть, страх. но только не гуманизм.
              Ответить
              • mutalibun
                по моему вполне валидные суждения

                вы рассуждаете по — другому — продемонстрируйте
                Ответить
                • mutalibun
                  всмысле? о_0

                  обычное рассуждение берем посылки и делаем умозаключение.
                  Ответить
      • lego63
        Перечитай мои два вопроса и свой ответ.
        Ответить
        • mutalibun
          еще раз я сочувствую вашей потере, и даже представить не могу что вы испытываете.

          однако, не вижу как это может быть валидным аргументом "за" смертную казнь.
          Ответить
      • miss13
        Аргументировано и грамотно излагает позицию. То, что она идёт вразрез с эмоциональным обсуждением этой темы, не даёт тебе права оскорблять человека. Не демонстрируй свою хабалистость, а оппонируй на достойном уровне, как girlfriendHudo (Подружайка)
        Ответить
    • miss13
      lego63 1 июл 11
      У меня недавно убили подругу. 21 ранение ножницами. Залезли ограбить, она оказалась дома одна. Убийцу пока не нашли. Я много думала на эту тему. Какое наказание должен понести изверг? По-моему, смерть — это очень просто. Должен страдать и мучиться. Каждый день, сидя в своей вонючей камере, понимать, что тут и закончится его никчёмное существование. Так что исхожу не из принципов гуманизма.
      Ответить
      • lego63
        miss13 1 июл 11
        *это будет месть, страх. но только не гуманизм.

        Кто сказал,что месть,а лучше назвать это"отмщение" -это плохо и неправильно? ПОЧЕМУ к извергу должен применяться гуманизм? Будет ли применение гуманизма к убийце гуманно по отношению к престарелой матери,жене.и двум детям из моего примера?
        Ответить
        • mutalibun
          мы прошли долгий путь,

          достижения ученых правоведов, философов и гуманистов показали. что у человека есть определенные права, вытекающие из самой его природы.

          современное общество исходит из того, что жизнь человека является высшей ценностью

          И ничто не может быть оправданием нарушения или отмены определенных прав, (и это относится как к преступнику так и к !государству и обществу!). мы не можем говорить что жизнь вот определенного человека стала мене ценной в связи с преступлением.

          по этому уголовное наказание больше не исходит из принципа мести.
          Ответить
        • miss13
          lego63 1 июл 11
          Повторюсь.Я исхожу как раз из чувства мести, когда говорю, что смерть — это СЛИШКОМ просто для таких скотов. Пусть вкалывает от зари до зари, выплачивая родственникам убитого деньги, пока не сдохнет.
          Ответить
          • mutalibun
            а, извините не сразу понял. "тут и закончится его никчёмное существование." — сбило с толку.

            В отношении пожизненного:

            я не думаю, что законодатель имел ввиду, что пожизненное заключение должно причинять страдания осужденному (физические по крайней мере). Представляется, однако, что это очень тяжелое испытание, именно по этому среди получивших пожизненное такой высокий процент самоубийств.
            Ответить
            • miss13
              У тебя свой взгляд на это, у меня — свой. Хорошо живут на пожизненном? Деньги капают? Эти деньги перечислять пострадавшим. А по поводу воя — это не мой стиль.
              Ответить
              • girlfriendHudo
                girlfriendHudo АВТОР
                miss13 1 июл 11
                Вот, ключевое слово "живут"... Только не они себя содержат. А налогоплательщики... и это при бедственном положении в приютах для детей, при нищих больницах. У меня была однажды статистика, по Украине. В день на заключенного тратится больше, чем может позволить себе пенсионер. Это не есть правильно. Убийц — в расход. Других преступников — на принудительные работы.
                Ответить
                • mutalibun
                  я уже демонстрировал ниже, что ставить материальный аспект в основу решения вопроса о жизни и смерти — неверно. Этим вы приближаетесь к преступнику который тоже ставил себе материальный или другие аспекты, когда решал ворпрос о жизни или смерти жертвы
                  Ответить
                  • mutalibun
                    почему?
                    Ответить
                    • mutalibun
                      что не так в рассуждении? и каких доказательств вы ждете?
                      Ответить
                • miss13
                  Любой налогоплательщик содержит у нас штат бездельников. От того, что расстреляют, пенсии не прибавятся.
                  Ответить
              • miss13
                miss13 1 июл 11
                Деньги — не успокоят, но помогут. Общак передаёт через сотрудников? Не на карточку же перечисляет. Сотрудников -под суд. По поводу всех остальных пшиков — и отвечать не буду. Мужской шовинизм.
                Ответить
            • miss13
              Я в курсе. Поэтому и говорю — это мучительнее, чем пуля в затылок.
              Ответить
        • miss13
          lego63 1 июл 11
          А им станет легче от смерти убийцы? если да — то пусть так и будет.
          Ответить
          • girlfriendHudo
            girlfriendHudo АВТОР
            miss13 1 июл 11
            Это осознание придет лишь, когда дети появятся.
            Ответить
            • miss13
              Сколько было побегов из "Белого лебедя"?
              Ответить
      • mutalibun
        Мне кажется, что сложно найти человека, который в этой ситуации рассуждал бы по-другому.

        И именно по-этому вопрос о наказании решает судья, не потерпевший, не прокурор, и даже не присяжные. А именно судья, человек безупречной репутации, с высшим образованием и серьезным опытом. Именно по этому они клянутся:

        "... честно и добросовестно исполнять свои обязанности, осуществлять правосудие, подчиняясь только закону, быть !беспристрастным! и справедливым, как велят мне долг судьи и моя совесть"

        (к слову принцип гуманизма в УК закреплен)
        Ответить
        • lego63
          А если закон -говно? Я согласен с miss13 : >Должен страдать и мучиться. Каждый день, сидя в своей вонючей камере, понимать, что тут и закончится его никчёмное существование.< Ну,так это если за убийство умышленное,в подобных обстоятельствах -"вышка" (существующая на данный момент в нашем УК),о чем я и писал.ХОТЯ БЫ так.

          А если 11 лет,да УДО...он и "викторию" разогнуть не успеет. И ответь ,пожалуйста,на мои вопросы.
          Ответить
          • mutalibun
            Отвечая:

            78 мать на суде не видел (видел других, правда там преступники себя по-другому вели) и на кладбище тоже.

            однако, еще раз, неужели вы считаете что смертная казнь преступника восстановит какие то из их прав? какие?

            у человека есть право отомстить? тогда зачем нужны законы?
            Ответить
            • lego63
              >есть определенные права, вытекающие из самой его природы.

              современное общество исходит из того, что жизнь человека является высшей ценностью

              А обязанности,обязанности -то есть? Табу какие-нибудь? Всем вокруг прав не хватает-что тут будешь делать?

              Жизнь,которая высшая ценность отнята ублюдком.Его (ублюдка) порог прав превышен,порога ОБЯЗАННОСТЕЙ нет,наказание ничтожно.Давайте его пожалеем?

              >неужели вы считаете что смертная казнь преступника восстановит какие то из их прав? какие?

              Право на отмщение.Я так и не дождался от тебя ответа на свой вопрос-кто сказал что месть (воздаяние,отмщение)-это плохо и неправильно? Не кровная месть,нет -СПРАВЕДЛИВОЕ отмщение от государственных органов?
              Ответить
              • mutalibun
                существование прав человека, вытекающих из самой его природы, не может ставится в зависимость от исполнения им обязанностей.

                иначе вы представляете себе вообще абсурдность такого вывода?

                права на отмщение не существует.

                на счет справедливости я не могу пересказать вам многие годы развития правовой науки и философии и литературы

                вы можете посмотреть хотя бы Тургенева и Достоевского (который кстати сам был приговорен к смертной казни),

                рассуждения о неэтичности отмщения пусть и государственного можете найти здесь:

                bbc.co.uk
                Ответить
                • lego63
                  Вот не надо ,извини,размазывать сабж,приведенный мной пример и Достоевского(он,кстати,тоже накачанный дешевым пивом запинал кого-то ногами ни за что?) в некую демагогическую кашу.

                  >существование прав человека, вытекающих из самой его природы, не может ставится в зависимость от исполнения им обязанностей.

                  иначе вы представляете себе вообще абсурдность такого вывода?

                  Абсурдности не наблюдаю.Если я не выполняю или нерадиво выполняю на работе ОБЯЗАННОСТИ,предписанные в инструкции,я получаю поражение в правах в виде лишения премиальных,внеочередной аттестации,или увольнения вообще.

                  Связь очевидна.Да,меня не расстреливают,но и я никого не лишаю жизни,причем сознательно.

                  Если ублюдок нарушил закон гуманизЬма (убивать нехорошо),заповедь ("Не убий") и УК одновременно,он должен получить СПРАВЕДЛИВОЕ,равноценное поражение в правах,вплоть до права на жизнь (опасен для общества).А что такое справедливость?А давай спросим у народа,населяющего нашу страну.С чего ты взял,что он глупее и более дик,чем в эвропах?
                  Ответить
                  • mutalibun
                    что не доказал существование права на жизнь? или может быть избирательного права? как вы себе это представляете и каких доказательств ждете?

                    вы мне по логике рассуждений напоминаете негров, которые после освобождения приходили с мешком чтобы собрать свои избирательные права.
                    Ответить
                    • mutalibun
                      как это я вдруг доказал без доказательств?

                      приведетие доказательства что я представил доказательства
                      Ответить
                      • mutalibun
                        здесь можете найти самые последние исследования, статистику и статьи

                        deathpenaltyinfo.org

                        вот меморандум по европе

                        eurunion.org
                        Ответить
                        • mutalibun
                          почему это не доказательства?

                          и вообще если на то пошло, раз утверждаете что это не доказательства — доказывайте
                          Ответить
                  • mutalibun
                    на работе у вас договор и права возникают в соответствии с ним

                    для естественных прав не существует договора. они просто есть, по одному тому факту что вы человек

                    вот почитайте:

                    en.wikipedia.org
                    Ответить
                    • lego63
                      Читай-ка ты всю эту блевотину фельдиперсовую сам.Человек живет не сам по себе,а в обществе себе подобных.И от того что он просто есть,такой йаркий красавэц Обществу ни холодно ни жарко-это,надеюсь ,понятно?Жизнь человека (человека,а не некой "йаркой "вселенной",которой по факту самого попукивания на белом свете сразу же все должны предоставить все ,а он а НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА)-уже есть определенный договор.Есть обязанности-есть права.И наоборот.ВСЕ.

                      Еще раз прошу ответить: почему мы -МЫ,народ,имеющий свою историю,традиции,веру,в конце концов,собравший и защитивший (?) свою страну,на протяжении веков имевший и совершенствовавший самостоятельно СВОЮ правовую систему должны ,пуская слюни,заглядывать в рот Европе? Тебе ее-нынче такой человеколюбивой нужными ей местами, бывшие и нынешние дикости перечислить,или -сам?

                      Вижу,что ты обычный демагог,и прямых ответов на вопросы я не получу.Прения сторон закрываю,и желаю тебе от всей души никогда не побывать в суде по описанному мной или подобному поводу.
                      Ответить
                      • mutalibun
                        а.. я таки понял

                        направляю вас к предъдущей ссылке:

                        en.wikipedia.org

                        однако предупреждаю никаких доказательств тому что мы с вами говорим нет, и возможно вы все воображаете.

                        более того обращаю ваше внимание, что есть вещи которые кроме как в голове человека нигде не существуют, например большой, три, сила, мужество.

                        и нигде вы не найдете в природе пасущегося на лужайке мужества или десятки.
                        Ответить
                      • mutalibun
                        кмогу посоветовать почитать Локка, Мильтона, Руссо и Канта

                        однако предупреждаю для этого требуется определенный уровень образования иначе ничего не поймете
                        Ответить
                      • lego63
                        lego63 1 июл 11
                        И все же добавлю.А что скажешь по поводу раковых клеток? Они живые,родились в именно этом организме,и ,следовательно,имеют право оставаться на своем месте.Но их,почему-то,жестоко травят и безжалостно вырезают.При этом организм страдает ,и переносит тяжелейшие нагрузки,но и европейские ученые,и весь мировой опыт говорят,что если соблюсти их права-это убьет весь организм.Да и европейские "зеленые" по этому поводу молчат.
                        Ответить
          • lego63
            lego63 1 июл 11
            >А именно судья, человек безупречной репутации, с высшим образованием и серьезным опытом

            А это вообще ни в какие ворота.

            1.У меня,и большинства друзей погибшего,у его жены,и сына,как и у него самого высшее образование.Но мы же не можем судить,верно?

            2.У всех вполне серьезный опыт. Жизненный.Но ведь судить нам нельзя,правда же? Мы же дикие и неразумные.И негуманные.

            3.У судьи серьезный опыт в чем-в потере близких из-за ублюдка? Или в знании и применении тупых статей,которые писали"гуманисты",окруженные и облеченные властью,серьезной охраной,защищенные мундиром,"корочками" и т.д.?
            Ответить
            • mutalibun
              вы можете судить, став присяжными, но не можете назначать наказание.

              наказание назначает только суд
              Ответить
              • lego63
                Если суд сулит исходя из гуманизма "в одни ворота" (убит достойный гражданин,отец семейства,хороший друг...но давайте же вспомним о ценности жизни отморозка и пожалеем его!),то к черту такой суд ,а скорее -такие законы.

                "Где есть закон-нет справедливости,а справедливость -незаконна."
                Ответить
    • Apelt2
      lego63 1 июл 11
      тут злые языки болтают, что налоги ты платишь в шекелях.
      Ответить
  • G
    1 июл 11
    Отморозков в багажник и возить по колдобинам пока не перестанут стучаться...

    потом привести в чувство и по новой в багажник.....

    там пусть и живут. кормить 1 раз в сутки-хлеб и вода
    Ответить
  • C
    1 июл 11
    Такое ощущение что у судей есть специальная установка свыше, за убийство много не давать, так еще и не факт что он отсидел семь лет а не вышел по УДО.
    Ответить
  • Sergik46
    1 июл 11
    Кончать козлов и папе с мамой врезать!
    Ответить
  • reshatsky
    1 июл 11
    Суки. Карать их надо. Со всей строгостью советского закона.
    Ответить
  • mahnaps
    1 июл 11
    "семилетний срок за убийство" шото какбэ
    Ответить
  • Zritel2008
    1 июл 11
    Вы можете что угодно говорить. Но в совке мразоты было в разы меньше.
    Ответить
  • Y
    1 июл 11
    Государство всячески показывает ублюдкам, что не имеет ничего против жестоких преступлений: убил человека — получи 7 лет, изнасиловал ребенка — получи 4 года. Потому у нас и разгуливают по улицам подонки, которые уже в 25 успели за убийство отсидеть и готовы на новое.
    Ответить
    • barcik553
      почти 15 лет депутаты госдумы рассматривают закон об ужесточении ответственности за педофилию, и все никак!! так может они сами из этих падонков?
      Ответить
      • Sergik46
        А по их делам невидно?
        Ответить
      • miss13
        Там лобби педофильное есть. Кстати, дают 4 года, реально они сидят 2. Выходят по УДО.
        Ответить
  • 1
    1 июл 11
    нужна смертная казнь, лицо отбывающее наказание за убийство, обществом не принимается, но они для общества очень опасны. необходимо вооружать население от таких никчемных людей.

    когда государство возобновит смертную казнь, тяжких преступления станет меньше.
    Ответить
    • mutalibun
      нет не станет

      весь мировой опыт об этом говорит
      Ответить
      • B
        "нет не станет

        весь мировой опыт об этом говорит"

        ==================

        Ошибаешься, тупой ублюдок, почитай книги ветеранов СОВЕТСКОЙ юстиции, которых ещё не уморила смертью либеральная мразь, смертная казнь ОДНОЗНАЧНО СНИЖАЕТ КОЛИЧЕСТВО преступлений, связанных с убиством.

        Ты, мразина, зарплату, небось в долларах получаешь, гнида недодавленная !!
        Ответить
        • mutalibun
          У вас истерика.

          будте мужчиной и возьмите себя в руки.

          и давайте по подробнее это о каких же ветеранах советской юстиции вы говорите?
          Ответить
          • mutalibun
            опровергайте если бред
            Ответить
      • barcik553
        за умышленное убийство однозначно должна быть высшая мера
        Ответить
        • mutalibun
          почему?

          только потому что вам так хочется?

          хоть раз на процессе по убийству присутствовали?
          Ответить
          • girlfriendHudo
            girlfriendHudo АВТОР
            mutalibun 1 июл 11
            Я присутствовала не единожды. И встречаются такие упыри... без грамма раскаивания и сожаления, что им и вышка — снисхождение.
            Ответить
            • mutalibun
              согласен бывают,

              думаете если бы смертная казнь была этих самых "упырей без грамма раскаивания и сожаления" там на процессе не оказалось бы? и он жил бы законопослушной жизнью?
              Ответить
              • girlfriendHudo
                girlfriendHudo АВТОР
                mutalibun 1 июл 11
                Не думаю. Но хотя бы кого-то это бы остановило. Даже одна спасенная жизнь, благодаря высшей мере наказания, стоит этого.
                Ответить
                • mutalibun
                  возможно и остановит (а кого-то побудит избавиться от свидетелей)

                  да и потом предположительно спасенные умозрительны (хотя они есть несомненно), а вот судебные ошибки очень реальны
                  Ответить
                  • girlfriendHudo
                    girlfriendHudo АВТОР
                    mutalibun 1 июл 11
                    Процент ошибок не так уж и велик. Хотя и его необходимо исключить при введении смертной казни. Но она все равно нужна.
                    Ответить
                    • mutalibun
                      да и как вы взвесите возможно спасенных (повторяю только умозрительная категория) и смерти невинно осужденных которые реальны.

                      как это может служить оправданием вообще? это безумие.

                      представьте диалог: "извините что мы повесили вашего брата, но повешение ежегодно спасает жизни... или нет, вообщем то мы не можем проверить."
                      Ответить
                      • girlfriendHudo
                        girlfriendHudo АВТОР
                        mutalibun 1 июл 11
                        А сколько у нас убийц-рецидивистов...
                        Ответить
                        • mutalibun
                          да их процент выше, но это вопрос к суду органам исполнения наказаний и предупреждения преступлений. почему они плохо делают свою работу! и только из-за того что кто то плохо делает свою работу и из одного только !предположения! что человек еще раз совершит преступление, придавать его смертной казни — это верх маразма.
                          Ответить
                          • girlfriendHudo
                            girlfriendHudo АВТОР
                            mutalibun 1 июл 11
                            "и из одного только !предположения! что человек еще раз совершит преступление, придавать его смертной казни — это верх маразма." — вместо слова человек употребите "убийца", который уже отбыл единожды наказание за аналогичное преступление.

                            Вы будете гуманны до тех пор, пока это не коснулось вас.
                            Ответить
                            • mutalibun
                              ну для этого есть пожизненное, что мы обсуждаем ниже
                              Ответить
                • goofinator
                  С другой стороны: по делу Чикотило 5 человек к вышке подвели, если мне память не изменяет — если бы их сажали, то были бы спасены те же человеческие жизни. Мне кажется что говорить о необходимости вышки вобще преждевременно, пока наруках нет вменяемой исполнительной власти.
                  Ответить
                  • girlfriendHudo
                    girlfriendHudo АВТОР
                    goofinator 1 июл 11
                    5 были под следствием. Расстреляли одного. Но сути не меняет. Как и не меняет того, что за убийства необходимо возвращать смертную казнь.
                    Ответить
                    • mutalibun
                      вот как цитирует вики:

                      "...в 1998 году Судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда отменила приговоры 11 лиц, осуждённых к смертной казни из-за ошибок в применении норм уголовного и уголовно-процессуального права. В целом в 2006 году высшей судебной инстанцией отправлялось на новое рассмотрение или прекращалось 61,2 % дел, причём только за отсутствием события преступления было прекращено производство в отношении более 30 лиц"
                      Ответить
                      • girlfriendHudo
                        girlfriendHudo АВТОР
                        mutalibun 1 июл 11
                        Значит, ратуйте за совершенство законодательства и системы, но не за то, чтобы убийцам сохраняли жизнь.
                        Ответить
                    • miss13
                      Ещё один повесился в камере. Не вынес несправедливых обвинений.
                      Ответить
                      • miss13
                        miss13 1 июл 11
                        Эээээ...Шамба?
                        Ответить
                        • girlfriendHudo
                          girlfriendHudo АВТОР
                          miss13 1 июл 11
                          Своеобразный ответ... Других аргументов нет?
                          Ответить
                          • miss13
                            Аргументы? Человек был несправедливо обвинён в преступлении, которое не совершал. За предыдущее преступление понёс наказание. Это говорит о том, что судебные ошибки не исключены. Кстати, где -то читала, что был расстрелян не один человек по этому делу. Найду — выложу.
                            Ответить
                            • miss13
                              miss13 1 июл 11
                              Знаешь, если покопаться в истории раскрытия преступлений серийных убийц, то там куча примеров, как под подозрение попадали невинные. На Украине один такой(фамилию забыла), бывший криминалист, убивал в течении 20 лет. Под подозрение попал отец очередной жертвы, Вот он и повесился в камере. А Кравченко отсидел срок. 10 лет. И не надо обвинять всех во лжи. А то узнаваем становишься)
                              Ответить
                              • miss13
                                miss13 1 июл 11
                                Это правда. Но в отношении другого обвиняемого, не по данному делу. А чем, собственно, не устраивает пример из другого дела? Те же серийные убийства, те же несправедливо обвинённые. Только подтверждает то, что судебные ошибки имеют место. Особенно, когда с милиции требуют процентную раскрываемость.
                                Ответить
                                • miss13
                                  miss13 1 июл 11
                                  Точно Шамба. И не претендую на твои комментарии. И не претендовала.
                                  Ответить
                                  • miss13
                                    miss13 1 июл 11
                                    У тебя шоры? Нить обсуждения потерял, всё уличаешь всех в чём-то. Ладно, ушла...
                                    Ответить
      • Sergik46
        mutalibun сегодня, 15:14 #

        Простите, Вам сколько лет? Сколько Вы посетили стран, с целью изучения этого вопроса? То, что говорят СМИ, тем более педоские (иже с ними их психологи и др.), не есть истина! Проверено на себе.
        Ответить
        • mutalibun
          ваш эмпирический опыт, не имеет кредита доверия.

          есть исследования кидайте, почитаем
          Ответить
          • miss13
            Действительно, не понимаю, зачем mutalibun пытается тебе что-то разъяснить...
            Ответить
        • mutalibun
          исследований достаточно много (подтверждающих мою точку зрения) в том числе даже дореволюционные есть, вот для примера:

          Кистяковский А.Ф. Исследование о смертной казни (1867)
          Ответить
          • girlfriendHudo
            girlfriendHudo АВТОР
            mutalibun 1 июл 11
            А чем вы мотивируете свою точку зрения, что человек, отнявший жизнь не в силу несчастного случая, не в силу превышения самообороны, а из-за корысти, удовольствия, люти НЕ заслуживает адекватного наказания — смертной казни? Тюремный срок, безусловно, испытание. Только зачем кормить тех же пожизненников?
            Ответить
            • mutalibun
              самый простой ответ (если забыть о непоправимых ошибках) — из соображений элементарного гуманизма.

              то что адекватное наказание за умышленное убийство — смертная казнь, это только ваше мнение, даже в УК РСФСР не было смерти за умышленное убийство (без отягчающих).

              Задумайтесь оцели смертной казни.

              смертная казнь никак не помогает жертве или ее родственникам (кроме удовлетворения низменных чувств мсти, страха и т.п.) это по сути радикальное решение проблемы изолирования общества, такое же как пожизненное заключение . и ставя выбор между этими формами (и вопрос о жизни-смерти) только в экономику (мол не хочу кормить пожизнеников). вы становитесь ничем не лучше убийцы, который также отнял жизнь из корыстных мотивов.
              Ответить
              • girlfriendHudo
                girlfriendHudo АВТОР
                mutalibun 1 июл 11
                Это не экономика... Это моральная сторона. И просто пример. Свое отношение меняют кардинально к смертной казни лишь тогда, люди, настроенные ГУМАННО к зверям, когда этот зверь приходит в их дом, приносят смерть и боль. Ставьте себя на место жертвы и ее близких.
                Ответить
                • mutalibun
                  это не моральная сторона, это, как я писал выше, чувства мести, страха и горя...

                  моральная сторона заключается в гуманистическом понимании.

                  если не согласно с экономикой, тогда пишите, мол хочу чтобы убийца и его родственники страдали также, как страдаю и я.

                  помоему так же низко, как и с корыстными мотивами.
                  Ответить
                  • girlfriendHudo
                    girlfriendHudo АВТОР
                    mutalibun 1 июл 11
                    По вашему это низко.... Наверное. Только в суде, глядя на родственников потерпевших я так не думаю. Пусть месть. Пусть низко. Но за лишение жизни преступник должен заплатить своей. Он не исправится.
                    Ответить
                    • mutalibun
                      вот именно по этому у нас и есть законы, чтобы не поощрять такие чувства , и делать то, что правильно, а не то что "чувствуется" правильным.
                      Ответить
                      • girlfriendHudo
                        girlfriendHudo АВТОР
                        mutalibun 1 июл 11
                        Вы прекрасно знаете, почему введен мораторий на смертную казнь. А правильно — снять его
                        Ответить
                        • mutalibun
                          пишите почему.

                          комментарии типо:

                          дорого содержать, это справедливо или я хочу мести мы вроде отмели.
                          Ответить
                          • girlfriendHudo
                            girlfriendHudo АВТОР
                            mutalibun 1 июл 11
                            Разве не знаете?

                            16 мая 1996 года Президентом России Борисом Ельциным был издан указ «О поэтапном сокращении применения смертной казни в связи с вхождением России в Совет Европы». Эвропейские ценности так сказать...
                            Ответить
                            • mutalibun
                              я не об этом

                              пишите почему правильно снять

                              кроме того чемплохи европейские ценности?
                              Ответить
                              • girlfriendHudo
                                girlfriendHudo АВТОР
                                mutalibun 1 июл 11
                                Правильно — потому что это будет справедливо. Не считаете? Надо простить убийцу и дать ему шанс вновь оказаться на свободе, чтобы совершить очередное преступление?
                                Ответить
                                • mutalibun
                                  уже обсуждали выше

                                  только из !предположения! что он еще раз убийство совершит и из-за плохой работы органов смерти придавать — это маразм

                                  если мы говорим об уже рецедивисти, то существует — пожизненное заключение (и выше я писал. что достигая тех же целей, что и смертная казнь, оно куда гуманнее)

                                  а мысли материального плана, убийца не человек, я хочу мести . по этому смерть справедлива ничем не отличаются от мыслей убийцы, который руководстовался теми же установками, когда совершал преступление.
                                  Ответить
                                  • girlfriendHudo
                                    girlfriendHudo АВТОР
                                    mutalibun 1 июл 11
                                    И я повторюсь... когда вы окажетесь на стороне потерпевших запоете иначе. Не дай Бог, конечно.
                                    Ответить
                                    • mutalibun
                                      согласен,

                                      но именно потому как они пострадавшие они не могут принять взвешенного, обдуманного и разумного решения.
                                      Ответить
                                      • girlfriendHudo
                                        girlfriendHudo АВТОР
                                        mutalibun 1 июл 11
                                        А что тут взвешивать, если на одной чаше весов уже есть жизнь? Надо уравнять. Правильно?
                                        Ответить
                              • mutalibun
                                в той же германии уровень умышленных убийств на 100 000 чел в 15 раз ниже чем в россии
                                Ответить
  • J
    1 июл 11
    Семь лет за убийство? Гуманные в России судьи...
    Ответить
full image