Да вы посмотрите любой пост про сталина. А такие посты здесь появляются через день. Там же "сталинофилы" готовы любого растерзать, кто не с ними. Причем душить голыми руками готовы. И потом еще глумиться над трупом. Я думаю это было и будет всегда — агрессия и ненависть несостоявшихся людей по отношению ко всем, кто другой. Не важно на сколько расслоено общество, важно на сколько человек чувствует себя личностью в этом обществе. Жаль только, что история ничему не учит таких. Ну и циничные политики, конечно, готовы хоть жир с собственного тела подливать в огонь, лишь бы пламя борьбы не гасло.
А то, что агрессия и ненависть ко всему советскому у сталинофобов зашкаливает все нормы, у вас видимо беспокойства не вызывает.
Побольше объективности woolfes. Если ты зашел в форум и начал оскорблять участников, да еще нести чушь, то ожидать теплого приема в свой адрес — просто глупо.
Ну если для тебя обращение на ты — это грубость, а мат твоего соратника — нормально, то я умываю руки. :-)
...Кстати я обращение на ты в свой адрес воспринимаю как дружеское. А вы — более официальное. Ты же дружище напоминаешь мне Чеховского "Человека в футляре"... :-)
Беру свои слова обратно. Увидел ваш камент и затошнило. С кем я разговаривал...
"К стенке ставить тоже надо. Ничего страшного в этом нет.
Лучше десяток казнокрадов судорожно корчащихся в петле, чем десятки миллионы лишенных пенсии стариков, детей вынужденных недоедать, и здоровых людей поставленных на грань выживания".
Судя по вашей логике, вам лестно было бы быть Коваленко, из упомянутого рассказа. Прискорбно и увы, сравнение ваше не очень уж удачно. Да и говорили мы совсем о другом, о ненависти и оскорблениях. При чем тут ретроградство? И на по следок: обращение на ты к незнакомому — это не грубость, это панибратство и не воспитанность. УМЕНИЕ обращаться к людям на Вы, говорит об обратном. А мат "соратника" это его личное дело. Я же не соотношу кровожадность ваших единомышленников именно с вами.
Это к сожалению только цветочки... Все беды всегда начинаются с локальных разборок. Нужно для этого только две вещи — недовольство большей части населения и лидер, который может людей за собой повести. А повести может любой, хоть маньяк ... А тогда уже пойдёт цепная реакция. Опасаюсь, что этим у нас и закончится. Так что кремлёвской блевотной парочке стоит задуматься и не повторять ошибки Чаушеску.
"советская власть с ее ограничениями "свобод и прав" все ж таки была "наименьшим из двух зол" и для народа в целом, и для государства, как такового))"-это точно:(
Это не иначе, как дерьмократы. Ох не любят они тех, кто не с ними. Причем минусуют сразу в "репу". :) А товарищу sva действительно +, но только виртуальный:) Полность согласен.
В бывшем СССР сложилась удивительная ситуация на мой взгляд — счас попытаюсь описать.
В конце 80-х (когда США еще у нас во всем примером были), помню, в СМИ не раз появлялась информация о том, что дескать, в штатах только не больше 30 а то и все 20% населения заняты производством матценностей. Остальные 70-80% (а некоторые доходили и до цифры в 90% — ну тут уж явный перебор) были заняты в сфере услуг и прочих, не связанных с производством товаров благ (торговля, юристы, развлечения, артисты и прочее).
У нас в 90-х сложилась та же ситуация — явный перекос в сторону непроизводственных отраслей (к сожалению статистики не найду никак :( — может кто поделиться ссылкой? буду весьма признателен), а производство за исключением газонефтедобычи все в более жалкое состояние приходит — и кадры уже не те и их обновления нет и матчасть безнадежно отстает и не обновляется.
В прежние времена, да вот хотя бы 1917 год взять — рабочие и крестьяне — то есть ПРОИЗВОДИТЕЛИ желали перемен, которые бы им позволили улучшить ПРОИЗВОДСТВО ими их товаров. А кто желает перемен сейчас? Кто является , будет являться их движущей силой? В настоящее время у нас сложилось явное потребительское общество — и потребители требуют улучшения условий ПОТРЕБЛЕНИЯ, а не ПРОИЗВОДСТВА. Чувствуете разницу? Ведь полки магазинов сами после расстрелов не наполняться. А нам ведь кроме количества еще и качество и ассортимент подавай! Конечно можно взять и все поделить — распределять доходы от продажи углеводородов между всеми гражданами — но это ведь тоже потребительство чистой воды. Кроме возросшей агрессии, коррупции, преступности, падения нравов существует и еще одна упорно не замечаемая многими проблема — отсутсвие влечения к производственному труду, что то конструировать и изобретать, работать на производстве стало не модно (сравните с 60-ми годами в СССР).
Как после всего строить новый мир то будем? И главное кто строить будет? А то все только в лидеры хотят потом попасть, такое именно ощущение складывается часто. В расстрельные команды бесспорно желающих много наберется пойти, там много ума не надо — достаточно врага знать в лицо и смочь выстрелить — но вот что делать после того как расстреляем всех врагов социальных? Почему то все думают что все само по себе должно урегулироваться после этого. Нет дорогие мои — история показывает многочисленными примерами, само не урегулируется. Тем более когда происходит РЕВОЛЮЦИЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Перестройка с этой точки зрения и была революцией потребителей из высших эшелонов власти Союза. Вот и делайте выводы сами к чему очередной переворот потребителей может привести.
Надеюсь смог выразить свои мысли достаточно понятно.
к переделу контроля над ресурсами приведёт, что тут не ясного? Но России, учитывая последние 20 лет упадка, это ни чего хорошего не сулит, поэтому главная задача нашей "элиты" — легализация на западе, те, кто останутся здесь будут дальше деградировать
всё просто — расстрельные команды сделают свое дело (их тоже потом шлепнут, т.к. больше для них работы не будет) и останется та самая идиллия о которой говорили на западе 20-30миллионов человек для обслуживания трубы........
только большинство требующих расстрелов не войдут в число обслуживающих трубу, они ж работать не умеют....
В Ваших рассуждениях имеется очень разумное зерно, но для того чтобы поднять производственную сферу, а не сферу потребления, необходимо создать промышленное предприятие, которого сейчас создавать никто не хочет, т.к. нынешним царькам нет в этом необходимости, дабы не создать себе "могильщика" (В.И. Ленин). А работать русские люди будут, если они увидят. что их труд достойно оплачивается, что у них различается №свет в конце туннеля", что у их детей есть хорошее образование (не по Фурсенко)... Посему надо менять, не обязательно "умываясь кровью", власть в нашей обездоленной РОССИИ и вновь создавать союз с нашими братьями!
Красиво, но наивно, к сожалению. Народ уже достаточно растлен, чтобы начать работать. Второе — Братские народы не собираются с нами соединяться — время прошло достаточно много после развала Союза, поотвыкали все. Лишь коммерческие отношения рулят, а при таких условиях выигрывают богатейшие — Евросоюз например. Вот с ним-то братья и не против объединиться, да кто ж им даст:)
про соединение — тут смотря как посмотреть. Вы же поймите что нельзя безболезненно просто взять и слиться во что-то единое целое — по-хорошему если, то объединение должно идти постепенно, основываясь на общих интересах и не только политических, но и в первую очередь экономических, культурных. При чем это должно быть именно объединение, а не поглощение. И с этой стороны, согласитесь, Россия с ее нынешней ситуацией уже не является таким уж привлекательным партнером — ну кому нужны проблемы с кавказцами, непонятные реформы армии и образования — а теперь еще и угроза (если воспринимать серьезно полемику хотя бы и с этого сайта) — гражданской войны. Вот и "дружат" с Россией из-за углеводородов, пока они у нее есть. А что вы хотите от братских народов, если современная Россия стала непривлекательной для самих россиян, раз они стали так радикально настроены? Стабильность и экономический рост не в сводках, а реальный — очень быстро посопсобствует тому, что Россия снова станет привлекательной для всех. и будет не проходимцев привлекать со всего мира, а ученых, инженеров да и просто квалифицированных рабочих — с которыми сейчас и наибольший дефицит!
я имел в виду что ситуация какая-то патовая — про "царьков" все понятно. Но вот с остальными — не совсем. Потребительство уже глубоко вросло в нас всех — и мы скорее будем пытаться вжиться в систему, зарабатывая деньги по предложенным ею правилам, чем займемся, скажем, сельским хозяйством, но — сами. Слова "бизнес" и "предпринимательство" у нас уже имеют свое четкое и суженое значение — чем либо торговать. Открыть свое дело — это у нас не значит, скажем, продать квартиру в городе и на вырученные деньги перехать в село и самому попытаться завести ферму, самому работая на ней — нет, "бизнес" у нас (за редчайшим исключением) значит НАНЯТЬ кого то чтобы он создавал ферму, а "бизнесмен" только денюжку стриг да из себя что-то там корчил — типа он СДЕЛАЛ что то. Ну или опять же — банальное "купипродайство".
То есть нет энтузиазма что ли, ведь расправившись с царьками — откуда уверенность, что все так и кинуться что-то воссоздавать, а не тупо пытаться пролезть на теплые места в новой уже системе?
Простите, но еще раз повторюсь — надо видеть "свет в конце туннел"! Купи-продай отомрет, потому как, что-бы не говорили о нашем народе, он народ СОЗИДАТЕЛЬ. А торгашество? Торгашеством пусть занимаются те, кому это заложено в генах.
Про гены вы зря — скорее этому среда и воспитание учат. А света в конце туннеля не вижу, потому что не вижу лидера, который бы сам имел творческой, созидательное начало в себе (ну вот как скажем американец Франклин). Никто из современников, рвущихся в лидеры не засветился как то раньше в качестве инженера ученого либо еще кого то, сам, своими руками "с нуля" создав что-то свое большое и стабильное. Повсюду только либо бывшие перекрасившиеся партфункционеры, либо мародеры, поднявшиеся при разграблении рухнувшего ссср — либо молодая поросль "потреблятелей" — вообще с трудом представляющих какие либо жизненные реалии.
P.S. Я и не утверждаю, что таких людей нет сейчас, наверняка они есть и много их, но не видно — потому что делом заняты. Вот они то и должны стать центрами консолидации по моему мнению, а не все эти Ходорковские-Зюгановы-Навальные. Экономика должна сплачивать людей, а не как сейчас — торгашеские интересы (поскольку политика сейчас в тоже торгашество выродилось).
Ну. если говорить прямо, такому лидеру — человеку из народа (Надеюсь понимаете — не "от сохи и стакана"), нет возможности, на данном историческом периоде, "засветиться" самостоятельно, хотя бы из-за того, что ему (ей) не дадут донести до избирателей свою идеологическую (политическую) платформу. Не дадут, под различными предлогами, создать свое избирательное объединение. А если что-то у него получится, но при этом его программа будет сильней, чем у нынешней власти, то найдут предлог и "вывели сердешного — руки ему за спину.. " (Владимир Семенович)
да, но с таким человеком приятно РАБОТАТЬ — он то не только за выгодой гониться, ему и ДЕТИЩЕ его дорого. А такие вот трудовые коллективы и могли бы стать центрами консолидации. но опять же — большинство выбирают торговлю втом или ином виде — а в ней никогда никакой консолидации сроду не было и не будет. все против всех.
Может быть надо поискать такого человека, а не смотреть на тех, кого показывают на "официозных" каналах. Нравился мне канал REN, но его загнали. Правда там тоже кое-что с "душком" показывали, но "кто платит, тот ее и танцует". Хотя, ДУША БОЛИТ
"А работать русские люди будут, если они увидят. что их труд достойно оплачивается, что у них различается №свет в конце туннеля", что у их детей есть хорошее образование (не по Фурсенко)... Посему надо менять, не обязательно "умываясь кровью", власть в нашей обездоленной РОССИИ и вновь создавать союз с нашими братьями!" да, вы все правильно написали, так все и должно быть, НО!
— не находите, что в этом тоже есть какая то своя потребительская психология? Поясню: — то есть идея такая сейчас у масс:
"ВЫ СОЗДАЙТЕ мне УСЛОВИЯ которые меня УДОВЛЕТВОРЯТ и ТОЛЬКО ТОГДА я НАЧНУ РАБОТАТЬ"
что скажете? похоже ведь?
P.S. В качестве иллюстрации слышал что так оправдываются многие из офисного планктона, ни дня не проработав в цеху на заводе утверждают, что готовы туда пойти, только бы им создали условия — не-е ребята, опыт мой мне подсказывает: офис вас развратил, не будете вы уже на заводе работать никогда, увы :(
Ну и добавьте гигантское количество "менеджеров" всех мастей — ну какие из них работяги? сварщики, электрики, асушники, технологи?
Нет, не так! Идея в том, что если будет отдача, любая, материальная, моральная (тоже немаловажная), то и работа будет в радость. Т.е., когда есть идея, есть проводник этой идеи! А за 20 лет что мы создали? У меня в городе все приличные предприятия развалили, распродали оборудование (пусть — не классное) и в их стенах расположилось что? Правильно — торговые центры, конторы банков! И теперь перемещаясь по улицам своего старого, с 1000 летней историей города, у тебя создается впечатление, что торгаши и "менеджеры" сами себе продают и друг у друга покупают, да еще друг от друга охраняют! Т.е. опять ".....те, кому это заложено в генах." навязывают (да что греха таить) отчасти (85-90%) навязали нам РУСИЧАМ свою христопродажную идеологию, а мы такие кинулись... Ага, счас, пустили нас в ВТО безоговорочно, счас все задружились с нами... Как бы не так! Они нам и псов-рыцарей припоминают и французов 1812, и Гражданскую и т.д. Но нет, нет пока у нас ЛИДЕРА! Вы спросите "А что сидишь и стонешь?". Правильно спросите, но я уже стар, отчасти болен. Да и лидер из меня не очень. Но если я поверю в идею и человека, то как хороший исполнитель пойду за ним.
С одной стороны согласен с вами, но вы все-таки отходите в сторону. Дело совсем в том, что человек, например, имея старенький отечественный автомобиль, хочет получить новую иномарку, но не может. Сейчас из-за этого никто не будет агрессивен к власти, тем более устраивать революцию. Другое дело, человека, работавшего на заводе, увольняют по причине фиктивного банкротства этого завода. После чего этот завод скупается за копейки и на его месте организуют "офисный курятник". Если молодая семья хочет завести ребенка, а тут куча проблем с детсадами, ЖКХ и т.п., при этом ипотека висит, при этом не дай бог кормилец семьи попадет в больницу. И вокруг в открытую поборы, взятки.
То о чем вы говорите отчасти справедливо для 91 года (когда хотелось "как в Америке"), нынешняя ситуация все-таки другая.
как раз и я про это — мы видели много выступлений и по нацвопросу, и по смене идеологии — но мы не видели ни одного митинга в защиту коллектива рабочего какого-нибудь российского завода. Нет единства "внизу". Людей больше волнует запрет торрентов, чем экономические вопросы. Какие то глупые флеш-мобы устраиваются, выясняют можно ли фотографировать в супермаркетах — ну что за глкпости?! Все как в 1985 году — все слишком увоеклись политикой, забыв про экономику. В перестройку то вспомните — все очень быстро скатилось к всеобщей торговле — все продавали всё всем. Ну и довольно большая часть в криминал ушла — по сути гражданская война тогда была таже — посмотрите газеты тех лет. В программах партий всех толков только указы — но КАК они думают заинтересовать людей? Ведь в современном обществе убита СОЦИАЛЬНОСТЬ. Мы легко объединяемся в краткосрочные группы чтобы выступить ПРОТИВ кого-то, но вот сомневаюсь я что после этого мы сможем также "всем миром" дружно выступить в постороении чего то, так как потребительсво не предполагает вложения ума или сил во что-то общественное, оно требует вкладывать только в себя.
Насколько общество современное, каждый его член, готово потом, после "заварушки" объединить усилия и не чужими а СВОИМИ руками и головой что то создавать, а не пытаться ВОЗГЛАВИТЬ, совершенно не понятно при этом на каких основаниях.
Комментарии
Побольше объективности woolfes. Если ты зашел в форум и начал оскорблять участников, да еще нести чушь, то ожидать теплого приема в свой адрес — просто глупо.
...
А все остальное — твои эмоции.
1. я обращаюсь на Вы, а вы мне Ты
2. кого я оскорбил и чем? "агрессия и ненависть несостоявшихся людей"? так это можно найти у Фрэйда, "Психология бессознательного"
3. "готовы любого растерзать, кто не с ними"? прочтите камменты хотя бы в этом посте: redgen (Василий), Filin_Filya (Лукавый старец), kss213b
4. а вот это ваше — "начал оскорблять участников, да еще нести чушь"
так кто кого оскорбляет?
...Кстати я обращение на ты в свой адрес воспринимаю как дружеское. А вы — более официальное. Ты же дружище напоминаешь мне Чеховского "Человека в футляре"... :-)
"К стенке ставить тоже надо. Ничего страшного в этом нет.
Лучше десяток казнокрадов судорожно корчащихся в петле, чем десятки миллионы лишенных пенсии стариков, детей вынужденных недоедать, и здоровых людей поставленных на грань выживания".
ЗЫ: Самого заминусовали недавно за правду из моих уст в одной из новостей :-)
А работать то кто будет? И будет ли когда-нибудь?
В бывшем СССР сложилась удивительная ситуация на мой взгляд — счас попытаюсь описать.
В конце 80-х (когда США еще у нас во всем примером были), помню, в СМИ не раз появлялась информация о том, что дескать, в штатах только не больше 30 а то и все 20% населения заняты производством матценностей. Остальные 70-80% (а некоторые доходили и до цифры в 90% — ну тут уж явный перебор) были заняты в сфере услуг и прочих, не связанных с производством товаров благ (торговля, юристы, развлечения, артисты и прочее).
У нас в 90-х сложилась та же ситуация — явный перекос в сторону непроизводственных отраслей (к сожалению статистики не найду никак :( — может кто поделиться ссылкой? буду весьма признателен), а производство за исключением газонефтедобычи все в более жалкое состояние приходит — и кадры уже не те и их обновления нет и матчасть безнадежно отстает и не обновляется.
В прежние времена, да вот хотя бы 1917 год взять — рабочие и крестьяне — то есть ПРОИЗВОДИТЕЛИ желали перемен, которые бы им позволили улучшить ПРОИЗВОДСТВО ими их товаров. А кто желает перемен сейчас? Кто является , будет являться их движущей силой? В настоящее время у нас сложилось явное потребительское общество — и потребители требуют улучшения условий ПОТРЕБЛЕНИЯ, а не ПРОИЗВОДСТВА. Чувствуете разницу? Ведь полки магазинов сами после расстрелов не наполняться. А нам ведь кроме количества еще и качество и ассортимент подавай! Конечно можно взять и все поделить — распределять доходы от продажи углеводородов между всеми гражданами — но это ведь тоже потребительство чистой воды. Кроме возросшей агрессии, коррупции, преступности, падения нравов существует и еще одна упорно не замечаемая многими проблема — отсутсвие влечения к производственному труду, что то конструировать и изобретать, работать на производстве стало не модно (сравните с 60-ми годами в СССР).
Как после всего строить новый мир то будем? И главное кто строить будет? А то все только в лидеры хотят потом попасть, такое именно ощущение складывается часто. В расстрельные команды бесспорно желающих много наберется пойти, там много ума не надо — достаточно врага знать в лицо и смочь выстрелить — но вот что делать после того как расстреляем всех врагов социальных? Почему то все думают что все само по себе должно урегулироваться после этого. Нет дорогие мои — история показывает многочисленными примерами, само не урегулируется. Тем более когда происходит РЕВОЛЮЦИЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Перестройка с этой точки зрения и была революцией потребителей из высших эшелонов власти Союза. Вот и делайте выводы сами к чему очередной переворот потребителей может привести.
Надеюсь смог выразить свои мысли достаточно понятно.
только большинство требующих расстрелов не войдут в число обслуживающих трубу, они ж работать не умеют....
То есть нет энтузиазма что ли, ведь расправившись с царьками — откуда уверенность, что все так и кинуться что-то воссоздавать, а не тупо пытаться пролезть на теплые места в новой уже системе?
P.S. Я и не утверждаю, что таких людей нет сейчас, наверняка они есть и много их, но не видно — потому что делом заняты. Вот они то и должны стать центрами консолидации по моему мнению, а не все эти Ходорковские-Зюгановы-Навальные. Экономика должна сплачивать людей, а не как сейчас — торгашеские интересы (поскольку политика сейчас в тоже торгашество выродилось).
— не находите, что в этом тоже есть какая то своя потребительская психология? Поясню: — то есть идея такая сейчас у масс:
"ВЫ СОЗДАЙТЕ мне УСЛОВИЯ которые меня УДОВЛЕТВОРЯТ и ТОЛЬКО ТОГДА я НАЧНУ РАБОТАТЬ"
что скажете? похоже ведь?
P.S. В качестве иллюстрации слышал что так оправдываются многие из офисного планктона, ни дня не проработав в цеху на заводе утверждают, что готовы туда пойти, только бы им создали условия — не-е ребята, опыт мой мне подсказывает: офис вас развратил, не будете вы уже на заводе работать никогда, увы :(
Ну и добавьте гигантское количество "менеджеров" всех мастей — ну какие из них работяги? сварщики, электрики, асушники, технологи?
То о чем вы говорите отчасти справедливо для 91 года (когда хотелось "как в Америке"), нынешняя ситуация все-таки другая.
Насколько общество современное, каждый его член, готово потом, после "заварушки" объединить усилия и не чужими а СВОИМИ руками и головой что то создавать, а не пытаться ВОЗГЛАВИТЬ, совершенно не понятно при этом на каких основаниях.