ДАРВИНОВСКАЯ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ РУШИТСЯ

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • xtasy13
    17 июл 11
    24е июня 2011 года, ученые совершенствуют и дополняют СТЭ, верующие борются с теорией Дарвина. Гениально.
    Ответить
  • rasorium
    25 июн 11
    Уважаемый Аргамак! У Вас гораздо лучше получаются посты "попы на мерседесах", фоторепортажи из святых мест и тд; одним словом: что-то духовное. Зачем писать антинаучные статьи, провоцируя беседы в которых ни Вы на мою сторону не перейдёте, ни я на Вашу. А глубоко верующих насколько я понял тут не большое количество, они такого плана посты могут почитать и на апологетике. Несите лучше доброе вечное в массы, это будет гораздо привлекательней. Спасибо за понимание.
    Ответить
  • A
    25 июн 11
    Подводя небольшой итог дебатов (на данный момент), могу заключить, что по моему мнению, как религия, так и наука, являются верой в чистом виде. Мелкие и незначительные "лабораторные результаты" подтверждения истинности как одного, так и другого явления, не выдерживают критики, поскольку не охватывают вопросы в целом. Так называемые "имеющиеся факты", не могут быть подтверждены никаким исследованием и являются предположением в чистом виде. Это касается и науки, и религии. То есть, как религия, так и наука, при тщательном анализе, являются верой в то или иное явление в чистом виде. Более того, и в том, и в другом случае, люди понятия не имеют, во что реально они верят, поскольку подтверждение существования и принципов функционирования предмета веры (как религиозной, так и научной), практически не доказуемо :-). Пока не изобретут машину времени, конечно :-). Тогда наступит пЫпЭц всему :-).
    Ответить
    • rasorium
      Наука — это метод познания мира, возникший в христианской цивилизации. — Это как?!

      А древний Китай, Индия... Что они делали без христианства? Как он же они делали научные открытия?

      Предложите другую, более разумную альтернативу теории Дарвина....

      Да и не в христианстве дело. Каждый должен заниматься своим: наука дарить человечеству новые открытия, а религия нести в массы гуманизм, добродетель, веру для жаждущих.
      Ответить
  • A
    24 июн 11
    1. Отсутствие некоторых ископаемых не говорит о том что их не существует. Возможно мы их просто еще не нашли.

    2. Возможность селекции говорит о том что изменения возможны. Возьмите, например, любую породу собак или кошек. Это искусственно выведенные породы, причем они могут очень сильно отличаться от своих прародителей. А раз такое возможно искусственно то возможно и путем мутаций, разница в том что в случае селекции отбираются экземпляры интересные человеку, а в природе выживают сильнейшие или самые приспособленные.

    3. Посмотрите на развитие эмбрионов. Они проходят все этапы эволюции.

    4. "И, наконец, существует главная проблема — проблема предназначения. Предназначение подразумевает Творца, имеющего некоторую конечную цель, для которой Он создает Свое детище. " Так скажите мне, почему жизнь не могла сама появиться а Бог мог??? Какая цель в появлении Бога???

    Уж лучше напрягать мозг, в поисках истины, чем "засунуть голову в песок" и стоять на месте. ИМХО
    Ответить
    • rasorium
      andydm 25 июн 11
      1. Этого опять не может быть. потому что его не может быть вообще.

      2.Персик + слива =нектарин.

      3.Это уже обсуждалось ранее. С эмбриогенезом Аргамак не знаком.В медвузе нет учебника по эмбриологии...

      4. Он сам знает куда Вы его заслали?.... И какой термин для него не библейский употребили... ;)
      Ответить
      • Varenik0
        вы понятия не имеете о чём пишете
        Ответить
      • A
        А Вы не можете предположить, что человек — это обезьяна со случайно или преднамеренно мутировавшим геном?
        Ответить
        • rasorium
          Предположить можно всё что угодно....
          Ответить
        • SPECING32
          Вот скажите мне под воздействием чего он мутировал?
          Ответить
      • A
        rasorium 25 июн 11
        1. Ни кто в мире не может утверждать что у нас есть под землей а чего нет, это, мягко скажем, не научно.

        2. "Селекция (лат. selectio — выбор, отбор, от seligo — выбираю, отбираю), 1) наука о методах создания сортов и гибридов растений, пород животных. 2) Отрасль с.-х. производства, занимающаяся выведением сортов и гибридов с.-х. культур, пород животных. С. разрабатывает способы воздействия на растения и животных с целью изменения их наследственных качеств в нужном для человека направлении. Она является одной из форм эволюции растительного и животного мира, которая подчиняется тем же законам, что и эволюция видов в природе, но естественный отбор здесь частично заменен искусственным отбором." БСЭ

        3.

        4. Кто сказал что Бог не появлялся? Кто сказал что Бог был всегда? Где хоть какие то доказательства кроме чистой веры?

        У теории Дарвина намного больше доказательств чем у теории креационизма, суть которой сводиться к тому что "этого не может быть, потому что не может быть в принципе" или так — "отсутствуют не некоторые ископаемые, они просто отсутствуют — в принципе отсутствуют".

        Дальнейший спор бессмысленен, потому что доводы в виде "Сказка про эмбрионы — сбыт лежалого товара. Во всем мире от этой басни давно отошли", повторюсь, не научен.
        Ответить
        • SPECING32
          Это что за бред? Это случайно не из книги Эрнаста Геккеля "Теория рекапитуляции"?
          Ответить
          • pushist
            Хомо хабиус, хомо эректус, куча их. Мало что ли? Нашли много промежуточных видов, которые доказывают существование эволюции. Это вещественные доказательства.

            В пользу существования бога, только одно утверждение, что он трансцендентное существо. Тут и есть главный слив. Это утверждение нельзя расценивать как научное, ибо главный критерии науки это практика. Опыт, эксперимент и практика отрицается трансцендентностью. Ктулху тоже трансцендентный! Он существует в пространственно-временном континууме, где воюет с Чаком и делит на ноль!

            9000:0

            "высказанная давно и фактически опровергнутая достижениями генетики к семидесятым годам прошлого века. Возьмите учебник по биологии для средней школы и прочтите разделы, касающиеся генетики"

            OMFG!!!1111 А как же СТЭ? Тоже отвергли?
            Ответить
      • exesun
        rasorium 15 авг 11
        Нектари́н — фрукт, представляющий собой персик с гладкой кожицей. Несмотря на распространённый миф, нектарин получен методом селекции или простой мутации персиков и не является гибридом персика и сливы.

        (ru.wikipedia.org)
        Ответить
  • rasorium
    24 июн 11
    Да, теория Дарвина не идеальна (по сравнению с нынешней синтетической теорией эволюции), так же как не идеальна механика ньютона (по сравнению с теорией относительности), однако из того что теория не идеальна, не следует то, что она не верна.

    PS: Нежели переливать из пустого в порожнее, предложите свою теорию. Обоснуйте, докажите её.
    Ответить
    • rasorium
      Потому спор в пользу креационизма либо дарвинизма можно вести долго. У каждого из этих направлений есть свои аргументы. Но за счёт того что эти аргументы имеют разный базис спор бесполезен.

      PS: Мир.
      Ответить
      • rasorium
        Нет. Не та. Мы уже это обсуждали. Зачем повторяться.
        Ответить
      • rasorium
        Я ЛЮБЛЮ НАУКУ, потому как её доказательства я наблюдаю миллион раз в день..., а вот доказательства ЕГО существования раз в 2 тысячи лет и то свидетельства весьма расплывчаты....
        Ответить
        • rasorium
          Не уважительное отношение к собеседнику, принижение его знаний, не есть адекватный довод в дискуссии. Учитесь оперировать терминами и фактами, а не бросаться словами и фразами.

          Я уже писал что не буду повторятся. Свою точку зрения я изложил.
          Ответить
          • rasorium
            Как и Вы... (аналогично).
            Ответить
            • rasorium
              Лож, потасовка фактов не красит человека. Учитесь говорить правду и признавать свои поражения. Как бы они не были горестны для Вас.
              Ответить
              • rasorium
                Существенное отличие синтетической эволюции от Дарвиновской состоит в четком разграничении областей исследования микроэволюции и макроэволюции.

                Синтетическая теория это занесение жизни извне, например через кометы в ядрах которых содержатся все необходимые элементы для старта биологической эволюции.

                Дарвиновская теория, это автоматика естественного отбора на физическом плане и подлежащая программному изменению.
                Ответить
                • rasorium
                  Эта "агитка" имеет под собой неоспоримо большую научную основу, нежели ваш лозунг "Христос воскрес!" :)))

                  Не надо причислять читателей этого поста к малограмотным, это не приход с бабушками. Если человек уже читает этот пост. то он далеко не малограмотный.
                  Ответить
                  • rasorium
                    Смогли доказать сугубо себе. Довод ваш сводится только к одному постулату: этого не может быть, так как этого не может быть вообще.

                    Напомню: Вы до сих пор для себя не усвоили что такое дарвинизм. Кроме того умудрились свалить в кучу дарвинизм, евгенику, фашизм. Даже не удосужившись при этом разобраться в сущности понятий. И спутать карты.

                    То повествование, которое велось, только подтверждает отстуствие с Вашей каких либо знаний в области как в биологии, истории, генетики; зашоренности сознания библейскими догмами и постулатами.

                    Запомните библия не является ни учебником по истории, ни по биологии, ни по медицине. Для того чтобы иметь какие-то доказательства надо начать знакомится и с другого рода литературой.
                    Ответить
                    • rasorium
                      Наличие диссертации не предполагает знание проблемы. Практикующий доктор и теоретик с диссертацией это люди совершенно разного уровня знаний. Не даром по окончанию медина с началом интернатуры всегда говорят: забудьте о том чему вас учили на кафедре.
                      Ответить
                      • rasorium
                        В институте нет зачётов и экзаменов по дарвинизму.
                        Ответить
                        • rasorium
                          мед. институт для всех одинаковый по программе. Но как отдельная дисциплина нигде не присутствует. Соответственно ни экзаменов ни дифзачётов по ней нет. Или у Вас был другой вуз и индивидуальной программой обучения, для будущих столпов апологетики? ;)
                          Ответить
                          • rasorium
                            Я к сожалению заканчивал медин, потому и имею весьма скудные познания.... Куда мне до ботаника-теоретика из университета ;)
                            Ответить
                      • rasorium
                        Вы пока за всё время общения ни привели ни одного научного довода. так что это утверждение бессмысленно.
                        Ответить
                        • A
                          Отбор по генетически детерминированным признакам

                          Случаи, когда материалом естественного отбора служат непосредственно мутации, относительно редки. Большинство признаков многоклеточных организмов зависит от действия многих генов — они полигенны. Грубо говоря, нет гена формы носа, но есть много генов, влияющих на его форму. Большинство мутаций проявляется в фенотипе в сочетании с действием многих других генов, причем генов, уже прошедших естественный отбор, то есть полезных и нормальных. Это ослабляет вредное действие мутаций и предотвращает их элиминацию (выбраковку) из генофонда вместе с гибелью менее приспособленных организмов. Такие мутантные гены включаются в процесс естественного отбора и в череде поколений продолжают комбинироваться с другими генами таким образом, что возникающие комбинации повышают приспособительное значение признаков фенотипа. Параллельно, благодаря влиянию других генов, первично рецессивный мутантный ген постепенно становится доминантным и распространяется в генофонде как нормальный наследственный элемент особей данной популяции.

                          Известным примером подобного действия естественного отбора является так называемый индустриальный меланизм у бабочки березовой пяденицы. Эта бабочка широко распространена в Европе и Северной Америке. Бабочки активны в сумерках, а день проводят, сидя на коре берез. Крылья их имеют покровительственную окраску: они бледно-серые с разводами, что имитирует цвет бересты, заросшей лишайниками. Такая окраска защищает бабочек от насекомоядных птиц — синиц, поползней и др. История эволюции окраски английских популяций березовой пяденицы началась в 1735 году, когда англичане впервые в мире применили каменный уголь для выплавки чугуна. Промышленная копоть во влажном климате Англии оседала на коре берез. Лишайники постепенно погибали, а береста становилась сначала серой, а затем черной. Пяденицы на темном фоне стали легкой добычей птиц. В 1848 году английские энтомологи-любители обнаружили и поместили в свои коллекции первых березовых пядениц с темноокрашенными крыльями. Такие бабочки в окрестностях Манчестера составляли не более 1% от численности популяции. К 1960-м годам промышленная копоть покрыла почти все леса Великобритании, и темные пяденицы постепенно вытеснили светлых. Светлая форма преобладает только там, где атлантические циклоны уносят копоть на восток. В результате серии экологических экспериментов и наблюдений было доказано, что птицы действительно чаще съедают тех бабочек, окраска которых контрастирует с фоном — корой дерева. В задымленном лесу близ Бирмингема выпустили одновременно 50 светлых и 50 темных бабочек и затем посчитали, сколько бабочек съели птицы. Оказалось, что было съедено 43 светлых и 15 темных. Показательно, что, хотя темная окраска защищает бабочек, эта защита не абсолютна. Более высокая приспособленность не гарантирует выживания, а только повышает его вероятность. Естественный отбор — вероятностный, а не детерминистический процесс.

                          Были проведены и генетические опыты, показавшие, что темная окраска крыльев доминантна по отношению к светлой и определяется, на первый взгляд, одним геном. Во втором поколении, когда происходит расщепление генов, строго выдерживается соотношение: 3 черных к 1 светлой, как в знаменитых опытах Г. Менделя (см. МЕНДЕЛЬ Грегор Иоганн) по наследованию признаков у гороха. Казалось бы, что у пядениц возникла полезная доминантная мутация, которая затем распространилась во многих популяциях этой бабочки. Однако, когда для проверки этого предположения ученые скрестили английских черных бабочек со светлыми бабочками из Канады, результат оказался неожиданным. В первом поколении окраска бабочек была промежуточной — серой, а расщепление во втором поколении дало соотношение, характерное для неполного доминирования: 1 черная, 2 серые, 1 светлая. Это означает, что черная окраска — результат не единичной доминантной мутации, а следствие комбинирования генов, в ходе которого черная окраска стала доминантной, а исходная светлая — рецессивной. Бабочки, сохранившиеся в коллекциях энтомологов с середины прошлого века, имеют не столь темную окраску, как современные. Это указывает на то, что потемнение бабочек происходило постепенно, в череде поколений. Таким образом, преобразование генетического определения признаков фенотипа — это сложный и постепенный процесс, основанный на комбинировании генов под действием естественного отбора.
                          Ответить
                          • A
                            andydm 1 июл 11
                            Наследственная изменчивость — материал для отбора

                            Материалом для естественного отбора служит наследственная изменчивость, а источником наследственной изменчивости являются мутации — наследуемые изменения генетического материала. Для эволюции имеют значение только те мутации, которые возникают в половых клетках, так как только они передаются следующему поколению. Большинство вновь возникающих мутаций репарируются — исправляются ферментными системами клетки. Однако часть из них остается — ферменты не «узнают» их. Такие мутации относительно редки. В среднем они возникают с частотой одна мутация на 1000000 гомологичных генов (1,10-6). Однако геном, например, человека содержит не менее 30000 структурных генов, то есть генов, кодирующих синтез белков. Количество регуляторных генов, по-видимому, не меньше. Поэтому в пересчете на геном мутации не так уж редки. Главное же в том, что мутации накапливаются. Большинство вновь возникающих мутаций рецессивны, т. е. их действие подавляют доминантные, «нормальные» гены. Поэтому рецессивные мутации сохраняются в генофонде популяции, не проявляясь в фенотипе и не влияя на приспособленность организмов. Поскольку мутационный процесс идет непрерывно, число рецессивных мутаций в генофонде увеличивается от поколения к поколению.

                            Большинство мутаций, если они проявляются в фенотипе, снижают приспособленность организмов. Они вызывают различные нарушения обмена веществ или морфологические изменения — уродства. Однако часть фенотипических проявлений мутаций может оказываться полезной при изменении условий существования популяции. Например, у комнатной мухи известна мутация, снижающая скорость проведения нервных импульсов. В гомозиготном (см. ГОМОЗИГОТА)состоянии такая мутация летальна. Гетерозиготные мутантные мухи проигрывают по приспособленности нормальным, но жизнеспособны, так как нормальный аллель частично компенсирует вредный эффект мутации. Однако, если на популяцию мух, в генофонде которой есть эта мутация, воздействуют инсектицидом нервно-паралитического действия, мухи, гетерозиготные по этой мутации, оказываются более жизнеспособными, чем нормальные, — они выживают. Медленное прохождение нервных импульсов у таких мух ослабляет действие яда. Поэтому естественный отбор поддерживает высокую частоту этой мутации во многих популяциях мух. Аналогично, во многих популяциях людей, живущих в районах, где свирепствует малярия, распространена мутация серповидноклеточной анемии (см. СЕРПОВИДНОКЛЕТОЧНАЯ АНЕМИЯ). Эта мутация снижает сродство гемоглобина к кислороду и в гомозиготном состоянии тоже летальна, причем дети погибают в раннем возрасте. Однако, в гетерозиготном состоянии эта мутация, хотя и вызывает анемию, поддерживается естественным отбором. Одним из многих ее проявлений является изменение формы эритроцитов. В норме они округлые, а при серповидноклеточной анемии похожи на молодой месяц. Плазмодии — возбудители малярии — не могут проникнуть в такие эритроциты, и люди не болеют малярией. За приспособленность гетерозигот популяция «платит» детской смертностью гомозигот по этой мутации.

                            Отбор по генетически детерминированным признакам

                            Случаи, когда материалом естественного отбора служат непосредственно мутации, относительно редки. Большинство признаков многоклеточных организмов зависит от действия многих генов — они полигенны. Грубо говоря, нет гена формы носа, но есть много генов, влияющих на его форму. Большинство мутаций проявляется в фенотипе в сочетании с действием многих других генов, причем генов, уже прошедших естественный отбор, то есть полезных и нормальных. Это ослабляет вредное действие мутаций и предотвращает их элиминацию (выбраковку) из генофонда вместе с гибелью менее приспособленных организмов. Такие мутантные гены включаются в процесс естественного отбора и в череде поколений продолжают комбинироваться с другими генами таким образом, что возникающие комбинации повышают приспособительное значение признаков фенотипа. Параллельно, благодаря влиянию других генов, первично рецессивный мутантный ген постепенно становится доминантным и распространяется в генофонде как нормальный наследственный элемент особей данной популяции.

                            Известным примером подобного действия естественного отбора является так называемый индустриальный меланизм у бабочки березовой пяденицы. Эта бабочка широко распространена в Европе и Северной Америке. Бабочки активны в сумерках, а день проводят, сидя на коре берез. Крылья их имеют покровительственную окраску: они бледно-серые с разводами, что имитирует цвет бересты, заросшей лишайниками. Такая окраска защищает бабочек от насекомоядных птиц — синиц, поползней и др. История эволюции окраски английских популяций березовой пяденицы началась в 1735 году, когда англичане впервые в мире применили каменный уголь для выплавки чугуна. Промышленная копоть во влажном климате Англии оседала на коре берез. Лишайники постепенно погибали, а береста становилась сначала серой, а затем черной. Пяденицы на темном фоне стали легкой добычей птиц. В 1848 году англий
                            Ответить
                      • rasorium
                        Ваше образование не предполагает знание проблемы, даже не смотря на защиту кандидатского минимума?

                        Я, например, за свою короткую реанимационную практику увидел столько смертей, сколько Вы за всю жизнь не видели....
                        Ответить
                        • rasorium
                          Опять повторяетесь. Где обоснования?
                          Ответить
                  • rasorium
                    Проповедь Алексея Ледяева не является научным аргументом.
                    Ответить
      • Varenik0
        просто потому, что креационист и невежда. Сомневаться можно и нужно, но при этом надо сначала понять теорию, а только потом критиковать.
        Ответить
      • rasorium
        Вот объясните мне как согласуется генетика, которую Вы изучали с библией? Зачем бог создал тот клятый геном? Не достаточно ему было создать только пищеварительную и мочеполовую систему, чтоб его чада могли только жрать, гадить и размножаться?
        Ответить
        • rasorium
          Есть люди читающие, а есть люди пишущие, как сказал, недавно один из оплотов апологета. Однако он перепутал, когда ярлыки навешивал. Аргументы мной были выдвинуты, как в этом посту, так и прошлом. Начните всё таки читать. А не только писать.
          Ответить
        • rasorium
          По поводу глаза я уже писал. Вы даже не захотели запомнить, написанное в постах ранее, потому как это резко противоречит с Вашей позицией. Нельзя отрицать того, что реально нас окружает. Пора уже простится с мыслью, что земля плоская, стоит на трёх слонах и солнце вращается вокруг неё.

          У религии нет и не может быть общего базиса с наукой. Теологическими приёмами вы не докажите природу тока... И чем больше открытий чудных приносит просвещения дух, тем меньше остаётся последователей у церкви. так было, так есть и так будет.
          Ответить
          • A
            Если Вы не в курсе — расскажу. Научными приемами Вы тоже не докажете природу тока, как это ни странно звучит :-).
            Ответить
            • rasorium
              Если не прибегать к физическим терминам, то все просто, электроны присутствуют на орбитах всех химических элементов, то-есть все химические элементы ими буквально пропитаны. Но в таком состоянии ток не течет, так как все уравновешено, как в губке пропитанной водой вода практически не вытекает (только под действием гравитации).

              Когда на проводник действует магнитное поле, оно как бы выдавливает эту губку в нужном направлении, и именно это давление создает направленное движение электронов — электрический ток.

              Это же просто, Ватсон. ;)
              Ответить
        • rasorium
          Но нам и религия не предоставляет убедительных свидетельств в свою защиту. Одна книга переписанная 100 раз не может быть основополагающей в доказательстве какой либо удобоваримый доктрины.

          PS: Этого не может быть, потому что не может..., т.к. оно противоречит с божественным — не подходящий довод.
          Ответить
        • A
          А его чада и так только жрут, гадят и размножаются. Пользы от них — никакой, один вред. Или Вы не заметили?
          Ответить
          • rasorium
            Это уже другая тематика.............. Если есть люди которые тут что-то читают значит и есть будущее у человека. ;)
            Ответить
        • A
          А Вы, вообще, уверены, что ВОЗДУХОМ дышите :-)
          Ответить
full image