рясоносцы лицемерно замалчивают факт того, что храмы рушили, попов с монашками расстреливали, царя свергли и революцию 17-го свершили, как раз то- ПРАВОСЛАВНЫЕ
Так что, доставли со своими воплями о якобы возрождении духовности.. Стяжатели толстобрюхие, дождутся они секуляризации. Мало их Петр гнобил..
Церковь всегда была инструментом управления обществом. Наивно полагать, что дядя в чёрном одеянии откажется от "мирских потех" в виде лимузинов, яхт и прочей роскоши.
А ведь по сути, его долг раздать все деньги нищим, тем кто умирает в больницах в ожидании средств на операцию. Вместо этого он носит крест на шее с брюликами и плевать хотел на наши проблемы. Балобольство одно. Все жаждут только денег.
rus001, вам так нравится копаться в чужом грязном белье, может вы православный и искренне переживаете вместе с клириками Ижевской и Удмуртской епархии? Зачем размещать заметку многомесячной давности? )
Вы так ненавидите Церковь, что готовы против нее даже объединитьсмя с раскольниками?
Аналогично сейчас представители власти в Польше, Латвии, Румынии, поддерживают идеи Гитлера, только потому что он был против СССР. Не уподобляйтесь, вы же не знаете всей этой кухни, «Не прилагайся чужим грехам», как сказал апостол Павел.
Верующие знают проблемы Церкви, некоторые вещи из письма священников имеют место, никто этого не отрицает. Но решаются они не так, как предлагают в письме, а уж прекращение поминовения патриарха вообще за гранью. Впрочем, вам-то это к чему? )
РПЦ составляют люди, а не святые, и внутри нее есть разное, в том числе и раскольники, к коим относятся эти священники, Диомид и еще десятки, о которых вы не знаете.
Проблемы есть везде, однако это не значит, что плоха вся Церковь. Вы же возмущаетесь, когда приводят "одну грань гнусности" того же СССР и говорят что весь СССР такой, и это справедливо.
Существующие проблемы это повод для дискуссии, и касаются они только тех, кто имеет отношение к Церкви, не находите?
согласен, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, однако до тех пор пока "монастырь" не перекочевал в твой дом, работу,... куда либо еще где ты бываешь, но сейчас оказывается это место застолблено уже иными(РПЦ).
Это и школы(куда лезет РПЦ уже давно), это и халява из льгот и возвращение имущества_земель(по сути реституция, хотя она антиконституционна), это и слияние с бизнесом_властью(в общем желании одурачить и ограбить народ еще более изощренно). Можно много перечислять, грани недозволенного.
замечу я не против верующих, и даже не против церкви если они(церковники) не начинают чрезмерно активно вести себя(прозелитизм).
Это понятнее из аналогии с евреями — вот если еврей где-то там далеко — то ну и пусть себе живет(пусть как хочет с арабами договаривается), но когда евреи просто оккупировали страну, забрав и бизнес под себя и власть => по иному начинаешь относится к ним. личностная оценка преобладает и приходиться(куда деваться) делать выводы врезрез идущие с ранешним кредо — "умному еврей не помеха".
Так вы же пишете сейчас не про школы, не про возвращение имущества, не про слияние с бизнесом, а про внутрицерковные дела, про попытку внести раскол и смуту, и притом встаете на сторону смутьянов. Предлагают ли они пути решения, альтернативу? Говорят ли с болью и любовью о язвах Церкви? Нет, хотят крови, как и вы. В письме все в кучу, там множество нюансов, непонятных вам, как человеку далекому от Церкви, и это помогает вводить в заблуждение.
Прием стар как мир, кинуть в бочку меда ложку дегтя, или сказать немного правды и много лжи.
"...соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами..." — это не внутрицерковные дела, это касается всего народа, т.к. сказывается на всем народе.
Это все абстракции. Ни одного конкретного факта не приведено. Может священникам, авторам письма известны подобные вопиющие факты, тогда почему они не упомянуты? Мы же не бабки на лавочке, чтобы сплетни перебирать.
Полагаю, что ваша заметка о яхте и часах — один из примеров, иллюстрирующих "...соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами...". Ну а если без эмоций? Не секрет, что множество из этих представителей власти совершенно нецерковные, и порой неверующие люди, несмотря на то, что стоят публично со свечками на Пасху. Не побоюсь сказать, что они порой весьма суеверны, и полагают, что заказав молебен, постояв со свечкой, пожертвовав лимузин, яхту, миллион, что-то приобретут. Но это в корне неверно, это суть обрядоверие. Важно, чтобы все это понимали. Церковь принимает эти пожертвования, отнюдь не по сребролюбию и стяжательству. А потому, что принимает пожертвование от всех, мытарей, грешников, царей и рабов, ибо для Церкви все едино. Жаль, что это становится соблазном для далеких от Церкви людей и даже многих верующих, но тут уж ничего не поделаешь, надо каждому искать причину в себе.
Помните про Иуду?
"Ин.12:3 Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.
Ин.12:4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
Ин.12:5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
Ин.12:6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при] [себе] [денежный] ящик и носил, что туда опускали."
Не прикидывайтесь. Очевидно, что утверждение Иуда — вор, в одном предложении, законченном по смыслу. В другом же идет уточняющее описание, что он носил к тому же еще и ящик (а не кто-то другой) для пожертвований.
Вы считаете "все для себя"? РПЦ много жертвует и в детские дома и многодетным, и больным, и старикам, и бездомным. В отличие от государства. Недавно в Апологете статья была как батюшки купили пожарные машины в пожарную часть, на пожертвования. Это крохи, о чем мы знаем, основная часть благотворительной деятельности осуществляется тихо, без помпы, концертов и патриотических песен, и часто от конкретных приходов. Хорошо, что остается и на содержание духовенства, пусть выглядят достойно. Это же все равно пожертвования верующих, добровольные. Чего вас-то так злит?)
Но слова — христианство это еврейская религия — звучат глупо и тупо. Христианство давно стало отдельно сформировавшейся религией не имеющей никакого отношения к еврейской религии.
Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете.
Ключевое слово — авраамическая религия!
А теперь далее:
Авраами́ческие рели́гии — монотеистические религии, происходящие из древней традиции, восходящей к патриарху семитских племён Аврааму. Все авраамические религии в той или иной мере признают Священное Писание Ветхого Завета.
Никто от Авраама и не открещивается, вы плохо знаете христианство и православие в частности.
Вот слова апостола Павла "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос". Кстати, сам Павел был римским гражданином.
Православие почитает и Писание, и Предание, и Ветхий Завет, и ветхозаветных пророков и Авраама, и Давида, и Моисея и прочих. Подтверждение этому в самой Литургии.
вот чем берет Библия, так тем, что там есть цитаты на все случаи жизни — абсолютно.
:)))
но нужно наверно отталкиваться от слов сказанных сами Иисусом?
который говорил о том, что "Я пришёл только для заблудших овец дома израелева".
но и с Павлом вы вырываете слова из контекста и потому они наполняются не тем смыслом, который был изначально в них заложен. Павел, заявляя, что "во Христе нет ни элина, ни иудея", тем не менее, сохраняет за евреями особую космологическую роль: "Вы спасены благодаря тому, что евреи отвергли."
конечно, давайте оттолкнемся от слов Христа: "Лк.13:34 Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Лк.13:35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!"
Если хотите понимать, надо воспринимать Евангелие и послания целостно, а не как какие-нибудь сектанты, выдергивая цитаты.
Конечно, мы спасены благодаря этому, ведь изначально замысел Бога был другой и касался одних иудеев, об этом Ветхий Завет. Но человеческий фактор, если можно так сказать, повлиял на течение событий. И вот Бог посылает своего Сына искупить грехи всего человечества, и нет больше избранных, нет ни эллина, ни иудея, ни царя, ни раба, все едины во Христе.
Иисус пришел для того чтобы спасти евреев, об этом он говорил. Приведите пример где он говорил о том, что пришел спасти кого-то кроме них?
человеческий фактор же в том, что данная ветвь религии иудейской не могла больше существовать внутри еврейской общины, т.к. ОН пришел, чтобы принести МИР евреям, но все осталось так как было — чуда не произошло(для евреев).
посему нужно срочно было провести "модернизацию" и "повернуть лыжи" уже в сторону все народов.
вот так простая иудейская секта перешла в ранг мировой религии.
там она пришлась ко двору(удобная для монархов всех времен, вплоть до наших) и взята на вооружение.
впрочем и для народа(обывателя, напрочь необразованного в те времена) тоже.
со временем сама секта претерпела сильные изменения — привнеся многое из замещаемых религий в той или иной стране.
Так на Руси замещая старую религию — новой она взяла массу праздников из старой переиначив на свой лад, а старые божества — под своих святых.
Вы можете понимать Христа, христианство и Евангелие как вам угодно, но это не делает ваши рассуждения истинными, не так ли? Чтобы убедиться в том, что вы заблуждаетесь, перечитайте внимательно Евангелие, если вообще когда-либо читали его полностью. Увидите, что там множество фраз, подобных приведенной мной в предыдущем посте Лк.13:34. Также вы с удивлением обнаружите, сколько полемик происходило между Христом и евреями (книжниками, фарисеями, первосвященниками!), узнаете, что они много раз хотели убить его, но не получалось.
Чем было удобно православие для Владимира и последующих князей, мне не ясно. Почитайте жития этих святых благоверных и равноапостольных князей. Показательно для этого житие святого благоверного князя Александра Невского. Мы были между двух, трех и четырех огней: католики Шведы, Литовцы, Ливонцы, и прочие крестоносцы, язычники татаро-монголы, затем мусульмане, всякие хазарские и скандинавские племена, да мало ли их было! Где удобство? Где "рабская сущность религии"?
По последнему абзацу извольте пояснить, какие именно языческие божества стали православными святыми?
Библию читал(и все евангелия конечно и даже апокрифы-большинство) еще начиная с 80-х, когда и библию достать было непросто.
что касаемо споров с фарисеями, то это известное дело, а также известно и то что евреи тогда были под пятой Рима.
и хочу заметить очень хотели вылезти оттуда.
Ждали — мессию, который их освободит.
В его речах видели ОСВОБОЖДЕНИЕ, но не дождались.
И это не штампы, это мое мнение, не скопипащенное из сотых непервоисточников, а воспитанное за десятилетия из прочтения первоисточников — Библии, исследований ученых по ней и по истории.
Вместо голословных обвинений могли бы просто пробежаться по моим постам, по христианству.
Отрадно, что вы так интересуетесь этой темой, вероятно вы до сих пор пребываете в духовном поиске. Но, все-таки, если читали каноническое Евангелие 30 лет назад, стоит перечитать его сейчас, потому что некоторые ваши мысли вызывают недоумение. Ваш вариант Евангелия от Иуды, как вы понимаете, не более чем литературное эссе, и не может встать рядом даже с одним из апокрифов, кои все-таки и не признаются РПЦ, чтущей святоотеческое предание, богодухновенными, но содержат некое рациональное зерно, нравоучительные мысли. Когда-то не вы, и не я, и не современные светила библеисты, а святые Отцы Церкви отделили "настоящие" Евангелия, и это решение закреплено на Вселенском Соборе. Вы все это знаете. Так вот, принципиальная разница в том, что для вас все сущестсующие варианты Евангелий примерно одно и то же, "описание реального персонажа в пересказе учеников некими третьими лицами (во 2-3 веке нашей эры). Для верующих же людей это не просто описание, это священный текст, разговор Бога с нами, каждая фраза там наделена смыслом. И написана оно не во 2-3 веке третьими лицами, а проповедовалось реальными апостолами реального Христа еще в 1 веке, о чем имеются многочисленные свидетельства святых и просто современников иноверцев, живших тогда. Ваше же вольное обращение с текстом Евангелия, мягко говоря, на грани.
Вы пишете, что если бы не предательство Иуды, то ничего бы не было. Но это в корне неверно, все же перечитайте Евангелие, сколько раз там говорится о том, что Христу еще не пришло время быть схваченным первосвященниками, пока он свидетельствовал и проповедовал. Он прекрасно знал, где и когда свершится сказанное ветхозаветными пророками, но он свидительствует о заговоре одного из учеников только тогда, когда Иуда это задумал, но не раньше (здесь идея промысла и человеческой воли). То есть, если б не Иуда, был бы кто-то другой (желающих было с избытком), но все равно бы совершилось распятие и воскресение, то, зачем Христос был послан к нам. И об этом, между прочим, говорится много раз в Евангелиях.
скорее всего это "проделки" веры, т.к. без веры — религия-ничто, а с верой — верящий проглотит любую "правду", даже если она на 40 процентов уже и не та.
Судя по вашим постам(к примеру — nnm.ru) вы не по наслышке знакомы с язычеством.
И даже(возможно) указанный в литературе — Рыбаков Б.А.(да и прочие тоже) вами был реально прочтен.
допускаю.
но не понимаю откуда у вас — стена непонимания очевидных истин:
-очень многие праздники(язычества) были переиначены на свой лад
-многие праздники славления Русских богов были переиначены на христианский манер, и вместо имен языческих богов — проставлены нужные из христианства.
этого вы не можете не знать прочтя эти книги.
И тем не менее говорите слова — абсолютно противоположные, да еще и задаете вопросы — показывающие, что вы или незнакомы с данной тематикой или тенденциозно преподносите её.
не знаю истинного ответа, но по любому картина неприглядная получается.
Наверное вы меня не поняли. Я вполне допускаю, что некоторые (надо сказать, их мало и они имеют в христианстве второстепенное значение) языческие праздники сделались со временем христианскими, а многие просто банально совпали по времени.
Вопрос же был в другом, вы сказали, что на Руси старые языческие божества переиначивали на свой лад и делали святыми. Вы не могли бы привести пример? Поскольку мне известно, что святые не брались "с потолка", а у каждого имеется свое житие и причина стать святым, а не так, что был Сварог, а стал Николай Чудотворец.
В следующем посте вы пишете несколько иначе "многие праздники славления Русских богов были переиначены на христианский манер, и вместо имен языческих богов — проставлены нужные из христианства".
Фраза имеет уже другой смыл. Христианские праздники по-любому связаны либо с Богом и Богородицей, либо со святыми, и их очень много (сейчас каждый день — день нескольких святых). Таким образом, например, заменить языческий праздник летнего солнцестояния очень легко любым крупным христианским праздником (в данном случае близок по дате день Иоанна Крестителя). Так что, выражайтесь либо корректнее, либо не лукавьте ;)
Ну что давайте вот на нем и остановимся, для начала.
"Праздник летнего солнцестояния 22 июня (летний коловорот) широко праздновался многими народами Земли. На Руси это — Купало (так славяне-язычники называли летнее солнце). Этот день в языческие времена главным летним праздником: жгли костры, устраивали игрища, водили хороводы, пели песни, освящали браки. Древние славяне верили, что в ночь на Купалу деревья и животные разговаривают, травы наполняются особой живительной силой (что подтверждается соврменными научными исследованиями), поэтому знахари торопились их собрать. Также считалось, что в самую короткую ночь в году совершается великое чудо — огненным цветом расцветает папоротник, и если человек сумеет сорвать этот "Жар-цвет", то найдет клад. Как и в другие праздники, посвященные солнцу, на Купалу катали горящие колеса. В этот день древние славяне язычники избавлялись и от всякой скверны: жгли сорочки больных, чтобы уничтожить болезнь, умывались росой, чтобы хворь не приставала, разжигали костры и прыгали через них, дабы священный огонь очистил человека от всякой порчи.
Чтобы внести в этот популярный у народа праздник новый христианский смысл, церковь наложила на эту дату рождество святого Иоанна-крестителя. Таким образом в период двоеверия на Руси и родилось ныне всем известное название этого праздника — "Иван Купала". "
"На нашей же матушке Руси страстная неделя и пасха слились с древне славянским многодневным весенним праздником основным содержанием которого было чествование духов предков, жертвоприношения полевым и растительным божествам, очистительные магические обряды. Первоначальное же значение данных праздников забылось, православная церковь постаралась им дать свое объяснение и трактование.
Остановимся лишь на пасхальном целовании и символике кулича, яиц и т.д.
Целование или христование с одной стороны это пережиток обряда радостной встречи членов общины когда они с наступлением теплых дней сходились на свой весенний праздник проведя долгую и трудную зиму небольшими группами прячась от холода. Если же пойти ещё глубже то первобытные христиане считали то что дыхание — это сущность души (!!!!!).И христиане целуя на пасху мощи иконы и кресты верили что таким образом на них переноситься волшебная сила этих предметов, верующие таким образом стремились обменяться духом, таинственной силой вошедшей в них якобы во время пасхального богослужения и целования священных реликвий.
Относительно же кулича хочется заметить то что это чисто солярный символ, а соответственно и полностью фаллический, заметить можно на верхнюю часть кулича наноситься различные белые жидкости, т.е сахарную пудру или глазурь.
С яйцом же помимо выше взятого контекста связан ряд религиозных представлений. Яйцо в глазах древних славян с его способностью превращаться в птицу было полно таинственного смысла (!!!!!)
Люди видели в этом акте подтверждение своей веры в возможность перевоплощаться, таинственной силе заключающейся в яйце стали приписывать способность переходить на всё к чему оно прикасается.
Таково происхождение и истинное толкование значение некоторых пасхальных обрядов и обычаев, которым православная церковь пытается дать иное толкование !"
Евреи никогда не признавали и не могут признать того, что кто-то кроме Б-га мог решить, что евреи отвергли его (Б-га).
С чего взяли христиане, что евреи отвергли Б-га непонятно, так как для евреев действительно Иисус всего лишь запутавшийся еврей и не более того. Ведь главное мессианские пророчества он не выполнил — не настал мир.
Христианство несмотря на "папу" — хотя и опирается на Ветхий Завет(слегка искажённый- девушка превращается в девственницу и прочее) , но совершенно не признаёт, что евреи избранный народ навсегда и добавило сына и святого духа + второе пришествие + иконы(как никак идолопоклонство) + Новый Завет + кучу законов и обрядов, которые чужды иудаизму и конечно ещё добавили попытки призыва людей в свою религию- чего в иудаизме просто нет.
Как видно — хоть и имеет общую минимальную основу- две религии совершенно разные.
Вообще для евреев — христианство типа как иудаизм для не евреев- те же 7 законов Ноя, которые позволяют попасть не еврею в рай или в чистилище, точно так же как и еврею .
Православие это славянская религия — Правь, Явь, Навь и боги Род и др. Христа в ней близко нет и лезут в её руководство явно не русские люди, забивая мозг и умыкая деньги у русских людей...
А в православии зависть не входит в список "смертных грехов" — это 2-й из 7-ми католических смертных "грехов" ;). А у нас попы денно и нощно ведут борьбу с 8 православными смертными грехами (греховными страстями): 1)чревоугодие, 2) прелюбодеяние, 3)сребролюбие, 4)гнев, 5)печаль, 6)уныние, 7)тщеславие, 8)гордыня. Правда на этом фронте (в отличие от финансового и имущественного) особых успехов не наблюдается.
РПЦ жизненно необходима для Путина. "Гундяевское" православие, пожалуй, это единственное средство, которое сдерживает тёмную, миллионную массу народа, пока идёт уничтожение России. А за это надо платить...
ну сторого говоря наука в россии называется теология, специальность 520200
многие правда считают, что богословие должно идти отдельно. преподается во многих странах. Большое значение имеет в исламских странах где следует правовой науке.
вот в том то и отличие, что вера — по определению не предполагает анализа и критического осмысления.
вообще это уже близко к — ереси.
наука же без этого, по определению не живет.
вот вам и диаметрально противоположные направления этих понятий.
они совершенно никак не соприкасаются.
вера не может быть наукой.
прикрепить ей лейбл конечно можно, но очень смешно.
ведь еще "Проект об Учреждении Московского университета, утверждённый Елизаветой Петровной в 1755 году, явно исключал богословие из основной структуры университета:
§ 4. Хотя во всяком Университете кроме философских наук и юриспруденции должно такожде предлагаемы быть богословские знания, однако попечение о богословии справедливо оставляется святейшему Синоду. "
но нашим то "умникам" пофиг вообще все, т.к. $ решают все.(раньше кадры, а вот теперь — $)
Вера в Бога требует размышления, напряжения ума, поиска, чтения и учения и много чего еще. А ты, фактически, всех верующих приравнял к тупым баранам..
У веры другое предназначение — возвести человека до неба, возвысить его Дух, который потом вынет человека из этого грязного мира. Потому она должна быть более живой и подвижой и деятельной, в отличии от мёртвой науки, которой нужно построить второй рай на земле. Не глупость ли?...
Роль Патриархов и всех служащих призвать людей к Богу. Но это не означает что они неподсудны перед высшим судом Божьим. Только он может определить их участь! Если бы народ наш научился молиться, то Бог бы услышал их. Возможно, проблем было бы меньше. Это тоже вера. Или можешь доказать обратное?
Яхта сегодня есть, а завтра нет. И что?
Наука, как явление, может исчезнуть по любой причине. Вера никогда!
=) К сожалению как вы выразились "тупыми баранами" верующих делает сама религия, ибо в основе лежит культ раба, смирение и повиновение. Патриархи конечно призывают покупать свечки, стоять наколенях и строят рай на Земле, только материальный и для себя. Сегодня есть яхта — завтра замок. А наука не исчезнет никогда, если конечно религия не разрушит разум — одну из основных движущих сил настоящей эволюции.
Теология и богословие это немого разные вещи. Если теология занимается общими вопросами веры и взаимодействия ее с обществом, то богословие скорее занято изучением и трактовкой текстов.
Комментарии
Так что, доставли со своими воплями о якобы возрождении духовности.. Стяжатели толстобрюхие, дождутся они секуляризации. Мало их Петр гнобил..
А ведь по сути, его долг раздать все деньги нищим, тем кто умирает в больницах в ожидании средств на операцию. Вместо этого он носит крест на шее с брюликами и плевать хотел на наши проблемы. Балобольство одно. Все жаждут только денег.
Аналогично сейчас представители власти в Польше, Латвии, Румынии, поддерживают идеи Гитлера, только потому что он был против СССР. Не уподобляйтесь, вы же не знаете всей этой кухни, «Не прилагайся чужим грехам», как сказал апостол Павел.
Верующие знают проблемы Церкви, некоторые вещи из письма священников имеют место, никто этого не отрицает. Но решаются они не так, как предлагают в письме, а уж прекращение поминовения патриарха вообще за гранью. Впрочем, вам-то это к чему? )
для того чтобы показать еще одну грань гнусности РПЦ.
то, что и внутри неё есть недоверие и непринятие того, что преподносят нам сми от РПЦ(или СМИ РПЦ).
Проблемы есть везде, однако это не значит, что плоха вся Церковь. Вы же возмущаетесь, когда приводят "одну грань гнусности" того же СССР и говорят что весь СССР такой, и это справедливо.
Существующие проблемы это повод для дискуссии, и касаются они только тех, кто имеет отношение к Церкви, не находите?
согласен, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, однако до тех пор пока "монастырь" не перекочевал в твой дом, работу,... куда либо еще где ты бываешь, но сейчас оказывается это место застолблено уже иными(РПЦ).
Это и школы(куда лезет РПЦ уже давно), это и халява из льгот и возвращение имущества_земель(по сути реституция, хотя она антиконституционна), это и слияние с бизнесом_властью(в общем желании одурачить и ограбить народ еще более изощренно). Можно много перечислять, грани недозволенного.
замечу я не против верующих, и даже не против церкви если они(церковники) не начинают чрезмерно активно вести себя(прозелитизм).
Это понятнее из аналогии с евреями — вот если еврей где-то там далеко — то ну и пусть себе живет(пусть как хочет с арабами договаривается), но когда евреи просто оккупировали страну, забрав и бизнес под себя и власть => по иному начинаешь относится к ним. личностная оценка преобладает и приходиться(куда деваться) делать выводы врезрез идущие с ранешним кредо — "умному еврей не помеха".
увы.
Прием стар как мир, кинуть в бочку меда ложку дегтя, или сказать немного правды и много лжи.
Полагаю, что ваша заметка о яхте и часах — один из примеров, иллюстрирующих "...соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами...". Ну а если без эмоций? Не секрет, что множество из этих представителей власти совершенно нецерковные, и порой неверующие люди, несмотря на то, что стоят публично со свечками на Пасху. Не побоюсь сказать, что они порой весьма суеверны, и полагают, что заказав молебен, постояв со свечкой, пожертвовав лимузин, яхту, миллион, что-то приобретут. Но это в корне неверно, это суть обрядоверие. Важно, чтобы все это понимали. Церковь принимает эти пожертвования, отнюдь не по сребролюбию и стяжательству. А потому, что принимает пожертвование от всех, мытарей, грешников, царей и рабов, ибо для Церкви все едино. Жаль, что это становится соблазном для далеких от Церкви людей и даже многих верующих, но тут уж ничего не поделаешь, надо каждому искать причину в себе.
Помните про Иуду?
"Ин.12:3 Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.
Ин.12:4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
Ин.12:5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
Ин.12:6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при] [себе] [денежный] ящик и носил, что туда опускали."
это вы про них:
меня вот тоже — заинтересовало причина того, что он носил ящик — и от сюда — вор!
"Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?"
вот и нынешние вместо того чтобы для нищих — все для себя.
видимо возомнили себя равными Иисусу?
т.к. про "с помпой" уже всем известно.
кстати деньги были пожертвованы уже почти как год, а машины куплены вот только.
в прессе было много вопросов по тому где деньги все это время были(вопросы не прессы, есно, а тех кто жертвовал).
А ты, явно получаешь ссудный процент от размахивания этим грязным бельём.
Дальше модифицирована Римом
Но слова — христианство это еврейская религия — звучат глупо и тупо. Христианство давно стало отдельно сформировавшейся религией не имеющей никакого отношения к еврейской религии.
Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете.
Ключевое слово — авраамическая религия!
А теперь далее:
Авраами́ческие рели́гии — монотеистические религии, происходящие из древней традиции, восходящей к патриарху семитских племён Аврааму. Все авраамические религии в той или иной мере признают Священное Писание Ветхого Завета.
и все равно христианство останется еврейской религией.
и сама Библия написана евреями, для евреев и про евреев.
какого рожна все лезут туда не евреи — непонятно.
Вот слова апостола Павла "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос". Кстати, сам Павел был римским гражданином.
Православие почитает и Писание, и Предание, и Ветхий Завет, и ветхозаветных пророков и Авраама, и Давида, и Моисея и прочих. Подтверждение этому в самой Литургии.
:)))
но нужно наверно отталкиваться от слов сказанных сами Иисусом?
который говорил о том, что "Я пришёл только для заблудших овец дома израелева".
но и с Павлом вы вырываете слова из контекста и потому они наполняются не тем смыслом, который был изначально в них заложен. Павел, заявляя, что "во Христе нет ни элина, ни иудея", тем не менее, сохраняет за евреями особую космологическую роль: "Вы спасены благодаря тому, что евреи отвергли."
конечно, давайте оттолкнемся от слов Христа: "Лк.13:34 Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Лк.13:35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!"
Если хотите понимать, надо воспринимать Евангелие и послания целостно, а не как какие-нибудь сектанты, выдергивая цитаты.
Конечно, мы спасены благодаря этому, ведь изначально замысел Бога был другой и касался одних иудеев, об этом Ветхий Завет. Но человеческий фактор, если можно так сказать, повлиял на течение событий. И вот Бог посылает своего Сына искупить грехи всего человечества, и нет больше избранных, нет ни эллина, ни иудея, ни царя, ни раба, все едины во Христе.
Иисус пришел для того чтобы спасти евреев, об этом он говорил. Приведите пример где он говорил о том, что пришел спасти кого-то кроме них?
человеческий фактор же в том, что данная ветвь религии иудейской не могла больше существовать внутри еврейской общины, т.к. ОН пришел, чтобы принести МИР евреям, но все осталось так как было — чуда не произошло(для евреев).
посему нужно срочно было провести "модернизацию" и "повернуть лыжи" уже в сторону все народов.
вот так простая иудейская секта перешла в ранг мировой религии.
там она пришлась ко двору(удобная для монархов всех времен, вплоть до наших) и взята на вооружение.
впрочем и для народа(обывателя, напрочь необразованного в те времена) тоже.
со временем сама секта претерпела сильные изменения — привнеся многое из замещаемых религий в той или иной стране.
Так на Руси замещая старую религию — новой она взяла массу праздников из старой переиначив на свой лад, а старые божества — под своих святых.
очень грамотно поступив, чисто по еврейски.
ну хорошие учителя были.
:)
Вы можете понимать Христа, христианство и Евангелие как вам угодно, но это не делает ваши рассуждения истинными, не так ли? Чтобы убедиться в том, что вы заблуждаетесь, перечитайте внимательно Евангелие, если вообще когда-либо читали его полностью. Увидите, что там множество фраз, подобных приведенной мной в предыдущем посте Лк.13:34. Также вы с удивлением обнаружите, сколько полемик происходило между Христом и евреями (книжниками, фарисеями, первосвященниками!), узнаете, что они много раз хотели убить его, но не получалось.
Чем было удобно православие для Владимира и последующих князей, мне не ясно. Почитайте жития этих святых благоверных и равноапостольных князей. Показательно для этого житие святого благоверного князя Александра Невского. Мы были между двух, трех и четырех огней: католики Шведы, Литовцы, Ливонцы, и прочие крестоносцы, язычники татаро-монголы, затем мусульмане, всякие хазарские и скандинавские племена, да мало ли их было! Где удобство? Где "рабская сущность религии"?
По последнему абзацу извольте пояснить, какие именно языческие божества стали православными святыми?
что касаемо споров с фарисеями, то это известное дело, а также известно и то что евреи тогда были под пятой Рима.
и хочу заметить очень хотели вылезти оттуда.
Ждали — мессию, который их освободит.
В его речах видели ОСВОБОЖДЕНИЕ, но не дождались.
И это не штампы, это мое мнение, не скопипащенное из сотых непервоисточников, а воспитанное за десятилетия из прочтения первоисточников — Библии, исследований ученых по ней и по истории.
Вместо голословных обвинений могли бы просто пробежаться по моим постам, по христианству.
Можете начать с этого — nnm.ru
там имеется и вариант(мой) "Евангелия от Иуды".
Вы пишете, что если бы не предательство Иуды, то ничего бы не было. Но это в корне неверно, все же перечитайте Евангелие, сколько раз там говорится о том, что Христу еще не пришло время быть схваченным первосвященниками, пока он свидетельствовал и проповедовал. Он прекрасно знал, где и когда свершится сказанное ветхозаветными пророками, но он свидительствует о заговоре одного из учеников только тогда, когда Иуда это задумал, но не раньше (здесь идея промысла и человеческой воли). То есть, если б не Иуда, был бы кто-то другой (желающих было с избытком), но все равно бы совершилось распятие и воскресение, то, зачем Христос был послан к нам. И об этом, между прочим, говорится много раз в Евангелиях.
лишь только в смысле научном, не более.
т.к. вера представляет для меня чисто научный интерес(влияние на людей, исторические события, взаимоотношения с наукой).
"Для верующих же людей это не просто описание, это священный текст, разговор Бога с нами, каждая фраза там наделена смыслом."
а вот насколько священный?
скажем все "Евангелие от Матфея" — священно?
наверное скажите да.
тогда спрошу, а абзац из него?
тоже скажите да.
тогда спрошу а слово?
до каких пор можно говорить о святости текстов?
И как быть с тем, что они(в реальности) совершенно иные. Они претерпели как минимум пару переводов и бессчетное количество редакций.
в результате текст называть — священным — язык не поворачивается.
какое место там священно-то?
скорее всего это "проделки" веры, т.к. без веры — религия-ничто, а с верой — верящий проглотит любую "правду", даже если она на 40 процентов уже и не та.
И даже(возможно) указанный в литературе — Рыбаков Б.А.(да и прочие тоже) вами был реально прочтен.
допускаю.
но не понимаю откуда у вас — стена непонимания очевидных истин:
-очень многие праздники(язычества) были переиначены на свой лад
-многие праздники славления Русских богов были переиначены на христианский манер, и вместо имен языческих богов — проставлены нужные из христианства.
этого вы не можете не знать прочтя эти книги.
И тем не менее говорите слова — абсолютно противоположные, да еще и задаете вопросы — показывающие, что вы или незнакомы с данной тематикой или тенденциозно преподносите её.
не знаю истинного ответа, но по любому картина неприглядная получается.
увы.
Вопрос же был в другом, вы сказали, что на Руси старые языческие божества переиначивали на свой лад и делали святыми. Вы не могли бы привести пример? Поскольку мне известно, что святые не брались "с потолка", а у каждого имеется свое житие и причина стать святым, а не так, что был Сварог, а стал Николай Чудотворец.
В следующем посте вы пишете несколько иначе "многие праздники славления Русских богов были переиначены на христианский манер, и вместо имен языческих богов — проставлены нужные из христианства".
Фраза имеет уже другой смыл. Христианские праздники по-любому связаны либо с Богом и Богородицей, либо со святыми, и их очень много (сейчас каждый день — день нескольких святых). Таким образом, например, заменить языческий праздник летнего солнцестояния очень легко любым крупным христианским праздником (в данном случае близок по дате день Иоанна Крестителя). Так что, выражайтесь либо корректнее, либо не лукавьте ;)
"Праздник летнего солнцестояния 22 июня (летний коловорот) широко праздновался многими народами Земли. На Руси это — Купало (так славяне-язычники называли летнее солнце). Этот день в языческие времена главным летним праздником: жгли костры, устраивали игрища, водили хороводы, пели песни, освящали браки. Древние славяне верили, что в ночь на Купалу деревья и животные разговаривают, травы наполняются особой живительной силой (что подтверждается соврменными научными исследованиями), поэтому знахари торопились их собрать. Также считалось, что в самую короткую ночь в году совершается великое чудо — огненным цветом расцветает папоротник, и если человек сумеет сорвать этот "Жар-цвет", то найдет клад. Как и в другие праздники, посвященные солнцу, на Купалу катали горящие колеса. В этот день древние славяне язычники избавлялись и от всякой скверны: жгли сорочки больных, чтобы уничтожить болезнь, умывались росой, чтобы хворь не приставала, разжигали костры и прыгали через них, дабы священный огонь очистил человека от всякой порчи.
Чтобы внести в этот популярный у народа праздник новый христианский смысл, церковь наложила на эту дату рождество святого Иоанна-крестителя. Таким образом в период двоеверия на Руси и родилось ныне всем известное название этого праздника — "Иван Купала". "
"На нашей же матушке Руси страстная неделя и пасха слились с древне славянским многодневным весенним праздником основным содержанием которого было чествование духов предков, жертвоприношения полевым и растительным божествам, очистительные магические обряды. Первоначальное же значение данных праздников забылось, православная церковь постаралась им дать свое объяснение и трактование.
Остановимся лишь на пасхальном целовании и символике кулича, яиц и т.д.
Целование или христование с одной стороны это пережиток обряда радостной встречи членов общины когда они с наступлением теплых дней сходились на свой весенний праздник проведя долгую и трудную зиму небольшими группами прячась от холода. Если же пойти ещё глубже то первобытные христиане считали то что дыхание — это сущность души (!!!!!).И христиане целуя на пасху мощи иконы и кресты верили что таким образом на них переноситься волшебная сила этих предметов, верующие таким образом стремились обменяться духом, таинственной силой вошедшей в них якобы во время пасхального богослужения и целования священных реликвий.
Относительно же кулича хочется заметить то что это чисто солярный символ, а соответственно и полностью фаллический, заметить можно на верхнюю часть кулича наноситься различные белые жидкости, т.е сахарную пудру или глазурь.
С яйцом же помимо выше взятого контекста связан ряд религиозных представлений. Яйцо в глазах древних славян с его способностью превращаться в птицу было полно таинственного смысла (!!!!!)
Люди видели в этом акте подтверждение своей веры в возможность перевоплощаться, таинственной силе заключающейся в яйце стали приписывать способность переходить на всё к чему оно прикасается.
Таково происхождение и истинное толкование значение некоторых пасхальных обрядов и обычаев, которым православная церковь пытается дать иное толкование !"
Евреи никогда не признавали и не могут признать того, что кто-то кроме Б-га мог решить, что евреи отвергли его (Б-га).
С чего взяли христиане, что евреи отвергли Б-га непонятно, так как для евреев действительно Иисус всего лишь запутавшийся еврей и не более того. Ведь главное мессианские пророчества он не выполнил — не настал мир.
Христианство несмотря на "папу" — хотя и опирается на Ветхий Завет(слегка искажённый- девушка превращается в девственницу и прочее) , но совершенно не признаёт, что евреи избранный народ навсегда и добавило сына и святого духа + второе пришествие + иконы(как никак идолопоклонство) + Новый Завет + кучу законов и обрядов, которые чужды иудаизму и конечно ещё добавили попытки призыва людей в свою религию- чего в иудаизме просто нет.
Как видно — хоть и имеет общую минимальную основу- две религии совершенно разные.
Вообще для евреев — христианство типа как иудаизм для не евреев- те же 7 законов Ноя, которые позволяют попасть не еврею в рай или в чистилище, точно так же как и еврею .
Но в любом случаи религии разные.
вот же блин, значит есть и диссертационный совет, и кандидатские минимумы...
Можно плести что угодно на защите, ибо проверить нельзя.
З.Ы. Член корр. Академии богословских наук?
многие правда считают, что богословие должно идти отдельно. преподается во многих странах. Большое значение имеет в исламских странах где следует правовой науке.
Строго говоря мне не понятно что это за издевательство, под номером 520200
можно в личку
и почему издевательство?
а вообще вера трактуется как вера, а не понимание.
по определению вера — признание чего-нибудь истинным без проверки.
если же вы осознаете_понимаете=>анализируете и критически относясь делаете вывод, то где ж тут вера!?
:)))
вообще это уже близко к — ереси.
наука же без этого, по определению не живет.
вот вам и диаметрально противоположные направления этих понятий.
они совершенно никак не соприкасаются.
вера не может быть наукой.
прикрепить ей лейбл конечно можно, но очень смешно.
ведь еще "Проект об Учреждении Московского университета, утверждённый Елизаветой Петровной в 1755 году, явно исключал богословие из основной структуры университета:
§ 4. Хотя во всяком Университете кроме философских наук и юриспруденции должно такожде предлагаемы быть богословские знания, однако попечение о богословии справедливо оставляется святейшему Синоду. "
но нашим то "умникам" пофиг вообще все, т.к. $ решают все.(раньше кадры, а вот теперь — $)
Вера в Бога требует размышления, напряжения ума, поиска, чтения и учения и много чего еще. А ты, фактически, всех верующих приравнял к тупым баранам..
У веры другое предназначение — возвести человека до неба, возвысить его Дух, который потом вынет человека из этого грязного мира. Потому она должна быть более живой и подвижой и деятельной, в отличии от мёртвой науки, которой нужно построить второй рай на земле. Не глупость ли?...
Роль Патриархов и всех служащих призвать людей к Богу. Но это не означает что они неподсудны перед высшим судом Божьим. Только он может определить их участь! Если бы народ наш научился молиться, то Бог бы услышал их. Возможно, проблем было бы меньше. Это тоже вера. Или можешь доказать обратное?
Яхта сегодня есть, а завтра нет. И что?
Наука, как явление, может исчезнуть по любой причине. Вера никогда!