Борьба с фашизмом или борьба с паранойей?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Murk
    7 июн 11
    Суть этого поста очевидна. В Европе понятие толерантность весьма условное. Есть табу темы, и богемное общество не принимает некоторый взгляд на определенные темы, даже в виде китча.

    Ларс фон Триер (как уже говорилось) не в первый раз скандалит, просто в этот раз перемудрил, возможно не родной ему язык английский, сыграл злую шутку.

    Меня интересует другое. А если бы объектом подобного перформанса стала не еврейская тема а русская?

    Вне сомнений, пипл — бы схавал, и даже по глумился-бы.
    Ответить
  • paca2s
    6 июн 11
    Grüß Gott!

    Falls Sie das hier lesen und verstehen können: verzeihen Sie mir, bitte, diesen harmlosen Dummejungenstreich. Er hätte lediglich einem einzigen Zweck dienen sollen — der Feststellung der prinzipiellen Möglichkeit des von Ihnen beschriebenen Vorfalls sowie dessen Umfangs (inbezug auf Ihre Beherrschung der deutschen Sprache). Seien Sie mir nicht böse — bevor ich meine Meinung zu Ihrem Kommentar äußere, will ich überzeugt sein, dass das, was Sie erzählt haben, geschah auch wahrlich so, und nicht bloß eine erlesene (und ziemlich amüsante, muss ich auf jeden Fall sagen :)) Frucht Ihrer Fantasie ist. :)

    Hinzu will ich nur noch zufügen, dass mein Alltagsdeutsch normalerweise viel einfacher ausfällt, die Komplizität sollte aber dazu dienen, die Schummelei mittels Überesetzungsprogramms Ihrerseits vorzubeugen. Danke im voraus für Ihre (hoffentlich) baldige Antwort. Wenn ich sie bekomme, bekommen sie als Gegenleistung meine Bemerkung zu Ihrem ersten hiesigen Beitrag. :)

    Gruß.
    Ответить
    • paca2s
      paca2s 6 июн 11
      Прошу извинения — я не сошёл с ума и не решил выпендриться. Просто всунулось не туда, куда адресовалось. :) Пост выше предназначен исключительно model2005.

      Впрочем, если кто хочет и может, — читайте на здоровье, никаких секретов и тайн! :)
      Ответить
      • S
        Пейса-2 окончательно ёбнулся. Заканчивай с троллингом, побереги здоровье, мудила.
        Ответить
        • paca2s
          Я ж написал: не ёбнулся, а проебнулся с дислокацией. Бывает. Даже у Наполеона случалось подобное. :)
          Ответить
          • paca2s
            paca2s 6 июн 11
            Это Вас, очевидно, Ваши немецкие друзья из бомонда научили обращаться к людям в среднем роде? Или Вы и с русской грамматикой не в ладах? Третье объяснение тому, что Вы называете меня "оно" я придумать не могу. Придумайте за меня, окажите милость. :)

            Меня ничего не смутило и не вызвало недоверие. Просто счёл разумным проверить, способны ли Вы были правильно понимать, что именно говорила Ваша визави. А то рассказ, хоть и вполне правдоподобный по сути своей, подан Вами в такой... мнэ-э-э... рококовой, что ли, позапозапозапрошловечной форме, что даже мне, любителю длинных и вычурных комментариев, стало как-то немного не по себе. :) Уж слишком на роман какой времён Максимилиана Баварского смахивает. :)

            Юдофобия в Германии присутствует. Точно так же, впрочем, в Германии (как и везде в мире) присутствует определённый снобизм в манерах и привычках знати. Вам не приходила в голову мысль, что, возможно, к высочайшему столу не допустили не евреев, а музыкантов? Лицедеев, так сказать, и шутов?

            Кроме того, хотелось бы знать, известно ли Вам, что в Германии вообще не принято ни совать слесарю после проделанной работы бутылёк в карман, ни кормить приглашённую и оплаченную обслугу (музыканты, повара, бэбиситтеры — без разницы)? Всё, конечно, зависит от характера и взглядов каждого конкретного немца, есть и такие, что ещё форы дадут некоторым русским по части гостеприимства, но, как сказал уже, это не является общепринятым.

            Всё остальное, что Вы понаписали, ответа, по-моему, не требует. Проблемой нелюбви к евреям пусть занимаются евреи. А русские должны решать собственные, как мне кажется.
            Ответить
            • paca2s
              paca2s 6 июн 11
              Ах, да! Я не просил Вас ничего писать по-немецки. И никаких доказательств тоже не требовал. Я всего лишь хотел узнать, достаточно ли хорошо Вы понимаете немецкий для того, чтобы понимать, о чём шла речь в описанном Вами разговоре с баварской прынцессой (Они там, в Баварии, через одного — графья да бароны, больше на территории ФРГ встречается только в Пруссии :)). Если в двух словах, то я просил Вас (на тот случай, разумеетя, если Вы прочитали и поняли, о чём речь) не обижаться за невинное ребячество, устроенное мною исключительно с целью определиться с уровнем Ваших познаний в немецком языке. И обещал, определившись, откомментировать Вашу занятную историю 12-летней давности. Но после Вашего "оно" как-то расхотелось, знаете ли. Не привык, чтобы со мной обращались, как с теми музыкантами. :)

              Уж не обессудьте.
              Ответить
              • paca2s
                paca2s 6 июн 11
                Кстати, в своём "немецком" комментарии я допустил две ошибки: одну (грамматическую) сознательно, и одну (стилистическую) непроизвольно. Впрочем, сейчас это уже неважно. :)
                Ответить
            • paca2s
              paca2s 7 июн 11
              Мне похмелиться нельзя, я на работе. :) Впрочем, и повода нет для опохмела. Последний раз алкоголь (во всяком случае, в достойных упоминания крепостях и количествах :)) пил довольно давно. Жалобы и суды — это не моё, но когда меня называют "оно", мне и вправду не нравится. По-моему, вполне адекватная реакция, тем более, что повода я Вам вроде не давал никакого для оскорблений.

              Что до обыденности, то это как сказать. Я нахожусь в Германии с конца 1997 года (21 декабря пересёк границу ФРГ со стороны польского Згоржельца/немецкого Гёрлица). С того времени успел пожить как в западной, так и в восточной её частях. Имею достаточно широкий круг знакомых-аборигенов. Из титулованных особ кроме бывшей завотделением Ули (Ульрики) фон Арним никого среди них, правда, нет (да и Ули титул от мужа достался, а тому — от деда, который его не заслужил, а купил :)), но тех, кого принято называть "сливками общества" — предостаточно. Так что и дресс-код доводилось соблюдать, и в Куршевеле (вернее, рядом с ним) на лыжах кататься, и даже рыбу вилкой кушать пришлось научиться. :) На основании накопившегося за многие годы опыта, дерзну утверждать, что довольно неплохо знаком с бытом немецкого обывателя различных социальных слоёв — ну, кроме совсем уж маргинальных. :)

              Возможно, в том, что мои комментарии получаются зачастую ужасно длинными и занудными, тоже виноват Фрейд, но иначе я не умею. Уж извините. Там, где другим требуется пара-другая слов, чтобы донести свою мысль, мне необходимо сперва потоптаться немножко вокруг да около, чтобы уже потом (да и то не всегда :)) исторгнуть из себя то, что, собственно, от меня и ждут. :) Это я написал щас в качестве лирического отступления — время позволяет, а Вы, возможно, уже начали подозревать, что я над Вами издеваюсь своими комментариями. Не издеваюсь. Просто такая уж у меня манера общения на форумах. (Вживую, как ни странно, я гораздо менее болтлив и намного более конкретен, хотя Вы вряд ли и поверите :)).

              В общем, чтобы не растягивать ещё на три страницы (что, если честно, намеревался сделать :)), попытаюсь завершить коротко: безусловно, часть немцев не любит евреев. Эта часть не так велика, как, возможно, думаете Вы, но и не настолько мала, чтобы с ней не считаться. Причём, не существует никакой ощутимой корреляции между уровнем жизни, достатком, интеллектом и т.п. и отношением к евреям. Среди высших слоёв встречаются антисемиты, точно так же, как среди получателей пособия — юдофилы. Обратное утверждение, подчеркну, тоже верно. Поэтому нет оснований считать, что иудейское племя не жалуют только необразованные, бедные и отсталые люди. Я и не считаю. Но утверждать, что нелюбовь к евреям — национальная черта немцев, тоже, на мой взгляд, абсолютно не верно. Я бы сказал, что большинство немцев, особенно среди молодой их части, вообще индифферентны в этом отношении. Для таких что еврей, что украинец, что русский: все выходцы из экс-республик СССР — русские. И у большинства с этим нет никаких проблем. Разумеется, если эти "русские" их сами не создают. Водкой, наркотиками, кражами, разбоем и тому подобными вещами. Тогда, конечно, немцы вспоминают, что это иностранцы, вспоминают шаблонные страшилки из СМИ о "русской мафии"... Но в общем и целом, как я уже сказал, ни из моего личного опыта, ни из опыта сына, с которым в классе учатся разные иностранцы, в том числе и два еврея, — ни из чего, что мне доступно, короче, я не могу заключить, что "бытовой" антисемитизм в Германии в порядке вещей. Опять же, подчёркиваю: это вовсе не значит, что его нет. Есть. Но не в таком драматическом виде, как это может показаться после прочтения Вашего комментария.

              Так, труба зовёт[ биппер пищит. Пойду, посмотрю, что там случилось. Может, позже ещё появлюсь сегодня, а, может, и нет. Как выйдет. В принципе, написал всё, что собирался, да и Вы, скорее всего, спите давно. Так что — до когда-нибудь попозже! :)
              Ответить
        • paca2s
          Это был никакой не троллинг. Троллинг — это если бы я , допустим, в ответ на твоё "Пейса-2" принялся объяснять, что у правоверного еврея пейсы — как и почти любой другой жизненно важный орган — в норме всегда образование парное. Врождённое же отсутствие одного из пейс (aplasia peysii unilateralis congenita) — аномалия, хотя и не представляющая непосредственной опасности для жизни, но грозящая в случае приобретённой недостаточности или утраты функционирующего пейса молниеносно протекающей трансформацией хасида в гоя пред глазами Ягве. :)

          Вот это — троллинг. :)
          Ответить
      • wildwaves
        Пакатус! Хорош выпендриваться перед честнЫм народом, давай по-нашему! Или переведи, блин. Я, например, не читаю по-немецки. А-а! Понял! Ты решил показать свою крутость. Хорошо — крут ты, шопесдец, только давай переводи быстрей, а то заинтриговал уже: чего там написано...
        Ответить
        • paca2s
          Я уже ответил вообще-то... Ладно, только для тебя:

          ...eсли в двух словах, то я просил Вас (на тот случай, разумеетsя, если Вы прочитали и поняли, о чём речь) не обижаться за невинное ребячество, устроенное мною исключительно с целью определиться с уровнем Ваших познаний в немецком языке. И обещал, определившись, откомментировать Вашу занятную историю 12-летней давности...

          Вот, собственно, и всё. Правда, написал очень вычурным стилем и с использованием нелюбимых даже коренными немцами сложных грамматических конструкций. Чтобы сложнее было смухлевать, воспользовавшись онлайн-переводчиком. :) Хотелось убедиться, что человек действительно был в состоянии понимать нюансы немецкой речи, к тому же из уст баварки. О которых все остальные немцы говорят, что есть немецкий язык, а есть баварский. :)
          Ответить
        • dobryjj
          Может помочь translate.google.ru

          А может пархатус сам с собой разговаривает? Возможен такой вариант? Я такое видел на одном форуме. Заводят ники и из разных броузеров пишут.
          Ответить
          • paca2s
            Я не переборчивый, со всеми разговариваю — и с собой, и с wildwaves... и с тобой, вот, тоже. :)
            Ответить
          • paca2s
            Вот и ты, wildwaves, дожил до этого дня... Велкам ту клаб оф участники мирового заговора — пока, правда, лишь в качестве моего клона, но какие твои годы? Насколько я разбираюсь в колбасных обрезках, скоро и жидом станешь, если не перестанешь общаться со мной, не употребляя бранных слов. И попробуй, докажи, что ты — не я. :)
            Ответить
            • wildwaves
              В смысле я — это ты? Вот ведь, блин, всё-таки догадался! Ну ладно, давай признаваться, Пакатус.

              Кстати — жидом я не смогу стать при всём желании. Вот ссылка на мою вчерашнюю и сегодняшнюю полемику по еврейскому вопросу, точнее по иудаизму:

              nnm.ru
              Ответить
              • wildwaves
                Там поглубже, ближе к концу страницы.
                Ответить
                • paca2s
                  И шё ви мине этим хотите сказать? Среди аидов есть такие шлимазлы, шё мама родная! Самые ярые антисемиты встречаются среди евреев. :)
                  Ответить
                  • wildwaves
                    Ну хорош уже все наши секреты раскрывать, Пакатус! А то все и правда поймут, что я — это твоя шизофреническая половина.
                    Ответить
  • dobryjj
    6 июн 11
    И ещё, представьте себе как от этой свиньи воняет. Представили? Стоит ли общаться с этой субстанцией?
    Ответить
    • dobryjj
      Если музыканты — немцы, то тишина. Если музыканты — евреи, то срочно отбрасываем философский подход "А х.. его знает, почему не накормили".
      Ответить
      • paca2s
        А мне ответите? Был бы признателен. :)
        Ответить
        • paca2s
          paca2s 6 июн 11
          В самом (пока) верху, на немецком языке.
          Ответить
    • paca2s
      Свиньи, по природе своей, — довольно чистоплотные и умные животные. В Германии некоторые породы (т. н. вислобрюхая бородавчатая карликовая свинья — Hängebauchwarzenminischwein, например) даже держат в квартирах в качестве домашних животных. :)

      А лень, вонь, и грязь обычных свинок — исключительно от условий содержания, созданных хозяевами.

      Сунули б тебя в тесный и тёмный загон, ограничили бы в движении, кормили бы одними сытными отрубями — посмотрел бы я на тебя... :) Или ты считаешь, что крестьяне создают этим милым и безобидным зверушкам такой же рай на земле, как это расписывает Олди в отношении еврейских гетто времён национал-социализма, где, по его словам, немцы создали иудеям чуть ли не лучшие условия чем те, в которых жили их арийские сограж... хотя нет, гражданства их лишили... — их арийские земляки? ;)
      Ответить
      • dobryjj
        Много у пархатуса достижений, он и доХтУр, и гЕнИколАГ, и фЫзик, и фЫлософ, и поЕт...

        Теперь добавилось ещё одно — жЫвотнАвоТ.
        Ответить
        • paca2s
          Если бы я был животноводом (или, хотя бы, дрессировщиком животных), у меня не возникало бы таких проблем в общении с тобой и другими нонеймовскими козликами:). Да и твоего кумира — пересмешника перебежчика Климова, возможно, сумел бы понять хоть отчасти. Увы, не являясь знатоком устройства души братьев наших меньших, не в состоянии никак дотумкать, с какого, допустим, перепугу сей пламенный жидоед-любитель взял, да и сбежал от ведущего непримиримую борьбу с сиономасонским засильем отца всех народов (кроме евреев, разумеется, которым он, очевидно, приходился отчимом :)) в логово врага и -не побоюсь этого слова- заповедник непуганых жыдов — США? Или за что, например, ты на меня так взъелся? Эх, почему я и вправду не подался после школы в какую-нибудь Тимирязевку? Ну, или хотя бы в ветеринары?.. :)
          Ответить
  • dobryjj
    6 июн 11
    Свинья зачётная!

    Справа — настоящие люди. А слева — сами знаете кто. )))))))))
    Ответить
    • paca2s
      "Сами-знаете-кто"? Лорд Вольдеморт, что ли? ;)
      Ответить
      • wildwaves
        Привет, Пакатус( можно тебя называть нежно "Пацакус"?). А при чём здесь Вольдеморт, или ты имел ввиду Волан-де-Морта?
        Ответить
        • dia_vol
          dia_vol АВТОР
          wildwaves 6 июн 11
          Возможно, Мордевольт. Но это уже другие книги...
          Ответить
          • paca2s
            Мордевольт — это, скорее, Юд Зюсс в интерпретации Доброго. Даже целый народ, скорее. Устраивающий ежеминутно козни миролюбивым и работящим палестинским порригаттерам. :)
            Ответить
        • paca2s
          Пацакус? Почему ж нельзя? Можно. Достойное прозвище. Всяко лучше "Пархатуса". :)

          Имел ввиду именно Волан-де-Морта. Просто в немецком переводе, который я читал, его называют Вольдемортом. :)
          Ответить
          • wildwaves
            И перед обращением к тебе придётся говорить"КУ". Не, наверное, не стоит: "Пакатус" попонтовитее будет — типа крут настолько аки древний мудрец (я ничего не путаю — ведь Пакатус был древнеримским мыслителем?)! А... Нет! Пожалуй что перейду на "Пакактус" — и колюче, и симпатично, если ты не против.
            Ответить
            • paca2s
              Я вообще-то при выборе ника не руководствовался такими тщеславными соображениями. :) Просто, когда, в бытность мою Мирным, Олди впервые послал меня в баню, я, перевёл старое погоняло на латынь. По-моему, так. А, может, и ошибаюсь, давно дело было. А мыслителей в Риме с Грецией столько было, что, в какое латинское/греческое слово я ни ткни, — обязательно в мыслителя попал бы. :)
              Ответить
            • paca2s
              Да хоть Покакалом называй. :) Главное, чтобы не требовал соответствия прозвищу. :)
              Ответить
  • wildwaves
    6 июн 11
    А между тем Ларс фон Триер до 20 лет ходил в синагогу — его отчим был евреем и пытался приобщить пасынка к иудаизму. Возможно этим объясняется крайнее возмущение его "предательством".
    Ответить
    • dobryjj
      Вот поэтому Триер и знает эту среду намного лучше других. Видит это гнильё изнутри, в то время как наружность покрыта воплями о демократии, толерантности и т. п.
      Ответить
  • dobryjj
    6 июн 11
    Пархатус- он же paca2s, он же vir-prudens, он же Oleg32, он же nazi-free, он же pacatus — это такой урод, что даже матом ругаться не хочется, но, чтобы душа была спокойна, запощу этот компромат на него. А дальше сами решайте, стоит ли общаться с этой субстанцией )))))))))))))

    Кое-что про пархатуса, чтобы народ был в курсе с кем общается.

    [url=nnm.ru на стишок жида-убийцы[/b][/url]

    [url=nnm.ru отзыв пархатуса на стишок жида-убийцы[/url]

    [url=nnm.ru пархатуса от своих слов — отрицательный отзыв отозван и заменён положительным, причём даже без тени какого-либо стыда или неудобства. :)[/url]

    [url=nnm.ru, рассуждения пархатуса о том, что "вы все ничего не понимаете и ни в чём не разбираетесь" :)[/url]

    Ещё до этого были откровения от пархатуса о вливании холодной воды в горячую ради экономии тепловой энергии, откровение от израЕля о трамбовании тел узников концлагерей гидравлическим прессом, чтобы в муфеле лучше помещались... и т. п.

    Дебиловатые стишки пархатуса с последующим разбором:

    [url=nnm.ru попытка подражать Крылову[/url]

    [url=nnm.ru удава, кроликов и мораль, прикрученную с потолка.[/url]

    Интересно, что пархатус так и не смог внятно ответить на вопрос:

    [url=nnm.ru СССР к евреям относились ТАК же, как ко всем остальным народам, без ДИСКРИМИНАЦИИ?"[/url]

    Ещё вот эта ссылка супер:

    [url=nnm.ru соблюдающие родители даже сидят шиву, узнав, что их ребенок — гей. Этот подход выглядит как классический подход Торы.

    Однако, когда первый шок проходит, многие религиозные родители начинают относиться к гомосексуальности своих детей более спокойно. Далее мы обсудим, как, несмотря на строгий запрет Торы, подобное отношение может быть допустимо с галахической точки зрения.[/url]

    Ещё ссылки:

    [url=nnm.ru пархатуса со шпиёнством мало связана. Ну совсем мало. :)[/url]

    [url=nnm.ru физфак не заканчивал, но, думаю..." А где пархатус думает, там Задорнов отдыхает. :)[/url]

    [url=nnm.ru оригинальность решения мне дали дополнительные баллы..." Это для школьника начальных классов неплохо будет :)[/url]

    Где-то ещё есть про фЫлософский подход пархатуса к разным вопросам, который приводит его к единственному выводу "А х.. его знает". Но что интересно, в некоторых случаях пархатус, почему-то, отбрасывает столь любимый им фЫлософский подход и начинает уверенно кое-что утверждать! ))))))))))))

    [url=nnm.ru конечном итоге оказывается пархатус — это женщина![/url]

    Это всё объясняет )))))))))))))))))))

    Особенно обилие женской логики в рассуждениях пархатуса ))))))))))))))))))))))))

    Кстати, народ, знаете почему пархатус гордится своими дебильными стишками?

    Ни за что не догадаетесь. Хотя если почитать какой-нибудь "Шульхан Арух" или талмуд, то можно догадаться.

    Потому как древняя иудейская традиция считать всех неевреев животными приводит нас ещё и к такому выводу, что самая тупая, дебильная фраза, сказанная евреем считается умнее и выше любой истины, сказанной "гоем пГоклятым", уж не говоря о том, что умные фразы гоев (как и их великие дела, открытия и изобретения) евреям предписывается присваивать себе. )))))))))))

    Вообразите, какие для евреев открываются перспективы — можно где угодно с полным спокойствием нести любую херню и чувствовать себя при этом умнее всех! Никакого стыда, никаких угрызений совести — чего стесняться этих "гоев пГоклятых" этих недолюдей, этих животных, которым б-г всего лишь придал человеческий вид, чтобы не смущать благородных евреев? )))))))))))))))))
    Ответить
    • paca2s
      Я когда-нибудь не поленюсь, и устрою "разбор полётов" — найду подходящий повод, и дополню очередную новость в своём доке подробным анализом каждой из приведенных тобой ссылок. Тогда и посмотрим, кто из нас двоих окажется в итоге большим уродом-евреем-дураком женского рода. :)
      Ответить
      • Terllly
        ........в итоге большим уродом-евреем-дураком женского рода........

        Заметь, не мы это собрали в кучу. ))))))))))))))))))))))) Издох на месте от смеха. ))))))))))
        Ответить
        • paca2s
          Знаешь, когда глупости случаются понемножку в разных местах, то они выполняют роль удобрения, навоза, оказывая плодотворное влияние на мыслительные процессы в головах читателей. Если же, как это сделал Добрый, собрать их все в одном месте, то выйдет просто большая куча говна. Что ж тут удивительного? :)

          "Урод-дурак-еврей-женщина" — это исключительно плод воспалённого воображения перечитавшего натощак Климова тов. Доброго. Ибо без климов-индуцированного острого галюциногенного конспирита, протекающего в тягчайшей форме, к подобным выводам — даже по прочтении всего, что я когда-либо написал в жизни, включая опубликованное в состоянии тяжёлой алкогольной интоксикации, — прийти практически невозможно. Хотя, ищущий, как известно, всегда находит. :)
          Ответить
  • paca2s
    6 июн 11
    Сперва подумал, что эту статью тоже фон Триер писал. Даже по ссылке сходил, чтобы убедиться, что это не так — уж очень стили схожие. Мысли местами настолько рваные, что рука непроизвольно тянется за шовным материалом и иглой. Триеру лучше всего было бы ещё перед фестивалем кисетом рот стянуть. Импрегнированным кетгутом, например. Чтобы рассосалось, но уже после Канн. :)

    Ну, в Каннах, допустим, толмач виноват. Люди искусства — натуры тонкие, нервные. А Триер ещё и мизантроп — не дай Бог никому. :) Какой с него спрос? А вот переводчик оказался, прямо скажем, не на высоте. То ли перевёл не совсем то, что Триер говорил, то ли ума не хватило, перевести не совсем то. :)

    Ну, а Артём Саблин — перец ещё тот, как я посмотрю. Упихнуть такое количество "перлов" в такой компактный текст удаётся редко кому. Саблину удалось.

    "...говорить о фашизме в Европе принято только с позиций оголтелого осуждения и безоговорочной ненависти..." — это как понимать надо? Что вне Европы существуют какие-то другие позиции? Осатанелого одобрения и бескомпромиссной любви к фашизму?

    "...жестокость нацистов в некоторых случаях переходила все допустимые пределы..." — в смысле: жестокость встречалась, никто не отрицает, но это были единичные случаи, которые жестоко пресекались на государственном уровне? Подобная терминология была в ходу у советских журналистов районного и областного масштабов: "...к сожалению, ещё встречаются отдельные случаи пьянства на селе...".

    "...в исторической науке существует целое направление, отрицающее еврейский Холокост в научном порядке..." — написавший подобное, имеет, на мой взгляд, очень смутное представление о том, что такое наука вообще и история в частности, и чем научный подход отличается от ненаучного. Графа ещё зачем-то историком обозвал... Может, и мне провозгласить себя оным? А что? Если филологу можно, почему медику нельзя? :)

    В общем, статья не понравилась. Причём принципиально с некоторыми вещами, сказанными фон Триером я согласен. Да, Гитлеру было ужасно грустно и одиноко в бункере под Рейхсканцелярией в конце войны; да, Израиль — в некоторых отношениях и под определёнными углами зрения :) — такая зараза... Но кинофестиваль, в моём понимании, — не самое подходящее место для политдискуссий, и жалеть фашистов/ругать сионистов следует в других местах и с других трибун. Специально для этого сооружённых. :) К режиссёру, однако, никаких претензий у меня нет — как я уже сказал, он — человек тонкой психической организации, говорит, как состояние души подскажет. Да и пиар — штука нужная, неважно положительный он или наоборот. :)

    А вот журналист с хорошим, революционным именем написал полную херню, извините за слово. К сожалению, неофашизм — не миф. Что же касается паранойи... паранойю, конечно, лечить надо. Не уверен, однако, что автор и сам в определённой мере не подвержен этому недугу. Поскольку критиковать и хвалить нацизм в одной и той же публикации — довольно необычная для нормального человека штука. :)
    Ответить
    • dia_vol
      dia_vol АВТОР
      paca2s 6 июн 11
      Ну, стиль присущ как генетическое заболевание каждому, лечится с трудом. Вам же никак не удаётся породниться с сестрой таланта? ;-) А о пределах жестокости — понятие у нас будет совершенно другое, чем, скажем, у французов/бельгийцев/.../, родственники которых воевали с нашими дедами в рядах нацформирований ваффен-СС. Нет, конечно, Гитлера и нацизм они как цивилизованные эуропейцы осуждают, но вот их дед/дядя/... — другое дело. Заметили, а поближе к Атлантике пример привёл, без всяких доморощенных и около.

      А ещё вообще страсть какие вещи творились: Иоиль Бранд вспоминал на процессе Эйхмана в Иерусалиме 29 мая 1961 г.:

      «Он вызвал меня, чтобы предложить мне сделку. Он был готов продать мне миллион евреев, товар в обмен на кровь, как выразился он тогда. Потом он спросил, сделав при этом ошибку, которая до сих пор звучит у меня в ушах: „Кого вы хотите: мужчин, способных к производству (вместо „способных к зачатию“)? Детей, стариков? Скажите“. Я вел себя не очень дипломатично, я был совершенно ошеломлен этим предложением. Я сказал, что не могу определять, кому оставаться в живых, а кому нет. Я хотел бы спасти всех. Тогда Эйхман сказал: „Итак, что ты предпочитаешь, товар или кровь? Больше миллиона я дать не могу, может быть, позже“
      Ответить
      • paca2s
        Так я ж и говорю, что к стилю претензий никаких. Претензии, в основном, к содержанию. Причём не триеровскому, а саблинскому. Три раза перечитал — так и не понял, за красных он или за белых? :)

        И насчёт Эйхмана с пределами жестокости тоже нифига не понятно... Французы одобряют своих дядь, воевавших на стороне немцев? Эйхман много запросил? Йоиль Бранд оказался плохим гешефтером? Что Вы хотите донести до меня своим комментарием? В чём, такскаать, мессидж? А то неделя, вроде, только началась, а я уже, видимо, ничего не соображаю... :)
        Ответить
        • dia_vol
          dia_vol АВТОР
          paca2s 6 июн 11
          Пусть на вопросы отвечает первоисточник: Он сказал: „Итак, Вам нужен миллион евреев?“ Я повторил, что хотел бы спасти всех. Эйхман сказал: „10.000 грузовиков, т.е. 100 евреев за один грузовик; это недорого“. Но грузовики должны быть новыми, с комплектующими, с прицепами, и рассчитанными на эксплуатацию в зимних условиях. Зимние условия в европах и России разные — Вам ли не знать.

          Но дело свелось к ... как обычно. А вопрос-то сводится к простому, в статье сказано ясно: В таком случае, почему никто не говорит о русском холокосте, когда у нас в той же войне погибло около 27 миллионов человек? При этом Советский Союз совершенно спокойно можно поливать грязью и даже сравнивать с германским нацизмом, что сверхтолерантные западные историки и отечественные подпевалы с радостью и делают. Почему никто не вспоминает о геноциде русского населения в национальных республиках после развала СССР
          Ответить
          • paca2s
            В первой части Вы, насколько я понимаю, хотите намекнуть на то, что Эйхман — еврей? ;) Я интересовался данным фактом здесь, в Германии, — после того, как Олди настойчиво пытался мне это доказать. Увы, немцам данное обстоятельство абсолютно неизвестно. Вернее, мысли подобные у кого-то, может, и возникали, но документальных подтверждений нет.

            Насчёт части второй... Вы предлагаете евреям задаться вопросом русского холокоста? А чем русские в это время будут заниматься? Пить горькую под хорошую закуску и ругать жидов, спаивающих Рассею? ;)

            Я никоим образом не ставлю СССР на одну доску с германским нацизмом! И, в меру сил своих, отстаиваю эту точку зрения в дискуссиях с местным населением. Далеко не всегда, кстати, безуспешно. Но разве геноцид славянских народов СССР каким-то образом отменяет мерзости, творимые Третьим рейхом в отношении евреев? Они от этого что, менее мерзкими становятся? Или Вы, аки Граф со товарищи, считаете, что холокост — миф, и за всю войну погибло 3,5 еврея, да и те — от несварения желудка, вызванного перееданием?

            Вы знаете, если бы я, приехав в Германию, вместо того, чтобы рассылать во всевозможные места заявления о приёме на работу (после того, когда мой первоначальный, выхлопотанный знакомым, годовой контракт подошёл к концу, а продлевать его я не особо хотел — в силу ряда сложностей с перспективами профессионального роста), — если бы я, повторюсь, вместо рассылки заявлений сидел и сокрушался о том, почему никто обо мне не вспоминает и не умоляет идти к ним на должность главврача, — я бы, вероятно, и до сих пор продолжал сокрушаться, живя на социальное пособие. Впрочем, я тут в гостях, так что, скорее всего, сокрушался бы я уже в России. :)
            Ответить
            • paca2s
              paca2s 6 июн 11
              А, понял! Вы не о еврействе Эйхмана, а о скупости его визави! :)
              Ответить
            • dia_vol
              dia_vol АВТОР
              paca2s 6 июн 11
              М-да... кто-то кого-то когда-то в конспирологии обвинял. Не пытайтесь найти подтекст второго и последующих уровней, проще всё, гораздо проще. Если человеку твердить изо дня в день, что холокост был, а Сталин на завтрак ел маленьких детей, то на определённом этапе этот самый человек (?!) будет интересоваться только одним — вино какой страны предпочитал вождь к этому блюду. Посему не надо обременять не присущими мне предложениями к евреям "заняться русским холокостом". Водки я и так могу выпить, причём (заметьте!) не ругая спаивающих меня жидов. А могу и не пить...
              Ответить
              • paca2s
                Вам часто напоминают о Холокосте? Вы в Биробиджане живёте, что ли? ;) Не знаю, сорок лет, с Божьей помощью, прожил на белом свете — ни в СССР-России-Украине раньше, ни в Германии сейчас никто мне изо дня в день ничего подобного не твердит. Ну, разве Олди. Тот действительно ни недели без Холокоста не обходится. :) А в повседневной жизни я слышу что-либо как-либо связанное с ним (Холокостом, не Олди) крайне редко. Ну, там по юбилейным памятным датам каким упомянут по телевизору да в газетах парой слов. И, конечно, не без документалистики, в которой нет-нет, да и покажут что-нибудь в этом отношении. Но чтобы прямо вот так вот, как Вы говорите... Точно не из Биробиджана пишете? :)
                Ответить
                • paca2s
                  paca2s 6 июн 11
                  Я тоже, кстати, ни на что не намекал своим комментарием. Поэтому если собрались обидеться, то не стоит. :)
                  Ответить
                • dia_vol
                  dia_vol АВТОР
                  paca2s 7 июн 11
                  А не надо часто, достаточно установить законодательно, что отрицание или ревизия холо есть уголовно-наказуемое преступление. Было уже, проходили, когда научное творчество оценивалось соответственно К этому всё идёт...

                  Если к списку мировых и фундаментальных констант добавляют пресловутые 6 млн. и собираются строить (и строят!) мир на этой основе, то мне как-то обидно за скорость света в вакууме и число "пи".

                  Причем базис остаётся неизменным — талмуд, конкретное положение упомянуто в статье. Идёт только надстройка новой экспортной религии на основе холо — для лохов, чисто для гойского употребления.
                  Ответить
                  • paca2s
                    Так... С чего начать? С миллионов? Я лично, сами понимаете, не пересчитывал. Зато имел возможность ознакомиться с немалым количеством аргументов — как "про", так и "контра". Осмелюсь предположить, что и у Вас в этом отношении — аналогичная ситуация. И с подсчётом, и с аргументами. Разница лишь в том, каким в результате оказался Ваш собственный вердикт. Ежу понятно, что Вы не верите в 6 миллионов. Да и Бог с ними, я и сам ни за какие конкретные цифры не цепляюсь. Что меня, однако интересует, так это то, оспариваете ли Вы только масштаб потерь, или же принципиально отрицаете сам факт массового, методичного и целенаправленного уничтожения евреев по национальному признаку, проводившегося с ведома государства, по указанию государства и посредством государства?

                    Далее. Как Вы считаете, какой процент мирового еврейства религиозен, причём настолько, чтобы в повседневной жизни руководствоваться Талмудом? Сравнима ли эта цифра с аналогичной в отношении православных, жёстко придерживающихся канонов РПЦ, среди русских?

                    В чьих интересах, по-Вашему, действуют финансовые воротилы мирового бизнеса еврейской национальности — единоплеменников или прибылей? Если прибылей, то какая разница, кто они по национальности? Какова вообще цель этого самого "развода гоев". Если исключительно профит, то сколько Вы (Ваши знакомые, знакомые Ваших знакомых...) знаете евреев, нажившихся каким-нибудь образом на Холокосте? Мне лично такие неизвестны. А вот на открытии памятника евреям, расстрелянным во время оккупации в том городке, где прошло моё детство, я присутствовал. От бюро горкома комсомола. Вместе с его первым секретарём и вторым — горкома партии. Кроме того, например, бабка — соседка (украинка, фамилия — Недельская), пережившая оккупацию тоже по этому поводу немало чего расказывала. Кому мне верить — эмпирическим выкладкам Олди и Графа или собственным глазам, ушам и так далее?
                    Ответить
                    • dia_vol
                      dia_vol АВТОР
                      paca2s 7 июн 11
                      Вера — дело сугубо личное, кому хотите, тому и верьте. Моё отношение к вере Вы знаете, предпочитаю доказательную базу, а не набор аксиом. Тем более, что для "финансовых воротил мирового бизнеса" холо и прочие закосы сами евреи в массе своей всего лишь инструмент. Да, инструмент действенный, многофункциональный, безотказный и долгоиграющий. На данном этапе... Но ничего вечного нет — потом и он будет заменён как отслуживший своё...
                      Ответить
                      • paca2s
                        ... пробормотал Тутмос-третий, мрачно глядя на оседающие вдали, мерцающие в лучах восходящего дневного светила клубы пыли, оставленные босыми пятками Моисея и народа его...

                        Прошли тысячелетия... :)
                        Ответить
                        • dia_vol
                          dia_vol АВТОР
                          paca2s 7 июн 11
                          Пыль продолжала висеть в воздухе.

                          — Надо же так нагадить!

                          Тутмос-третий сплюнул в сердцах, с натугой отвалил камень, служивший дверью в гробницу и медленно побрел по лестнице, отсчитывая по привычке ступени: "Раз-два-три-четыре-пять — вышел Мойша погулять! Вот же приклеилось, Тот его побери!"

                          Вздохнув напоследок, старик стал кряхтя устраиваться на вековом ложе.

                          — Ничего, подождём, нам не к спеху.

                          Веки его сомкнулись, дыхание постепенно стало ровным и мерным, отсчитывая секунды... года... века...

                          Потом он проснётся и поедет в Берлин и пойдет проводить очередной замер массовой концентрации пыли в воздухе...
                          Ответить
                          • paca2s
                            Помните историю с монахом-схимником? Старый каракалпак Ухум Бухеев знакомый еврей-эмигрант Мотя Шляпентох рассказывал, что с фараоном приключилось что-то похожее. После тысячелетий бедного на события ожидания лучших времён, солнечным апрельским днём 2011 со дня рождения одного из отпрысков противного моиссева народца, камень у входа был откачен в сторону неулыбчивыми бородатыми людьми с оружием в руках. Клопов по уходу они, правда, не оставили, но зато с помощью странноватого языка, отдалённо напоминавшего язык самого Тутмоса, и, частично, на мигах объяснили, что ожидают его в качестве свидетеля на грядущем в ближайшее время судебном процессе над свежескинутым фараоном. Во время беседы самый смуглый и бойкий из пришельцев сурово двигал бровями и время от времени поглаживал левой рукой автомат в руке правой...

                            После отбытия незнакомцев фараон ещё долго лежал в саркофаге, вытянув руки по швам и глядя лучезарным взглядом дальнозорких глазниц на свод камеры. Потом он встал, подошёл к встроенной в стену потайной нише, отворил маленьким ключиком хитроумно замаскированную дверцу... Впервые со дня смерти Тутмос содрал с себя поблекшие обрывки бинтов и переоделся в изрядно поношенный, но всё ещё прилично выглядевший костюм-тройку, выменняный по случаю полстолетия назад на небольшой рубин у проезжего бледнокожего человека с густой красной растительностью на лице, назвавшвегося странным прозвищем "Арх-Еолог". Постояв несколько мгновений в новом одеянии и потеребив себя за то место, где когда-то был подбородок, фараон решительным шагом подошёл к выходу из камеры, оттолкнул камень и навсегда, как оказалось впоследствии, покинул свой приют. Больше его никто никогда не видел.

                            Израильский родственник Моти, божился, правда, что не позднее, чем в прошлую пятницу встречал фараона на базарчике в Ашдоде, но родственник с детства был отчаянным фантазёром, а в мире найдётся немало стариков, похожих на мумию в костюме...

                            Да. А того скинутого египетского фараона и без показаний Тутмоса всё равно осудили. :)
                            Ответить
                        • dobryjj
                          "...Прошли тысячелетия..."

                          ... существования евреев без своего государства. Всё это время приходилось пресмыкаться перед власть имущими других народов. Методично вылизывать им зад, всучивая им замуж своих дегенеративных дочек. А уж потом дочки потянут своих соплеменников-евреев на должности, а те дальше по цепочке, по древнему инстинктивному примеру бледных спирохет и прочих "умных" бактерий... Без своего государства, иначе, пролезть во власть не получается.
                          Ответить
                    • paca2s
                      paca2s 7 июн 11
                      Меня ведь что во всей этой тряхомудии вокруг евреев вообще и Холокоста в частности раздражает и огорчает? Ведь я не отстаиваю и четверти тех позиций, которые мне пытаются приписать в этом доке! Очень даже может быть, что часть евреев и живут, и руководствуются, и стремятся так, тем и к тому, как, кто и кому об этом пишут в этом доке. Уверен, что и среди мусульман, и среди христиан, и среди кого бы то ни было тоже всегда найдутся подобные прослойки общества. Но ведь не все! И не половина! Не треть даже! Какое же тогда имеют право Олди, Добрый и легион подобных им "интернационалистов- антисемитов" говорить обо ВСЁМ народе, называя его паразитом, дегенератом, фашистом, вором, тараканом и так далее? ВЕСЬ, повторяю, народ! Где-то у Олди делается различие между сионистом и евГеем?

                      Как бы Вы отреагировали, если бы я Вас с Олди, русских и атеистов, насколько я понимаю, обвинил во всём, что творила инквизиция — на основании того факта, что титульная религия и в Европе тогда, и в России сейчас — христианство? Ах, Олди не христианин? Ну и что? Русский ведь! Не католик? Так ведь христианин! Почему христианин? А потому что русский!... Приблизительно по такому же круговому признаку выстроена почти вся аргументация в этом доке.
                      Ответить
                      • paca2s
                        paca2s 7 июн 11
                        Звыняйтэ, но имею намерение поспать. Вот только до хаты доберусь — и сразу в койку! Так шо до вечера!

                        (Написал это, чтобы не подумали, что я сник под грузом неоспоримых аргументов и бежал с поля боя, зализывать раны в кустах. :))
                        Ответить
                        • dia_vol
                          dia_vol АВТОР
                          paca2s 7 июн 11
                          Даже ни секунды не сомневался — был уверен! ;-D
                          Ответить
                          • paca2s
                            В чём это Вы уверены?
                            Ответить
                      • dia_vol
                        dia_vol АВТОР
                        paca2s 7 июн 11
                        А сами обобщаете ;-) Скорее, агностик — это я про себя. А относительно "аргументаций" — несколько дней идёт пляска с бубнами на костях. Если следовать приводимой Вами методе, то с гораздо большим основанием и с меньшими натяжками можно утверждать о генетическом трамвайном хамстве некоторых. Вы на земле обетованной бывали? Трамвай там есть?
                        Ответить
                        • paca2s
                          Не бывал. Слыхал, поезда есть. О трамваях информацией не располагаю. Наличие отсутствия хамов, впрочем, крайне сомнительно. Не взирая ни на какие гены. Тем более, что и нету никаких генов. Жиды их выдумали, чтобы... а хрен его знает, зачем выдумали. Но явно не в благих целях. Ибо — сволочи. На генетическом уровне. Хотя генов и нету. Их жиды выдумали...

                          Всё, ухожу. :)
                          Ответить
                          • dia_vol
                            dia_vol АВТОР
                            paca2s 7 июн 11
                            Пщщв вкуфьы!
                            Ответить
                          • dia_vol
                            dia_vol АВТОР
                            paca2s 7 июн 11
                            Т.е. сладких снов!
                            Ответить
  • olleg07
    6 июн 11
    Европа у него конечно гениальное кино.
    Ответить
    • 3428003
      Спору нет, кино отличное. Но мне больше "Танцующая в темноте" нравится.
      Ответить
      • dia_vol
        dia_vol АВТОР
        3428003 6 июн 11
        Блин, напомнили! Ещё одна забота прибавилась — пересматривать...
        Ответить
        • wildwaves
          Аналогично! "Европу" вроде точно не смотрел, надо будет обязательно посмотреть.
          Ответить
      • paca2s
        Мне многие фильмы фон Триера нравятся. Но самые сильные впечатления остались почему-то от "Догвилля". Наверное, потому что это было первое, что я у Триера посмотрел.
        Ответить
        • wildwaves
          А мне "Антихрист" показался чересчур затянутым, натянутым, мрачным и вычурным. Не то, чтобы уг, но шедевром бы не назвал.
          Ответить
          • paca2s
            "Догвилль" очень своеобразен и необычен. Такое утончённое изнасилование души смотрящего. :)
            Ответить
            • 3428003
              А мне, наоборот, "Догвилль" не очень понравился; "Антихрист" же, посвященный Тарковскому как-то слишком похож на него по стилистике. Имхо.
              Ответить
        • 3428003
          Кстати, я, кажется, тоже первый "Догвилль" смотрел :)
          Ответить
  • ulenshpigel
    6 июн 11
    Роман Полански тихо завидует. ))
    Ответить
    • 3428003
      Да ладно, Полански и так пропиарился :)

      Тем более, что сама лента не снимается с конкурса — разве что Триер лично получить ее не сможет.
      Ответить
full image