В общем ребята, празднуйте свой холокост у себя в СШИзраиле как хотите, но в Россию не лезте, не надо раскручивать свой бренд "лохокост", все пострадали во время ВОВ, так что заткнитесь уже наконец, никто вас жалеть не будет, любите вы отсиживаться и чтобы гои делали за вас вашу работу, но вы сами стали гоями не принемая Иисуса Христа, вы уже "никто", вы уже обычные люди, раслабтесь, никто за вами не гонится, уймите свою параною в голове, вам никто ничего не должен и вас нигде не ждут, не думайте что вы какие-то особенные, вы просто люди. Можите дальше проклинать другие народы 3 раза в день и ждать Мошиаха, но тогда не удивляйтесь, что вам нигде не рады.
"все пострадали во время ВОВ, так что заткнитесь уже наконец, никто вас жалеть не будет"
Сори конечно, но откуда взялась идея, что нужно жалеть. Каждый вправе почитать своих погибших как хочет. Если всем кроме евреев не кажется, что нужно поименно помнить жертвы, то это их всех дело как кого помнить.
2. Ах да, не надо нас просто жалеть, гешефт давай.
3. Ниже ты дал ссылку где вы насчитали 3.9 лямов сородичей. Ну так набей себе эту цыферь куда хочешь и иди у немцев прости за них еще, теперь можно в евро.
4. ну а за проклятия другим народам вам и аукается. Жалко конечно нормальных евреев, но видно на роду так написано и им.
3. Если исходить из того, что каждый начнет себе набивать самые животрепещущие цифры, то вы набьете, что-то вроде минус три ляма и будете митинговать перед бундестагом?
4. С чего вы взяли что есть нормальные евреи?
На все вроде ответил вопросом. Надеюсь не разочаровал?
Это факты одной природы, холокост просто одно из орудий в информационном пространстве.
ЫЫЫ, у нас тут есть местный типа трубодур. Сложил в куплеты стих про Валенберга ну и по программе по промывке мозгов, пришёл к нам на лекцию пропеть. Когда он закончил, я ему задал два вопроса — Валенберги же евреи? Как мог быть послом еврей в фашисткой Венгрии и разве не еврейские банки его родственников с Уолл Стрит привели к власти Гитлера? Он сам блондин(шаблесгой) но побелел в лице, разинул рот как рыба на льду и через 20секунд выбежал из класса. Ему под 50 лет. Учителель( преподаёт философию еще) ни чего не сказал, просто сменил тему.
воюют оставшиеся здоровые клетки человечества против паразитов. Паразиты не только евреи, но система паразитирования через спекуляции, подлоги и законы которыми можно вертеть в ту сторону, в которую удобней, создана фарисеями.
Вот и мне не понять почему еврей-банкир, сионист, не мог быть послом у венгерских фашистов. Ведь холокоста не было а было уничтожение части еврейской популяции в Европе на деньги сионистов евреев. Для чего? что бы те, у кого много денег могли откупиться и уехать а те кто сможет выжить ехали потом забирать у палестинцев землю и строить сионисткое государство.
Ну, так это я вам кажется писал. Гранату в зубы и на амбразуру. А, то что это за еврейские мансы, из интернета, из безопасности подтявкивать. А я понял вы информационный партизан. Пускаете под откос холокосто проект. Помогаете хозяевам сайта зарабатывать свой гешефт с посещаемости. Так я вам тоже писал, нужно организовывать свой ресурс.
не дождётесь. Точнее где эта амбразура? Взорвать офис еврейской организации? Это глупо и вам только на пользу, поднимут очередной вой и попросят денег на ремонт. Всему своё время и знаешь, мы не настолько глупы что бы воевать с паразитами гранатой, ведь так мы и себе члены повредим.
Я понимаю что быть зевакой и стоять в стороне удобно и иногда даже сам себе кажешься в этой положении очень умным. Только обычно вот таких зевак сначала задевают чем то больно а уж потом спрашивают — а ты с нами или с ними? Так что не обессудь если умрёшь и не за что. Это не угроза, все мы умрём, просто кто то за идею или кусок модифицировнной картошки а кто-то ни за что.
Христианство является одной из крупнейших мировых религий. Не считаете ли Вы, что оскорбляете этим высказыванием всех христиан, которые в еврейском вопросе вообще ни при чём?
Христиане исказили и переделали Ветхий Завет подгоняя под Иисуса и Новый Завет — под свою религию тем самым, продвигая идею о том что религия евреев неправильна, а христианская правильная.
История Нового Завета полностью искажает еврейскую религию, законы и быт того времени.
Было бы хорошо если бы христиане сказали- вот Новый Завет, забудьте про Старый- создадим новую религию- и флаг всем в руки.
Но Новый Завет начинает рассказывать небылицы искажая жизнь евреев и их религию — все эти глупые пересказы о 30 сребрениках так как деньги в Храм нельзя вносить, про суд в праздник — который никогда не устраиваются, про распятия которого быть не могло так как действовали еврейские законы, про торгашей которых он разогнал — не было при Храме торгашей- запрещено законом . про священника разрывавшего одежды- за такое действие этого священника бы прибили , так как он бы порвал священные одежды + ещё куча небылиц.
Всё это обвиняет евреев и представляет их и их религию в неправильном свете.
Христиане продвигая свою религию в массы искажали иудаизм подгоняя под себя.
Христианство фактически заявило, что Б-г покинул евреев.
Непонятно кто вообще они такие, чтобы говорить что Б-г оставил евреев и данную им избранность? Кто? Кто такой Лука , Матвей, чтобы перечить словам Б-га и книге Ветхий Завет в которой черным по белому написано, что Б-г выбрал евреев.
Я сражу же предвижу твой вопрос- а не слишком ли много евреи на себя берут считая что они избранные и.т.д. Это правильный вопрос. Но ответ на него прост- такова религия.
евреи свою религию не несли в массы- жили себе и никому не мешали, кроме завоеваний первоначальных и то которых не так много и было.
Христианство забрало себе Ветхий Завет исказив его и подогнав под своего мессию Иисуса, тем самым показывая что религия евреев неверна.
Ветхий завет был насильно втиснут в христианство на одном из вселенских соборов. Верно то, что Новый Завет по сути противоречит Ветхому. А в чём проблема искажения иудаизма христианами? Не секрет, что большинство мировых СМИ принадлежат еврееям, значит иудеям по канонам иудаизма. Ну так и открыли бы миру всю правду об этой конфессии, кто мешает? А на самом деле получается наооборот: ни одна из мировых религий не является настолько скрытой от посторонних глаз, как иудаизм, и более того: ни одна так не завязана на этническом происхождении. Не в этом ли заключается взаимное недоверие и отторжение иудаизма относительно других религий?
"ответ на него прост- такова религия". Ну так и христиане на тех же основаниях могут также ответить. В любом случае именно Христианство развилось и охватило почти весь на тот момент цивилизованный мир.
А можно вопрос: почему Вы слово Бог пишите через дефис?
**"ответ на него прост- такова религия". Ну так и христиане на тех же основаниях могут также ответить. ***
Да, но тогда не надо было впутывать евреев и намеренно искажать.
Напиши что-то своё и радуйся. А тут воровство и переделка и обвинения в адрес евреев, в том что оказываются они исказили и верят непонятно во что.
***В любом случае именно Христианство развилось и охватило почти весь на тот момент цивилизованный мир. ***
Да. Правильно. Как я написал выше(вы просто ещё не прочитали на тот момент) получаются что христианство практически соблюдают 7 законов ноя.
***А можно вопрос: почему Вы слово Бог пишите через дефис?***
Да я по-разному пишу. В принципе в интернете можно писать и без “-”
Но смысл примерно в том, что нельзя быть уверенным , что произойдёт после написания слова Б-г. То есть если, например, написано на бумаге, то её могут выкинуть в мусорку или сжечь или ещё что-то– а это фактически оскорбление имения всевышнего, которое имеет святость.
Я тебе открою секрет- евреи не выкидывают(по крайней мере стараются) священные книги- они их хранят в специальном месте – это как раз одна из причин- чтобы не оскорбить имя всевышнего.
Кстати их до сих пор находят – так как они смогли сохранится!
***. А в чём проблема искажения иудаизма христианами?***
В том, что они противопоставили свою религию иудаизму. Точнее они так поставили свою религию .В ней четко прослеживает- евреи были избранным народом, потом избранность перешла к христианам , что было написано про мессию у евреев – подвели под Иисуса, то что искажают иудаизм .Взяли Ветхий завет исказили пророчества о приходе мессии, подменили про девственницу и прочее. Они исказили святое писание евреев . Если бы они не упоминали евреев и Ветхий Завет – не было бы никаких проблем.
***Не секрет, что большинство мировых СМИ принадлежат еврееям, значит иудеям по канонам иудаизма.***
Не знаю не проверял.
***Ну так и открыли бы миру всю правду об этой конфессии, кто мешает? ***
Никто правду и не скрывает. Евреям религиозным это не особо и нужно.
Какой смысл доказывать? К тому же с точки зрения иудаизма лучше христианин, чем атеист . Хотя христианство идолопоклонническая религия – поклоняется Иисусу, иконам , верят догмат троицы- всё равно вроде как мягкое идолопоклонство- лучше так чем безверие.
Тем более как показывает история и даже эта тема — массы не примут это, так как просто не готовы. Сколько процентов христиан прочитало на самом деле Ветхий Завет? Кто читал его с комментариями ? Кто вдумывался в то во что считает? Кто знает историю и законы того времени? Кто читал оригинал или хотя бы перевод с иврита на русский Торы (в интернете есть). Сколько вообще надо времени чтобы прочитать Ветхий Завет?
Большинство христиан даже не знают и не видят никаких противоречий и спорных вопросов и не обладают знаниями для осмысления и не читали Ветхий Завет . Не стоит забывать как христианство залило себя кровью всех тех, кто пытался осмыслить или выступить против. Народ просто откажется принимать и просто пойдёт против . Это тоже самое что объяснять пятилетнему ребёнку, что такое секс. Он не знает, не понимает и не может осмыслить.
***А на самом деле получается наоборот: ни одна из мировых религий не является настолько скрытой от посторонних глаз, как иудаизм, и более того: ни одна так не завязана на этническом происхождении. ****
Она не скрыта. Просто в иудаизме не заложено распространение религии.
Такова религия. Не стоит забывать простую вещь. Евреи никогда и некому свою религию не навязывали., никого в неё не звали . Более того её этническое происхождение позволило сохранить еврейский народ на протяжении тысяч лет. Какой народ сохранился в первобытном виде и на генетическом уровне кроме евреев? Почти все люди перемешались .
Вообще иудаизм самая нейтральная религия- евреи не просят их признать, не просит никого в неё вступить, не ставить перед собой целей захватить мир- Бог завещал евреям только маленький кусок земли и нигде не говорится, что все остальные рабы и должны подчинятся евреям. Нужно понять.
***Не в этом ли заключается взаимное недоверие и отторжение иудаизма относительно других религий?****
Так кто его отторгает, если евреи никого в неё не зовут?
Евреи спорили неоднократно с христианами ,но только из за того, когда их самих вынуждали это делать.
Перед Вами небольшая книжечка — «Диспут Нахманида», которая стоит многих больших книг. Ее можно перечитывать без конца, и каждый раз в ее строках Вы будете находить жемчужинки. Эти строки-жемчужинки захватят Вас блеском ума, живостью изложения, тонкой иронией, юмором, нежданной шуткой. А ведь автор ведет речь о важнейших философских (теологических) проблемах, и один парирует удары многочисленных, притом высокопоставленных противников, постоянно балансируя на острие ножа...
Автор — величайший еврейский ученый, широко известный под именем Нахманида (РаМБаНа), родился в 1194 году в Героне, в испанской провинции Каталонии; умер в 1270 году, похоронен в Хевроне (Израиль).
В 1263 г. в Барселоне (Испания) по инициативе короля состоялся диспут Нахманида с доминиканским монахом, крещеным евреем братом Пабло. Как Вы увидите из текста, «Диспут» касался основ христианской и иудейской веры и шел вокруг спора о мессии в двух аспектах: «Пришел ли он уже, как верят христиане, или должен прийти, как верят иудеи. Затем будем говорить о том, является ли миссия самим Б-гом или же он полностью человек, родившийся от мужа и жены». В этом суть диспута.
К сожалению нет времени, так что попробую кратко. Я полностью согласен с тем, что в целях недопустимости ассимиляции в других народах иудаизм являлся спасительной соломинкой для евреев, но получилась слегка парадоксальная ситуация: чем жёстче законы иудеев к другим, тем сплочённей были сами иудеи. Но это тут же давало и обратный эффект: неприятие и еврейские погромы были в своём роде ответами на действия евреев по отношению к гоям, национализм по сути в религии евреев и т.д. Кстати, мало кто так перемешался с другими нациями и расами, как евреи.
"Большинство христиан" — большинство людей на планете считают себя принадлежащими к какой-либо религии, оставаясь при этом по сути неверующими или маловерующими.
"евреи никого в неё не зовут". Не зовут, считают себя тем не менее "избранными", подразумевая при этом как минимум превосходство над другими. Этого разве мало для неприятия? С точки зрения христианства (не всего, разумеется, но большей части) иудаизм является язычеством, еврейский мессия на современном этапе является антихристом для христиан. Такова религия...
Да! Спасибо за ссылку. Попытаюсь резюмировать: в вопросе примирения иудеев с основными религиями мяч, так сказать, на еврейской стороне, так как "ненавязывание" имеет оборотную сторону, которую можно интерпретировать как заносчивость с защитой корпоративных, а не государственных интересов страны проживания евреев (кроме Израиля, разумеется). Это как если бы в Израиле попыталась укоренится колония китайцев, например, или негров, при этом считающих коренных израильтян людьми второго сорта, оправдывающихся — дескать такова наша вера, что тут поделаешь!. Я обобщаю, конечно, но в целом ситуация именно такая.
***Я полностью согласен с тем, что в целях недопустимости ассимиляции в других народах иудаизм являлся спасительной соломинкой для евреев***
Полностью согласен.
*** но получилась слегка парадоксальная ситуация: чем жёстче законы иудеев к другим, тем сплочённей были сами иудеи. Но это тут же давало и обратный эффект: неприятие и еврейские погромы были в своём роде ответами на действия евреев по отношению к гоям, национализм по сути в религии евреев и т.д. Кстати, мало кто так перемешался с другими нациями и расами, как евреи.***
А как евреи относились к Гоям? Я просто не знаю и не понимаю , что имеется ввиду.
Просто другим не нравилось то, что евреи отказывались смешиваться с другими народами и принимать их быт и их религию- евреи жили своей религией, по своим законам. Это многим не нравилось.
Не верьте глупым цитатам, которые вы видели якобы написанные евреями о неевреях- ни одна из цитат так не была и найдена- либо книги такой нет, либо полностью искажена и имеет другой смысл.
Не согласен,, что евреи сильно перемешались.
***"Большинство христиан" — большинство людей на планете считают себя принадлежащими к какой-либо религии, оставаясь при этом по сути неверующими или маловерующими.***
Согласен.
***"евреи никого в неё не зовут". Не зовут, считают себя тем не менее "избранными", подразумевая при этом как минимум превосходство над другими.***
По религии они избранные. Это их религия и так они живут…
Это не означает превосходства –это означает , что евреям дана цель вывести мир на иной уровень и нести свет Б-га людям , наконец дождаться пришествия мессии и тогда наступит мир во всем мире. На евреях очень много обязанностей и заповедей, в отличии от остальных, которым всего надо 7 заповедей Ноя и будет вам счастье.
Если отбросить все мысли и поглядеть вы увидите , что к месту на карте обозначенному цифрой привязано постоянно внимание всего мира. Причём намного выше, чем ко всем остальным странам. И не в том причина, что якобы СМИ принадлежат евреям- так как лично по мне вы не правы и это подтверждает лишь одна простая вещь- Израиль везде проигрывает в пропаганде и везде выглядит агрессором, хотя это не так. Были бы СМИ в руках евреев- такого бы не было.
Тоже самое на ННМ – постоянно посты касающиеся евреев. Очень много против них.
Что это как не избранность- постоянное внимание к еврейскому народу как отрицательное так и положительное всего мира. Ни к какому другому народу такого нет. Это фактическое постоянное напоминание Б-га евреям о том, что весь мир смотрит на них.
**** Этого разве мало для неприятия? ***
Так ведь никто не просит принимать. Одна из причин создания Израиля как раз в том, чтобы евреи наконец нашли себе место ,где могли бы жить своей религией спокойно и без проблем.
А когда придёт мессия наступит мир во всем мире- не будет войн и все будут жить счастливо- верить в единого Б-га и соблюдать заповеди.
Это кстати одна из причин почему Иисуса не приняли- что он был, что умер- ничего не изменилось и поэтому он не может быть мессией. Именно поэтому придумано второе пришествие, чтобы оправдать смерть Иисуса и что он вроде как взял грехи других. Однако люди, после появления своего, всегда рождались единым путем и понятие святого духа уже относится в мифам и легендам древней Греции и прочим – там такое часто было.
***С точки зрения христианства (не всего, разумеется, но большей части) иудаизм является язычеством***
Ты не знаешь о чем говоришь. Христиане никогда такого не говорили. Нет у них подобной точки зрения и просто не может быть так как весь Ветхий Завет пропитан верой в единого Б-га.
Что то вы видимо недопоняли. Я не знаю на чем основаны ваши доводы- буду раз услышать, но я такого никогда не слышал и не могу даже себе представить. Я вообще первый раз такое слышу.
*** еврейский мессия на современном этапе является антихристом для христиан. Такова религия...***
Интересно почему.. Из за того что еврейского мессию считают лже мессией? Ну тогда понятно.
У евреев тоже самое. Только и те и те опираются на одно и тоже (по крайней мере то что не касается Нового Завета). И еврейская версия о том, что мессии ещё не было – меня устраивает больше и смотрится наиболее вероятной, в отличии от притянутой зауши про Иисуса
Почитайте- обычно у людей прочитавших в голове что-то щёлкает и они начинают думать немного иначе . Текст относительно короткий и интересный. Всегда интересно узнать, как спорили в давние времена. Тем более Нахманид (РаМБаН) – знал и разбирался в религии в мельчайших подробностях и знал почти все книги наизусть- поэтому спорить с ним сложно и как вы увидите его доводы очень интересны и понятны.
***Попытаюсь резюмировать: в вопросе примирения иудеев с основными религиями мяч, так сказать, на еврейской стороне, так как "ненавязывание" имеет оборотную сторону, которую можно интерпретировать как заносчивость с защитой корпоративных, а не государственных интересов страны проживания евреев (кроме Израиля, разумеется). Это как если бы в Израиле попыталась укоренится колония китайцев, например, или негров, при этом считающих коренных израильтян людьми второго сорта, оправдывающихся — дескать такова наша вера, что тут поделаешь!. Я обобщаю, конечно, но в целом ситуация именно такая.***
Многие забывают простой факт и почему то изначально думают, что евреи досконально знают Ветхий Завет и строят грозные планы по захвату России..брррр..
На самом деле- спроси любого еврея на улице в России и узнаешь тоже, что я говорил о христианах- почти никто не разбирается в религии.
Многие упускают из виду простую вещь- многие, если не большинство евреев в России воспитаны как обычные граждане России, без всякого понимания ,что значит иудаизм и быть евреем.
Многие вообще не знают, что они евреи и удивляются, когда получают паспорт и видят в графе еврей.
"Так ведь никто не просит принимать" — так никто и не хочет принимать с учётом событий последних пары веков в Испании, Египте, России, в Польше и т.д. Думается, что если бы все евреи действительно переехали в Израиль, то многие недоразумения отпали бы сами собой, но в одной Америке евреев больше, чем в Израиле, и они, судя по всему, отнюдь не спешат переселяться, занимая видные места в законотворчестве, СМИ, искусстве и т.д. в странах проживания. Это и создаёт прецедент возмущения титульных наций: Эйнштейн был, предположим, немцем, а сейчас еврей, Гусинский заработал миллиарды в России, а затем, когда над ним нависла угроза ареста, будучи в Испании заявил, что его сердце принадлежит Израилю. А Израиль, естественно, своих не выдаёт. Сейчас договариваются до того, что не советский, а "еврейский поэт Маршак". Ну и так далее — таких примеров немеряно. Это, разумеется, не придаёт любви к евреям со стороны других народов и, безусловно, не придаст никогда.
Иудаизм является язычеством из-за крайне национально окрашенного характера религии. Эта черта характерна для пещерных языческих культов, но никак не для современной конфессии.
****"Так ведь никто не просит принимать" — так никто и не хочет принимать с учётом событий последних пары веков в Испании, Египте, России, в Польше и т.д. Думается, что если бы все евреи действительно переехали в Израиль, то многие недоразумения отпали бы сами собой***
Евреи есть разные- религиозные и не религиозные. В России всегда было и остаётся громадное количество не религиозных евреев , которые считают себя частью России.
Мой дед прошёл всю войну и дошёл до Берлина. У кого совести хватило бы сказать ему- вали в свой Израиль. За такие слова он , так и его сослуживцы, кстати большей частью русские, убили бы такого к чертовой матери.
Евреи всегда жили тихо и никому не мешали. Проблемы всегда были, когда другие пытались навязать им своё.
Последний войны ещё раз доказали, что когда приходит время, евреи наравне с другими встают на защиту государства , в котором они живут.
****но в одной Америке евреев больше, чем в Израиле, и они, судя по всему, отнюдь не спешат переселяться, занимая видные места в законотворчестве, СМИ, искусстве и т.д. в странах проживания. Это и создаёт прецедент возмущения титульных наций: ***
Вопрос на засыпку — те евреи , которые добились видных мест религиозные или нет?
Почти все нет. Они просто обычные граждане, добившиеся большего.
Почему они добились большего?Почему они иногда умнее? Не знаю. Можете считать это как демонстрация того, что Б-г подобным образом защищает евреев и из землю.
Надо понимать, что совершенно логично то, что евреи помогают Израилю. Для этого не нужно быть религиозным.
Про видные места в искусстве — как то неправильно звучит. Если евреи и добивались чего в искусстве и прочих местах- так это своим умом или другими качествами .
***Эйнштейн был, предположим, немцем, а сейчас еврей,***
Эйнштейн был евреем первоначально. Он родился в еврейской семье.
***Гусинский заработал миллиарды в России, а затем, когда над ним нависла угроза ареста, будучи в Испании заявил, что его сердце принадлежит Израилю. А Израиль, естественно, своих не выдаёт. ****
Россия сама по себе страна воров. Не подумай ни в коем случае о народе. Я говорю о верхушке. Когда появилась возможность, которую создали после развала- было куча лазеек для таких миллиардов — как видно кто то успел пенку снять. Не только Гусинский, но и прочие еврейские и русские товарищи. Тот же Путин с Медведевым — воры. Есть плохие евреи, есть хорошие евреи, так же как плохие русские и хорошие русские. Просто в силу обстоятельств получилось , что евреев заработавших на этом оказалось как всегда больше при их маленьком проценте относительно других народов в стране
***Сейчас договариваются до того, что не советский, а "еврейский поэт Маршак". Ну и так далее — таких примеров немеряно. Это, разумеется, не придаёт любви к евреям со стороны других народов и, безусловно, не придаст никогда.***
А кто договаривается до этого, что в этом нового? Евреи и так знают, что он еврей- фамилия и отчество знаете ли о много говорят — Самуил Яковлевич
Неее...не еврейский поэт Маршак. А по национальности еврей- разные вещи..Поэт советский. Так русские же начинали рыться в биографиях разных людей и находя еврея говорили- вооот еврей!!!!!
Ну а что поделать если родился в еврейской семье. Если ты почитаешь о вкладе евреев в науку и прочие сферы ты убедишься, что без них много бы не было. Евреи внесли очень много и заслужили себе место среди других народов.
***Иудаизм является язычеством из-за крайне национально окрашенного характера религии. Эта черта характерна для пещерных языческих культов, но никак не для современной конфессии****
Не понял ничего из того, что ты написал. Какая связь национальной окраски с язычеством. Хотя у понятия язычества есть разные значения. Вы видимо в каком то другом значении. Я придаю этому слову значение — не монотеистическая религия.
Ну извините конечно, но с каких пор религия подстраивается под современность подобным образом? Что такое вообще современная конфессия? Та что подстраивается под всех? Ну извините- это уже не религия, а непонятно что.
"Евреи есть разные" безусловно. Проблема в идентификации. Как определить, что данный гражданин — патриот, а не чужой с точки зрения государства и в один прекрасный момент не уедет в США или Израиль, учитывая полученное образование, знания, секреты, вложенные в него этим самим государством? Поправка "Джексона-Вэника" имеет политическую подоплёку и была полезной для США и евреев в целом, но для СССР была вредна. Дальнейшие шаги в ограничении доступа евреев к государственным секретам вызвали, естественно, обвинения в антисемитизме.
"Почему они добились большего?" — это ещё один очень большой вопрос. Преобладающее количество евреев в СМИ, культуре, искусстве в странах проживания вызывает недоумение народов. Тем более объяснить этот факт тем, что евреи умнее других можно, конечно, но не выдерживает никакой критики, особенно если учесть приобретённый за кочевые века космополитический характер евреев. Лично я полагаю, что этот результат достигается из-за невероятной спайки, помощи и привлечении "своих" в ущерб "чужим" даже несмотря на потери качества и профессионализма. Парадокс в тои, что евреи во всех странах кроме Израиля ведут себя не как нация, а скорее как клан, мафия, ну или тайное общество.
"Эйнштейн был евреем первоначально" — разумеется, но ведь принято говорить: американский биолог, российский музыкант и т.д. И только после смерти или эмиграции в США или Израиль мы вдруг понимаем. что данный человек не немец, француз или венгр, а еврей. Лично для меня было большой новостью в своё время узнать, что певец Леонидов и артист Козаков наконец-то оказались на настоящей, а не временной Родине и усиленно учат иврит и, наверно, Тору. То есть как ни крути, получается ситуация "чужой среди своих. бывший своим, но вдруг ставший чужим". Ну а какой уважающей себя стране или народу это понравится?
"Неее...не еврейский поэт Маршак" — да всё проще! Никому не хочется рыть: еврейский или советский. Всем вменяемым людям, включая евреев важно знать: свой или чужой. Давайте отдадим отчёт в том, что Израиль как минимум чужая страна для России и россиян со своими интересами и жизнью, но элементом государственной политики Израиля является признание любого еврея своим, просто не успевшим ещё вернуться на истинную Родину. Стало быть сами израильтяне умышленно подставляют евреев-патриотов, проживающих в других странах., причём сознательно! Вот Вам и ещё одна трещина в отношении к евреям.
Иудаизм является язычеством не с точки зрения монотеизма, а из-за крайне выраженного национального характера. Несовременной конфессией иудаизм является также ещё из-за агрессивности относительно других религий. Если в исламе, например, основной задачей является привлечь неверных, то в иудаизме поработить или уничтожить гоев, причём прежде всего потому-что они не евреи, а значит не совсем люди.
***"Евреи есть разные" безусловно. Проблема в идентификации. Как определить, что данный гражданин — патриот, а не чужой с точки зрения государства и в один прекрасный момент не уедет в США или Израиль, учитывая полученное образование, знания, секреты, вложенные в него этим самим государством?***
Те кто имеют высокий допуск к секретным материалам просто не выездные
Определить. А как определить, что тот же русский не перебежит на сторону врага и продаст секреты и ему обязательно в тех странах дадут убежище? Как?
Воспитывать надо правильно. Куча евреев имеют высокий допуск и как видишь страна ещё не развалилась. По крайней мере если и разваливается, то не из за них.
***Дальнейшие шаги в ограничении доступа евреев к государственным секретам вызвали, естественно, обвинения в антисемитизме.***
Правильно. А с каких пор национальность определяет доступ к секретам? Это уже товарищи расизм. Можно предположить, что еврей потенциальный житель Израиля, но на то и спец службы сделаны, чтобы следить . Это не даёт права кому то делить по национальному признаку.
****"Почему они добились большего?" — это ещё один очень большой вопрос. Преобладающее количество евреев в СМИ, культуре, искусстве в странах проживания вызывает недоумение народов. ****
У кого недоумение вызывает Райкин? Шифрин? Хазанов? Стивен Спилберг? Исаак Левитан? Иосиф Бродский? Марк Шагал? И.т.д.
А кто в СМИ евреи? Я честно говоря вижу последнее время одних товарищей кавказкой национальности и прочих..
****Тем более объяснить этот факт тем, что евреи умнее других можно, конечно, но не выдерживает никакой критики, особенно если учесть приобретённый за кочевые века космополитический характер евреев. ****
Дело не только в уме, а в целеустремлённости. Во Время Второй Мировой Войны выяснилось, что среди евреев больше (а может и больше чем у всех остальных ) – процент с высшим образованием и поэтому было очень много еврейских офицеров .
**** Парадокс в тои, что евреи во всех странах кроме Израиля ведут себя не как нация, а скорее как клан, мафия, ну или тайное общество.***
С чего вы это взяли?
***"Эйнштейн был евреем первоначально" — разумеется, но ведь принято говорить: американский биолог, российский музыкант и т.д. И только после смерти или эмиграции в США или Израиль мы вдруг понимаем. что данный человек не немец, француз или венгр, а еврей. ***
И что в этом плохого? Это наоборот говорит , что ранее не важно было. В школе не важно было еврей я или нет – у меня было куча русских друзей.
Всё это появляется , когда акцентируют на этом внимание. А кто акцентирует? Те же обозлённые русские, которые не хотят видеть , что проблема не в евреях. Русских в России под 80%, а власть у воров- и не важно кто они русские или евреи. Начинают искать виноватого и тут как всегда начинают в каждом видеть еврея- То Путина сделают евреем, то Медведева то ещё кого- как будто от этого легче станет кому то. Да если б Путин был евреем- да какая разница- его расстреливать давно надо. Дело не в национальности.
****Лично для меня было большой новостью в своё время узнать, что певец Леонидов и артист Козаков наконец-то оказались на настоящей, а не временной Родине и усиленно учат иврит и, наверно, Тору. То есть как ни крути, получается ситуация "чужой среди своих. бывший своим, но вдруг ставший чужим". Ну а какой уважающей себя стране или народу это понравится?***
А ты мне скажи. Тебе приятно жить в стране, в которой тебя , как еврея во всем винят? Где куча антисемитов? В то время как есть другая страна, в которой ты забудешь слова ЖИД и прочее. Не вижу в этом ничего плохого.
Уважающая себя страна воспитывают уважающих себя граждан, которые уважают и уважают людей другой национальности.
***"Неее...не еврейский поэт Маршак" — да всё проще! Никому не хочется рыть: еврейский или советский. Всем вменяемым людям, включая евреев важно знать: свой или чужой. ***
Вы же(русские) сами ищете в каждом плохом человеке еврея и потом обвиняете во всех грехах. Так почему еврей ,которого гонят должен считать себя своим? Есть много довольных жизнью евреев- тот же Райкин и прочие советские и Российские актёры, писатели, режиссёры – они посветили жизнь России(СССР) и были патриотами и в Израиль не собирались ехать. Когда вы сами начинаете отделять себя от других, не ждите, что другие этого не сделают.
Война доказала, что евреи не бежали- они воевали и отдавали жизнь за страну, в которой они жили и имели право ,чтобы их считали полноценными гражданами и не винили постоянно.
*** Стало быть сами израильтяне умышленно подставляют евреев-патриотов, проживающих в других странах., причём сознательно! Вот Вам и ещё одна трещина в отношении к евреям.***
Наверно. Однако как видишь Американские евреи что-то не бегут как Российские . К чему бы это?
***Иудаизм является язычеством не с точки зрения монотеизма, а из-за крайне выраженного национального характера.***
Ну не знаю. Обзывайте, как хотите. Национальный характер это часть религии. Отказавшись от этого- теряется смысл иудаизма как такового.
***Несовременной конфессией иудаизм является также ещё из-за агрессивности относительно других религий. ***
Агрессивность? Вы о чем? Шутите да? Иудаизм самая мирная религия — им вообще ни о кого ничего не нужно.
***то в иудаизме поработить или уничтожить гоев, причём прежде всего потому-что они не евреи, а значит не совсем люди.***
Вот скажи мне, с чего ты приплёл этот бред? Где хоть одна строчка о том, что евреи должны кого то уничтожить или поработить? ХОТЬ ОДНА строчка ?
Всё это выдумки антисемитов. Все цитаты об отношении евреев к не евреям выдумки . Ни одна из них не существует на самом деле . Всё что гуляет по интернету выдумка. Ни в одной религиозной , священной книге вы не найдёте ничего подобного. Есть экстремистские книжки даже среди евреев, но эти книги не имеют отношения к основным еврейским книгам иудаизма. Я уже спорил на эту тему с человеком который начал цитировать мне разные цитаты якобы из Талмуда. На самом деле ни он ни я не смогли найти этих цитат. Всё это выдумки антисемитов, чтобы вызывать ненависть к евреям.
"Воспитывать надо правильно". Я говорю о фактах с государственной точки зрения. Надо — не надо: другой вопрос.
"А с каких пор национальность определяет доступ к секретам?". Дык с тех самых, когда СССР столкнулся с дилеммой: либо не пущать и получать обвинения, либо пущать с будущими экономическими потерями.
"С чего вы это взяли?" — с констатации фактов.
"Те же обозлённые русские". Вообще то так заявляют евреи типа на сайте 7.40, заботливо помечая "своих" другим цветом, чтобы отделить от "чужих". Насчёт воровства согласен, да порядок просто нужен.
"Тебе приятно жить в стране, в которой тебя , как еврея во всем винят?". Причём здесь это? Кстати по официальной статистике Россия по проявлениям антисемитизма на 10 месте после США и Англии (она на первом). И ещё кстати: и Леонидов, и Козаков вернулись в Россию. Значит у нас не так уж и всё плохо?
"Когда вы сами начинаете отделять себя от других". Лично я не отделяю, а вот евреи по Вашим же словам везде живут обособленно, то есть отдельно.
"Всё это выдумки антисемитов". Ну и здесь спорный вопрос. Откровенно говоря я не являюсь знатоком иудаизма, поэтому могу сказать лишь об известных книгах наподобие"Шулхан Арух", которую я частично прочитал. С другой стороны оспорить можно всё, что угодно.
"Американские евреи что-то не бегут как Российские . К чему бы это?". К уровню жизни. В США он существенно выше российского. Но здесь уместно было бы заметить, что в силу космополитизма евреи всегда стремились жить там, где лучше. Только вот в Америке антисемитизм значительно больше, чем в России, но уезжать евреи оттуда действительно не торопятся. К чему бы это?
***"Воспитывать надо правильно". Я говорю о фактах с государственной точки зрения. Надо — не надо: другой вопрос.***
О фактах. И много евреев посадили за слив информации в Израиль? У вас есть факты?
Государство должно следить за своими сотрудниками, если считает это нужным.
***"А с каких пор национальность определяет доступ к секретам?". Дык с тех самых, когда СССР столкнулся с дилеммой: либо не пущать и получать обвинения, либо пущать с будущими экономическими потерями.***
Очень многие евреи имеют доступ к секретной информации и я тебя удивлю- их даже пускают в Израиль к родственникам . Зачем в принципе еврею рассказывать секреты России? Не стоит забывать у него там родственники и родные живут. Многие евреи женаты или замужем за русскими и это привязывает их так же к России.
***"С чего вы это взяли?" — с констатации фактов.***
А факты то где?
***"Те же обозлённые русские" Вообще то так заявляют евреи типа на сайте 7.40, заботливо помечая "своих" другим цветом, чтобы отделить от "чужих". ***
А.. знаю этот сайт- типа — Знай Наших :).Есть разнопрофильные сайты. Это вообще не показатель, так как это информационный ресурс для евреев и о евреях, израильские новости и прочее. Таких сайтов о русских хватает. Никто не выделяет евреев и не говорит, что они лучше или хуже. Просто сайт так сделан.. вроде похожих сайтов я не видел .К тому же российские сайты часто врут и привирают информацию о евреях. Даже столицу ставят как Тель Авив.
Я писал о другом. О том, что русские винят евреев и припоминают их национальность, при любом удобном случаи, сваливая на них свои проблемы — это неправильно. Не видел я ещё еврея ,который кричит — вон Эйнштейн еврей, а вы все козлы.
Русские же пишут о русских людях. Куча книг и сайтов и что? Вы же претензии никому не предъявляете? Или евреям нельзя ,а русским можно?
Когда появился интернет конечно много интересующихся о жизни евреев в разных странах.
***Тебе приятно жить в стране, в которой тебя , как еврея во всем винят?". Причём здесь это?***
Потому что на евреях принято отыгрываться.
***Кстати по официальной статистике Россия по проявлениям антисемитизма на 10 месте после США и Англии (она на первом). И ещё кстати: и Леонидов, и Козаков вернулись в Россию. Значит у нас не так уж и всё плохо?***
Слава Б-гу, что на 10ом. Судя по ннм наверно на 1-ом :)
Вернулись..не знаю почему- наверно в Израиле сложно реализоваться. В России они известны и их знают. Израиль другая страна, большая часть населения не знает кто это такие вообще. Нелегко найти себя там.
Хотя например Коневский реализовался в Израиле. Если не ошибаюсь, один из основателей театра Гешер и там же играет. И в России снимается. Для любого человека главное само реализоваться
***"Когда вы сами начинаете отделять себя от других". Лично я не отделяю, а вот евреи по Вашим же словам везде живут обособленно, то есть отдельно.***
Я говорю касательно общин и религиозных евреев. Многие евреи вообще в России ни в синагоги не ходят и ничего не знаю об иудаизме. СССР сделало своё дело и многие евреи стали обычными гражданами в своей стране. И как раз самое обидное, когда таких обвиняют во всех грехах. Они смотрят на всё это и думают- я вообще в Израиль не собираюсь, о еврействе и иудаизме почти ничего не знаю.. за что так?
***"Всё это выдумки антисемитов". Ну и здесь спорный вопрос. Откровенно говоря я не являюсь знатоком иудаизма, поэтому могу сказать лишь об известных книгах наподобие"Шулхан Арух", которую я частично прочитал. С другой стороны оспорить можно всё, что угодно.***
Ну так откройте секрет, что вас удивило в Шульхан Арухе то?
**"Американские евреи что-то не бегут как Российские . К чему бы это?". К уровню жизни. В США он существенно выше российского. Но здесь уместно было бы заметить, что в силу космополитизма евреи всегда стремились жить там, где лучше. Только вот в Америке антисемитизм значительно больше, чем в России, но уезжать евреи оттуда действительно не торопятся. К чему бы это?***
Надо понимать, что в Израиле тоже жизнь не сахар. Поэтому в Израиль едут те, кому совсем херово ,либо по патриотическим или религиозным мотивам .Хотя с другой стороны религиозные и не только и там неплохо устраиваются в общинах в них на сколько я знаю развита сильно взаимопомощь. В Израиле жизнь тяжёлая. Не такого- приехал и вот тебе и работа и квартира и деньги. Нужно иметь стимул для того, чтобы оставаться в той стране, в которой ты живёшь. У русских нет выбора, у евреев есть- это громадный соблазн. Русские тоже не все хотят в России оставаться — "По нашим данным — пусть не самым свежим, а начала 2000-х годов — реальные цифры совершенно другого порядка, где-то 10-15% твердо ориентированных на выезд на постоянное или временное жительство за рубеж".
Эти цифры находят подтверждение и в других источниках: в мае 2009 года Левада-центр провел аналогичный опрос и пришел к выводу, что лишь 13% россиян хотят уехать на постоянное жительство в другие страны.
Так можно пикироваться до бесконечности. Думаю, логично было бы заканчивать при таких условиях ведения спора, как форум. Откровенно говоря, я остался при своём мнении, но отнюдь не экстремистким. Основной вопрос, оставшийся для меня открытым: почему? Почему обвиняют евреев гораздо больше чем других во всём, в чём только можно? Я искренне пытался понять это, но ответ остался неизменным и Вы примерно прочли его смысл. Почему еврейские, а не цыганские или иные погромы? Почему везде, где проживали и проживают евреи, у них возникают проблемы с местным населением? Почему русская революция в основном финансировалась американскими еврейскими банкирами, а не Германией? Большинством революционеров у нас были евреи, так же как и последующая верхушка молодого СССР. Христос по-вашему исказил иудаизм, по-нашему же восстал против него и дал новую Веру. Зачем существовала черта оседлости, и это при том, что для других её не было? Почему Гитлер уничтожил огромное количество, Сталин прослыл антисемитом — вспомните "дело врачей".
Я живу в Москве и не свалился с Луны, у меня, разумеется, есть знакомые евреи, к которым я не испытываю ни малейшей неприязни, но и не считаю их какими-то особыми. В своё время прочёл Дугласа Рида, Солженицына и Генри Форда на эту тему.
Допустить, что вы умнее других я при всём желании не могу, что несёте свой крест — да, разумеется. Из-за "избранности"? В чём тогда она заключается: в страданиях, предоставленных самой судьбой? Но тогда опять-таки: ПОЧЕМУ?
*** Откровенно говоря, я остался при своём мнении, но отнюдь не экстремистким.***
Ну и на этом спасибо.
*** Основной вопрос, оставшийся для меня открытым: почему? Почему обвиняют евреев гораздо больше чем других во всём, в чём только можно? Я искренне пытался понять это, но ответ остался неизменным и Вы примерно прочли его смысл. Почему еврейские, а не цыганские или иные погромы? Почему везде, где проживали и проживают евреи, у них возникают проблемы с местным населением? Почему русская революция в основном финансировалась американскими еврейскими банкирами, а не Германией? Большинством революционеров у нас были евреи, так же как и последующая верхушка молодого СССР. ***
Потому что евреи выделяются среди других народов разными качествами как хорошими, так и плохими. Их мало, но то, что они делают, превышает намного их количество и получается подобный эффект.
Как я говорил- можете считать это постоянным внимание Б-га к и других народов к евреям. Другого объяснения просто нет.
Кто ожидал , что маленький народ за 60 лет построит демократическое гос-во, отобьёт атаки арабских армий во многом превышающие их количеством и более 60 лет умудряется жить в их окружении врагов. Да США помогают и в этом заслуга евреев живущих там .В создании Израиля заслуга СССР. Кто мог подумать такое про СССР?
Может показаться , что невидимая рука тянется и сплетает вокруг евреев определённые обстоятельства и элементы , позволяя этому народу умудрятся жить и выживать несмотря не на что. Наверно рука Б-га. Значит, он есть, значит, он следит за нами.
***Христос по-вашему исказил иудаизм, по-нашему же восстал против него и дал новую Веру. ***
Иисус вообще ничего не создавал. Он умер слегка запутавшимся евреем .Это потом из него сделали такового. Он на сколько я помню, говорил о том, что он не пришёл изменить закон Б-жий..Однако изменил всё, изменил Ветхому Завету. Ну конечно как я ранее сказал не он, а его последователи.
***Зачем существовала черта оседлости, и это при том, что для других её не было? ***
Честно говоря не понял о чём это ты.
***Почему Гитлер уничтожил огромное количество, Сталин прослыл антисемитом — вспомните "дело врачей". ***
Евреи проходят испытания годами. Б-г завещал нам жить в определённом месте, дал законы. Далеко не всё получается . Да Б-г такой- это у нас есть понятие добро и зло- у Б-га его нет так как он сам и есть всё это.
Что то толкает евреев в разные стороны . Чёрт его знает- такова судьба избранного народа.
***Я живу в Москве и не свалился с Луны, у меня, разумеется, есть знакомые евреи, к которым я не испытываю ни малейшей неприязни, но и не считаю их какими-то особыми. В своё время прочёл Дугласа Рида, Солженицына и Генри Форда на эту тему.***
Ну я рад, что хоть у тебя есть знакомые евреи к которым ты нормально относишься.
***Допустить, что вы умнее других я при всём желании не могу, что несёте свой крест — да, разумеется. Из-за "избранности"? ***
Да именно так.
***В чём тогда она заключается: в страданиях, предоставленных самой судьбой? Но тогда опять-таки: ПОЧЕМУ?***
Избранность не даётся легко. Евреи всегда шли через страдания и боль, через счастье и радость- такова судьба еврейского народа- страданиями и болью Б-г направляет нас, позволяет остановиться, подумать, понять что не так.
Сложно всё это.
Как я говорил избранность — это не означает что евреи выше других или ниже. Это накладывает обязанности и требует от евреев их исполнения. За неисполнение следует наказание.
Shiroe — Уродец, так у нас в Ростове расстрелянных и замученных евреев в Змеёвской балке во время ВОВ, поминают каждый год не только евреи, но и русские и люди других национальностей.
А таких как ты Shiroe уродов мы в Ростове давно вывели, если они и есть, то только в очереди у проктолога.
Можно ответ, почему те же цыгане не носятся со своими погибшими, не создают фонды и не играют цифрами а просто как и остальные скорбят о своих? Почему жиды из за всего, даже из своих погибших, даже через 70лет пытаются и делают деньги? Вот что такое холокост а не Змеёвская балка.
Я так понимаю. что тебе зависть спсть спокойно не даёт. Немцы после войны приняли на себя ответственность за злодеяния содеянные режимом правившим Германией во время второй мировой войны. Они согласились с необходимостью компенсироваить те страдания, который гитлеровцы причинили своим жертвам. Какое твоё собачье дело до всего этого. Ты лучше водяры всоси и соплями закуси свинья.
Извини, но я тебе не верю. Говоря про гешефты, как ты изволишь выражаться, не плохо бы конкретно указывать о чём речь идёт. Хочу подчеркнуть, что никак не просматривается связь между выплатами компенсаций Германией жертвам холокоста и тобой лично. Отрицать или признавать — это личное дело каждого. Вот только ты слишком настырно к другим пристаёшь с этим самым отрицанием. Не утомился? А на личности я буду переходить, когда личности будут встречаться, пока же хамов обуяченных грамоте лицезрею. Не обессудь, чего заслуживаешь, того и получаешь.
Правильно. Между выплатами Германией "жертвам холокоста" и не может быть связи. Я не немец и ни потомок узников конц. лагерей.
Но когда проходя мимо вы наблюдаете как кто-то кого то обманывает и понимаете это, то как человек вы должны попытаться сделать так, что бы обман не удался. Например цыгане у магазина продают медь как золото. Можно пройти мимо или как персонаж выше, встать в стороне и наблюдать. А можно заорать на них -пошли вон, идите работать. Потому что обманывать не хорошо. И если вы знаете что это подлог и враньё, то как мужчина вы должны сказать об этом. А то через поколение другое, придут уже не с подлогом а с требованием что бы ты отдал свой дом и жену.
Жиды — настоящие тролли, так срать умело и не стесняясь, такую ахинею нести, что не по ним сразу визг и тупое засирание, ничего не стесняясь. Спасибо, показали своё лицо, все как один горазды на пустые оскорбления. "Хороша" ваша политика, чуть что сразу шум поднимать и строить из себя правого, племя змеиное.
"Ты чего думаешь, только меня одного достал? Ты парень точно по полной программе получишь."
""за базар ответишь". Это, олдЯ по фене. учи, скоро пригодится."
Ты бы лучше не зарекался, дурачок, у самого рыло в "пушку", вот твоя змеиная натура, жиды считают себя во всём правыми, ослеплены своей "правотой". Жидяры вы очень предсказуемы. Выдаёшь себя за жертву, в тоже время ты и есть сам виновный, такая ваша позиция.
****Жидяры вы очень предсказуемы. Выдаёшь себя за жертву, в тоже время ты и есть сам виновный, такая ваша позиция !
— Воскликнул Shiroe и чтобы хоть как-то увеличить уровень скорби а так же ненависти к столь ненавистному его благородному сердцу еврейскому племени, засунул себе палец в жопу.
Я раньше не знал так хорошо жидов, а теперь понял, что вы все как один тролли, ты это сейчас не перестаёшь доказывать, засирание, перевод всё в шутку и прикидываться дурачком, вот ваши методы, чтобы увести разговор от главного, змеиная натура ваша такая.
Цитата:"Я раньше не знал так хорошо жидов, а теперь понял, что вы все как один тролли, ты это сейчас не перестаёшь доказывать, засирание, перевод всё в шутку и прикидываться дурачком, вот ваши методы, чтобы увести разговор от главного, змеиная натура ваша такая."
Это так четко характеризует поведение ОЛДИ на сайте, просто не в бровь, а в глаз.
Ну всё. Проглоти сопли и иди мозги баранам ебать. Уже понятно, что на тебя снизошло озарение. Ты свои глубокомысленные пёрдлды ни про что пересмотри, а потом притензии другим предъявляй, свинья.
А как же лохокост? Где нытьё то ваше? Вы нойте у себя в Пиздраиле, ЗАПОМНИТЕ: НИКТО ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН! ВСЁ, ЛАВОЧКА ПРИКРЫТА, САМИ ЗАРАБАТЫВАЙТЕ СЕБЕ НА ЖИЗНЬ, НЕЧЕГО КЛЯНЬЧИТЬ! НИКТО ВАС ЖАЛЕТЬ НЕ БУДЕТ!
Здесь в этой теме вы показали себя, от вас уже угрозы идут и пустые оскорбления, вы больше ничего не можите написать и начинаете наглеть, пуская какие-то угрозы, показывая свою неприязнь. В общем вы очень наглые, впрочем как и подобает змее.
посмотри на даты их регистрации. Кошерные боты, что ты с ними разговариваешь, это же души недосчитаных жерт холокоста тут бродят, требуют отомще....ой, нет, гешефта.
Ну кто ахинею несёт, а кто и как ты, откровенную хуйню. И ничего. Интернет всё терпит. Только Бог всё видит. И тебе воздастся по деяниям твоим козлячьим. Ты как я понимаю считаешь себя во всём не правым? Или жидовствовать изволишь, по твоему же определению. Таких свиней как ты надо на цепи на каторгу гонять, а не подпускать к клавиатуре.
Олди, тебе тут на сайте уже задавали вопрос:"Почему тебя НИКОГДА не бывает по субботам на сайте?" Понимаю. Шабат. Святая суббота!
Ты в какую синагогу ходишь? На Поклонной горе, в Отрадном, в Марьиной роще или на Малой Бронной?
Родня из Израиля присылает тебе деньги на жизнь, а взамен требует по субботам посещать синагогу. Это законное требование!
Не боишься, что в синагоге тебя узнают? Тогда денежкам тю-тю!
Московские евреи, обращаюсь к вам, вглядитесь в фото, ссылки на которые я привожу ниже. На фото ОЛДИ собственной персоной. Подежурьте у синагоги, всмотритесь в лица, помогите себе сами, .....
la_van ! Брось ты переговариваться с Олдяй. Ну или хотя бы поясни мне , что ты хочешь от него?
Может ты подобно Коле Остенбакену,который как известно добивался любви Инги Зайонц,пытаешся добиться ее от Олди? Так этого не будет... Снизь , если это конечно возможно уровень серьезности :)
что ви:) он ведь на самом деле пишет оперу, что гражданин такой то, приводя данные со взлома, посмел высказаться отрицательно о нем, усомнится в количестве жертв холокоста, не уважает государство "израиль", использовал русское литературное слово "жид" и за это он, имярек Евгений, требует меня осудить и посадить, а сайт немедленно закрыть... при этом забыв на минутку, что опубликовав свое заявление в и-нете для хвастовства он же в той же ветке "форума друзей" собирал команду для расправы со мной и предлагал за это свои средства в количестве 100 долларов;) все это так же внесено в протокол по его заявлению и приобщено к переквалифицированному делу о угрозе расправой в руководстве преступной группой, о введении следствия в заблуждение и клевете — статьях уголовных:) вот он теперь и нервничает:)
Да говори ты уже нормально. Бросай ты свои еврейские зехеры :)
Олдя, а на самом деле, чего ты как идиот носишся с холокостом? Неужто у тебя нет других дел? Ну там.. к примеру, баба нормальная , водочки выпить.. Столько в жизни удовольствий а ты как умалишенный ссылки по инету собираешь? Выйди на улицу, посмотри на летних девченок в коротеньких юбопочках, да пивца с рыбасиком .. Ась?
А то сидишь подобно бородатому и вонючему схимнику , подсчитываешь — сколько угля и газа надо для сжигания X-трупов по массе тела.
Посмотрел все ОЛДЯны ссылки на документы, эээ фуфло полнейшее, расчитанное на троллей типа olleg07, 32233O3, andrew14, Shiroe и Иван-говнов. ОЛДЯ дай ссылки на настоящие исторические факты. Так что, нету?
Все отрицатели не сделали никакой фактической работы.
Тот же Ирвинг не смог ничего доказать в суде и позорно его проиграл .
Все документы- протоколы суда, решение суда — всё- есть на английском в свободном доступе.
Люди потратили множество лет разъезжая по разным городам, сравнивая статистику и количество евреев живших в тех местах, роясь годами в архивах и немецких документах. Опрашивая людей. Написаны огромные многотомные труды с тысячами ссылок на архивы и документы.
Яд ва шем собирает уже много лет имена погибших и пропавших во время Холокоста .
Кто то из отрицателей удосужился прочитать почему Ирвинг проиграл суд? никто.. но при этом активно цитируют его книгу как раз которая была оспорена в суде —
**********
В 1993 году д-р Дебора Липштадт написала книгу «Отрицание Холокоста: Усиливающаяся атака на правду и память», где разоблачила ложь, искажение фактов и политические программы, пропагандирующие отрицание Холокоста. В своей книге она рассмотрела несколько конкретных отрицателей Холокоста, включая Дэвида Ирвинга, которого назвала «опасным представителем» движения отрицания Холокоста.
В 1996 году Ирвинг подал иск против д-ра Липштадт и ее британского издательства Penguin Books Ltd. за клевету, утверждая, что его репутация как историка была опорочена. Иск был подан в Соединенном Королевстве, где по искам о клевете имеется склонность решать дело в пользу истцов. Ирвинг сам представлял себя в суде. Д-ра Липштадт представлял адвокат Ричард Рэмптон, королевский адвокат, а также Энтони Джулиус и Джеймс Либсон из Mishcon de Reya. Судебное разбирательство началось 11 января 2000 года и завершилось 11 апреля 2000 года, когда судья Чарльз Грей вынес вердикт: Д-р Липштадт и издательство Penguin безоговорочно выиграли дело.
Судья Грей вынес решение о том, что Ирвинг «по личным идеологическим причинам постоянно и преднамеренно искажал исторические факты и манипулировал историческими свидетельствами» с целью изобразить Гитлера «в неоправданно благоприятном свете», особенно в том, что касается его обращения с евреями. Ирвинг «в значительной мере» неправильно представлял, неправильно истолковывал, пропускал, неправильно переводил, неправильно прочитывал и применял двойные стандарты к историческим свидетельствам с целью добиться идеологизированного представления истории. Судья Грей также пришел к выводу о том, что Ирвинг является «активным отрицателем Холокоста; что он антисемит и расист, и что он связан с экстремистами правого крыла, проповедующими неонацизм».
****
Но разве это имеет какое то значение для отрицателей ? нет.
Почему? Потому что большая часть из них расисты — просто неспособные мыслить адекватно. Другая часть просто глупые люди , которые взахлёб читают антисемитскую литературу и даже не задаются вопросом- а правда ли это? В том то и проблема , что им это не надо. Им не нужна правда.
Кто то из них открыл хоть одну книгу о Холокосте например одного из известных исследователей, чтобы попытаться увидеть другую сторону? Нет..
Для отрицателей и расистов любой аргумент против их — подделка евреев. Такое мышление и есть расистское, когда чтобы ты не делал , чтобы не показывал — им всё равно. Ненависть затмевает разум.
Тот же OlDi — на самом деле человек больной с психическими отклонениями. Это видно по тому как он раза 3-4 в этой же теме вставлял одну и туже картинку, раз за разом или удаление комментариев — он не может на них ответить так как нечем ему отвечать — не аргументов. Нет аргументов — сразу же удаляет.Что это за поведение? Это поведения закомплексованного больного человека, который не может признать свою неправоту. Это злость и ненависть. Не удивлюсь , что эту ненависть он вымещает не только в своём доке , но и реальности — какой нить садист — или животных мучает либо женщин избивает. Это модель поведения подобных людей- им надо вымещать злость- на ком это вопрос времени.
--ОЛДЯ вчера, 21:14-- Огорчение что немцы мало уничтожили ВОРОВ ты считаешь поводом для фашизма? А что в Германии делали среди немцев евреи? откуда они там появились? с чего стали грабить народ Германии?:)---
Так у нас в России, особенно у вас в центральной части, горцев-мусульман считают не только ворами, но и убийцами. Так, что ты предлагаешь очистить Россию от горцев-мусульман как это сделали в Германии? и кто ты после этого? — обычный натуральный фашист, ОЛДЯ.
что ви... ведь сейчас те,кто им проплатил гешефт за мнимых 5 лимонов сдохших могут за развод обратно бабло потребовать, вот они так и волнуются потому:)
.........................
хорошо сказанул! про тех, кто погиб в ВОВ — можешь так же повторить?
.""ЗЫ: OLDi — вот так, простенько и со вкусом — предателям, ворам, тем, кто гадил России, а после бежал от содеянного, тем, кто не переставая гадит России сейчас, ворам, убийцам и прочем мрази, что бежала от правосудия и откупилась от правительства воровской малины ....."""" для зоны в самый раз! кое какие изменения придется в нести — и вперед. лопата тебе в руки!
тупой лаавашок никак не въедет, что в России не запрещено исследовать результаты войны и сомневаться в лохокосте, все судит по своей фашистской кошерной родинке, где за свободу слова сажают:) И никак не поймет, что таких как он воров, бежавших со своих малин на кошерные в России сейчас сажают;) так что вспоминай свое пребывание в камере и мечтай дальше, скоро по приезду в Россию у тебя будет шанс это вспомнить — ведь статьи за уголовку, которые ты себе накропал ложными доносами и угрозой расправы, да еще поиском исполнителей для расправы никто не отменял:)
кстати тем кто не знает — кошерная родинка лавашка почти единственная страна в мире не выдающая другим уголовников — воров, убийц, насильников, а позволяющая им заплатив государству бабло спокойно жить не боясь высылки:) видать лавашок из курятника российского туда перебрался, раз такие познания по фене — видать место возле очка он освоил своим очком в совершенстве, вот и делится со всеми своим богатым опытом:)
***кстати тем кто не знает — кошерная родинка лавашка почти единственная страна в мире не выдающая другим уголовников — воров, убийц, насильников, а позволяющая им заплатив государству бабло спокойно жить не боясь высылки:)**
Ой заврался ты совсем- не стыдно?
Согласно мировой практике, в большинстве стран мира своих граждан не выдают. Этот принцип закреплён в конституциях многих государств, в том числе и в конституции РФ. Россия является членом Европейской Конвенции об экстрадиции 1957 г., она подписала эту Конвенцию с оговорками, запрещающими выдачу российских граждан. Статья 61 Конституции РФ гласит, что гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству. Такие же положения есть в законодательстве Израиля.
Комментарии
Шел домой барашек черный
И на мостике горбатом
Повстречался с белым братом.
И сказал барашек белый:
"Братец, вот какое дело:
Здесь вдвоем нельзя пройти,
Ты стоишь мне на пути."
Черный брат ответил: "Ме,
Вы в своем, баран, уме?
Пусть мои отсохнут ноги,
Если я сойду с дороги!"
Помотал один рогами,
Уперся другой ногами...
Как рогами ни крути,
А вдвоем нельзя пройти.
Сверху солнышко печет,
А внизу река течет.
В этой речке утром рано
Утонули два барана.
Стервятник ждать умеет, пока бараны друг друга не разорвут.
С чего это вдруг?
"все пострадали во время ВОВ, так что заткнитесь уже наконец, никто вас жалеть не будет"
Сори конечно, но откуда взялась идея, что нужно жалеть. Каждый вправе почитать своих погибших как хочет. Если всем кроме евреев не кажется, что нужно поименно помнить жертвы, то это их всех дело как кого помнить.
2. Ах да, не надо нас просто жалеть, гешефт давай.
3. Ниже ты дал ссылку где вы насчитали 3.9 лямов сородичей. Ну так набей себе эту цыферь куда хочешь и иди у немцев прости за них еще, теперь можно в евро.
4. ну а за проклятия другим народам вам и аукается. Жалко конечно нормальных евреев, но видно на роду так написано и им.
2. С русских что-то взяли.
3. Если исходить из того, что каждый начнет себе набивать самые животрепещущие цифры, то вы набьете, что-то вроде минус три ляма и будете митинговать перед бундестагом?
4. С чего вы взяли что есть нормальные евреи?
На все вроде ответил вопросом. Надеюсь не разочаровал?
Опростоволосился блин.
2. Не только с русских, со всего мира, систему такую даже придумали как глобализация и через шаблесгоев доят народы.
3. А у меня всё что мне надо, уже давно набито, каждому своё.
4. Ну в семье не без...
Ну, наоборот, уже давно привык.
2. Никак не связанно с жервами нацизма. Или это факты одной природы?
3. У меня вообще ничего не набито.
4. То есть не видели, но предполагаете, что есть.
Это факты одной природы, холокост просто одно из орудий в информационном пространстве.
ЫЫЫ, у нас тут есть местный типа трубодур. Сложил в куплеты стих про Валенберга ну и по программе по промывке мозгов, пришёл к нам на лекцию пропеть. Когда он закончил, я ему задал два вопроса — Валенберги же евреи? Как мог быть послом еврей в фашисткой Венгрии и разве не еврейские банки его родственников с Уолл Стрит привели к власти Гитлера? Он сам блондин(шаблесгой) но побелел в лице, разинул рот как рыба на льду и через 20секунд выбежал из класса. Ему под 50 лет. Учителель( преподаёт философию еще) ни чего не сказал, просто сменил тему.
В истории, не въехал почему еврей не мог быть послом в Будапеште.
Вот и мне не понять почему еврей-банкир, сионист, не мог быть послом у венгерских фашистов. Ведь холокоста не было а было уничтожение части еврейской популяции в Европе на деньги сионистов евреев. Для чего? что бы те, у кого много денег могли откупиться и уехать а те кто сможет выжить ехали потом забирать у палестинцев землю и строить сионисткое государство.
Я понимаю что быть зевакой и стоять в стороне удобно и иногда даже сам себе кажешься в этой положении очень умным. Только обычно вот таких зевак сначала задевают чем то больно а уж потом спрашивают — а ты с нами или с ними? Так что не обессудь если умрёшь и не за что. Это не угроза, все мы умрём, просто кто то за идею или кусок модифицировнной картошки а кто-то ни за что.
Перельман и Васерман бедные не знают, что вы им напророчили. Вот бы они с вами подискутировали.
иисуса? это кто такой вообще?
Не тот ли еврей, у которого крышак съехал?
Христианство является одной из крупнейших мировых религий. Не считаете ли Вы, что оскорбляете этим высказыванием всех христиан, которые в еврейском вопросе вообще ни при чём?
Христиане исказили и переделали Ветхий Завет подгоняя под Иисуса и Новый Завет — под свою религию тем самым, продвигая идею о том что религия евреев неправильна, а христианская правильная.
История Нового Завета полностью искажает еврейскую религию, законы и быт того времени.
Было бы хорошо если бы христиане сказали- вот Новый Завет, забудьте про Старый- создадим новую религию- и флаг всем в руки.
Но Новый Завет начинает рассказывать небылицы искажая жизнь евреев и их религию — все эти глупые пересказы о 30 сребрениках так как деньги в Храм нельзя вносить, про суд в праздник — который никогда не устраиваются, про распятия которого быть не могло так как действовали еврейские законы, про торгашей которых он разогнал — не было при Храме торгашей- запрещено законом . про священника разрывавшего одежды- за такое действие этого священника бы прибили , так как он бы порвал священные одежды + ещё куча небылиц.
Всё это обвиняет евреев и представляет их и их религию в неправильном свете.
Христиане продвигая свою религию в массы искажали иудаизм подгоняя под себя.
Христианство фактически заявило, что Б-г покинул евреев.
Непонятно кто вообще они такие, чтобы говорить что Б-г оставил евреев и данную им избранность? Кто? Кто такой Лука , Матвей, чтобы перечить словам Б-га и книге Ветхий Завет в которой черным по белому написано, что Б-г выбрал евреев.
Я сражу же предвижу твой вопрос- а не слишком ли много евреи на себя берут считая что они избранные и.т.д. Это правильный вопрос. Но ответ на него прост- такова религия.
евреи свою религию не несли в массы- жили себе и никому не мешали, кроме завоеваний первоначальных и то которых не так много и было.
Христианство забрало себе Ветхий Завет исказив его и подогнав под своего мессию Иисуса, тем самым показывая что религия евреев неверна.
И кто кого тут оскорбляет?
А можно вопрос: почему Вы слово Бог пишите через дефис?
Да, но тогда не надо было впутывать евреев и намеренно искажать.
Напиши что-то своё и радуйся. А тут воровство и переделка и обвинения в адрес евреев, в том что оказываются они исказили и верят непонятно во что.
***В любом случае именно Христианство развилось и охватило почти весь на тот момент цивилизованный мир. ***
Да. Правильно. Как я написал выше(вы просто ещё не прочитали на тот момент) получаются что христианство практически соблюдают 7 законов ноя.
***А можно вопрос: почему Вы слово Бог пишите через дефис?***
Да я по-разному пишу. В принципе в интернете можно писать и без “-”
Но смысл примерно в том, что нельзя быть уверенным , что произойдёт после написания слова Б-г. То есть если, например, написано на бумаге, то её могут выкинуть в мусорку или сжечь или ещё что-то– а это фактически оскорбление имения всевышнего, которое имеет святость.
Я тебе открою секрет- евреи не выкидывают(по крайней мере стараются) священные книги- они их хранят в специальном месте – это как раз одна из причин- чтобы не оскорбить имя всевышнего.
Кстати их до сих пор находят – так как они смогли сохранится!
В том, что они противопоставили свою религию иудаизму. Точнее они так поставили свою религию .В ней четко прослеживает- евреи были избранным народом, потом избранность перешла к христианам , что было написано про мессию у евреев – подвели под Иисуса, то что искажают иудаизм .Взяли Ветхий завет исказили пророчества о приходе мессии, подменили про девственницу и прочее. Они исказили святое писание евреев . Если бы они не упоминали евреев и Ветхий Завет – не было бы никаких проблем.
***Не секрет, что большинство мировых СМИ принадлежат еврееям, значит иудеям по канонам иудаизма.***
Не знаю не проверял.
***Ну так и открыли бы миру всю правду об этой конфессии, кто мешает? ***
Никто правду и не скрывает. Евреям религиозным это не особо и нужно.
Какой смысл доказывать? К тому же с точки зрения иудаизма лучше христианин, чем атеист . Хотя христианство идолопоклонническая религия – поклоняется Иисусу, иконам , верят догмат троицы- всё равно вроде как мягкое идолопоклонство- лучше так чем безверие.
Тем более как показывает история и даже эта тема — массы не примут это, так как просто не готовы. Сколько процентов христиан прочитало на самом деле Ветхий Завет? Кто читал его с комментариями ? Кто вдумывался в то во что считает? Кто знает историю и законы того времени? Кто читал оригинал или хотя бы перевод с иврита на русский Торы (в интернете есть). Сколько вообще надо времени чтобы прочитать Ветхий Завет?
Большинство христиан даже не знают и не видят никаких противоречий и спорных вопросов и не обладают знаниями для осмысления и не читали Ветхий Завет . Не стоит забывать как христианство залило себя кровью всех тех, кто пытался осмыслить или выступить против. Народ просто откажется принимать и просто пойдёт против . Это тоже самое что объяснять пятилетнему ребёнку, что такое секс. Он не знает, не понимает и не может осмыслить.
Она не скрыта. Просто в иудаизме не заложено распространение религии.
Такова религия. Не стоит забывать простую вещь. Евреи никогда и некому свою религию не навязывали., никого в неё не звали . Более того её этническое происхождение позволило сохранить еврейский народ на протяжении тысяч лет. Какой народ сохранился в первобытном виде и на генетическом уровне кроме евреев? Почти все люди перемешались .
Вообще иудаизм самая нейтральная религия- евреи не просят их признать, не просит никого в неё вступить, не ставить перед собой целей захватить мир- Бог завещал евреям только маленький кусок земли и нигде не говорится, что все остальные рабы и должны подчинятся евреям. Нужно понять.
***Не в этом ли заключается взаимное недоверие и отторжение иудаизма относительно других религий?****
Так кто его отторгает, если евреи никого в неё не зовут?
Евреи спорили неоднократно с христианами ,но только из за того, когда их самих вынуждали это делать.
Советую почитать Диспут Нахманида
atiqua.narod.ru
Перед Вами небольшая книжечка — «Диспут Нахманида», которая стоит многих больших книг. Ее можно перечитывать без конца, и каждый раз в ее строках Вы будете находить жемчужинки. Эти строки-жемчужинки захватят Вас блеском ума, живостью изложения, тонкой иронией, юмором, нежданной шуткой. А ведь автор ведет речь о важнейших философских (теологических) проблемах, и один парирует удары многочисленных, притом высокопоставленных противников, постоянно балансируя на острие ножа...
Автор — величайший еврейский ученый, широко известный под именем Нахманида (РаМБаНа), родился в 1194 году в Героне, в испанской провинции Каталонии; умер в 1270 году, похоронен в Хевроне (Израиль).
Нахманид — философ, астроном, врач, талмудист, комментатор Священного Писания и каббалист.
В 1263 г. в Барселоне (Испания) по инициативе короля состоялся диспут Нахманида с доминиканским монахом, крещеным евреем братом Пабло. Как Вы увидите из текста, «Диспут» касался основ христианской и иудейской веры и шел вокруг спора о мессии в двух аспектах: «Пришел ли он уже, как верят христиане, или должен прийти, как верят иудеи. Затем будем говорить о том, является ли миссия самим Б-гом или же он полностью человек, родившийся от мужа и жены». В этом суть диспута.
"Большинство христиан" — большинство людей на планете считают себя принадлежащими к какой-либо религии, оставаясь при этом по сути неверующими или маловерующими.
"евреи никого в неё не зовут". Не зовут, считают себя тем не менее "избранными", подразумевая при этом как минимум превосходство над другими. Этого разве мало для неприятия? С точки зрения христианства (не всего, разумеется, но большей части) иудаизм является язычеством, еврейский мессия на современном этапе является антихристом для христиан. Такова религия...
Полностью согласен.
*** но получилась слегка парадоксальная ситуация: чем жёстче законы иудеев к другим, тем сплочённей были сами иудеи. Но это тут же давало и обратный эффект: неприятие и еврейские погромы были в своём роде ответами на действия евреев по отношению к гоям, национализм по сути в религии евреев и т.д. Кстати, мало кто так перемешался с другими нациями и расами, как евреи.***
А как евреи относились к Гоям? Я просто не знаю и не понимаю , что имеется ввиду.
Просто другим не нравилось то, что евреи отказывались смешиваться с другими народами и принимать их быт и их религию- евреи жили своей религией, по своим законам. Это многим не нравилось.
Не верьте глупым цитатам, которые вы видели якобы написанные евреями о неевреях- ни одна из цитат так не была и найдена- либо книги такой нет, либо полностью искажена и имеет другой смысл.
Не согласен,, что евреи сильно перемешались.
***"Большинство христиан" — большинство людей на планете считают себя принадлежащими к какой-либо религии, оставаясь при этом по сути неверующими или маловерующими.***
Согласен.
***"евреи никого в неё не зовут". Не зовут, считают себя тем не менее "избранными", подразумевая при этом как минимум превосходство над другими.***
По религии они избранные. Это их религия и так они живут…
Это не означает превосходства –это означает , что евреям дана цель вывести мир на иной уровень и нести свет Б-га людям , наконец дождаться пришествия мессии и тогда наступит мир во всем мире. На евреях очень много обязанностей и заповедей, в отличии от остальных, которым всего надо 7 заповедей Ноя и будет вам счастье.
Если отбросить все мысли и поглядеть вы увидите , что к месту на карте обозначенному цифрой привязано постоянно внимание всего мира. Причём намного выше, чем ко всем остальным странам. И не в том причина, что якобы СМИ принадлежат евреям- так как лично по мне вы не правы и это подтверждает лишь одна простая вещь- Израиль везде проигрывает в пропаганде и везде выглядит агрессором, хотя это не так. Были бы СМИ в руках евреев- такого бы не было.
Тоже самое на ННМ – постоянно посты касающиеся евреев. Очень много против них.
Что это как не избранность- постоянное внимание к еврейскому народу как отрицательное так и положительное всего мира. Ни к какому другому народу такого нет. Это фактическое постоянное напоминание Б-га евреям о том, что весь мир смотрит на них.
**** Этого разве мало для неприятия? ***
Так ведь никто не просит принимать. Одна из причин создания Израиля как раз в том, чтобы евреи наконец нашли себе место ,где могли бы жить своей религией спокойно и без проблем.
А когда придёт мессия наступит мир во всем мире- не будет войн и все будут жить счастливо- верить в единого Б-га и соблюдать заповеди.
Это кстати одна из причин почему Иисуса не приняли- что он был, что умер- ничего не изменилось и поэтому он не может быть мессией. Именно поэтому придумано второе пришествие, чтобы оправдать смерть Иисуса и что он вроде как взял грехи других. Однако люди, после появления своего, всегда рождались единым путем и понятие святого духа уже относится в мифам и легендам древней Греции и прочим – там такое часто было.
***С точки зрения христианства (не всего, разумеется, но большей части) иудаизм является язычеством***
Ты не знаешь о чем говоришь. Христиане никогда такого не говорили. Нет у них подобной точки зрения и просто не может быть так как весь Ветхий Завет пропитан верой в единого Б-га.
Что то вы видимо недопоняли. Я не знаю на чем основаны ваши доводы- буду раз услышать, но я такого никогда не слышал и не могу даже себе представить. Я вообще первый раз такое слышу.
*** еврейский мессия на современном этапе является антихристом для христиан. Такова религия...***
Интересно почему.. Из за того что еврейского мессию считают лже мессией? Ну тогда понятно.
У евреев тоже самое. Только и те и те опираются на одно и тоже (по крайней мере то что не касается Нового Завета). И еврейская версия о том, что мессии ещё не было – меня устраивает больше и смотрится наиболее вероятной, в отличии от притянутой зауши про Иисуса
Почитайте- обычно у людей прочитавших в голове что-то щёлкает и они начинают думать немного иначе . Текст относительно короткий и интересный. Всегда интересно узнать, как спорили в давние времена. Тем более Нахманид (РаМБаН) – знал и разбирался в религии в мельчайших подробностях и знал почти все книги наизусть- поэтому спорить с ним сложно и как вы увидите его доводы очень интересны и понятны.
***Попытаюсь резюмировать: в вопросе примирения иудеев с основными религиями мяч, так сказать, на еврейской стороне, так как "ненавязывание" имеет оборотную сторону, которую можно интерпретировать как заносчивость с защитой корпоративных, а не государственных интересов страны проживания евреев (кроме Израиля, разумеется). Это как если бы в Израиле попыталась укоренится колония китайцев, например, или негров, при этом считающих коренных израильтян людьми второго сорта, оправдывающихся — дескать такова наша вера, что тут поделаешь!. Я обобщаю, конечно, но в целом ситуация именно такая.***
Многие забывают простой факт и почему то изначально думают, что евреи досконально знают Ветхий Завет и строят грозные планы по захвату России..брррр..
На самом деле- спроси любого еврея на улице в России и узнаешь тоже, что я говорил о христианах- почти никто не разбирается в религии.
Многие упускают из виду простую вещь- многие, если не большинство евреев в России воспитаны как обычные граждане России, без всякого понимания ,что значит иудаизм и быть евреем.
Многие вообще не знают, что они евреи и удивляются, когда получают паспорт и видят в графе еврей.
Иудаизм является язычеством из-за крайне национально окрашенного характера религии. Эта черта характерна для пещерных языческих культов, но никак не для современной конфессии.
Евреи есть разные- религиозные и не религиозные. В России всегда было и остаётся громадное количество не религиозных евреев , которые считают себя частью России.
Мой дед прошёл всю войну и дошёл до Берлина. У кого совести хватило бы сказать ему- вали в свой Израиль. За такие слова он , так и его сослуживцы, кстати большей частью русские, убили бы такого к чертовой матери.
Евреи всегда жили тихо и никому не мешали. Проблемы всегда были, когда другие пытались навязать им своё.
Последний войны ещё раз доказали, что когда приходит время, евреи наравне с другими встают на защиту государства , в котором они живут.
****но в одной Америке евреев больше, чем в Израиле, и они, судя по всему, отнюдь не спешат переселяться, занимая видные места в законотворчестве, СМИ, искусстве и т.д. в странах проживания. Это и создаёт прецедент возмущения титульных наций: ***
Вопрос на засыпку — те евреи , которые добились видных мест религиозные или нет?
Почти все нет. Они просто обычные граждане, добившиеся большего.
Почему они добились большего?Почему они иногда умнее? Не знаю. Можете считать это как демонстрация того, что Б-г подобным образом защищает евреев и из землю.
Надо понимать, что совершенно логично то, что евреи помогают Израилю. Для этого не нужно быть религиозным.
Про видные места в искусстве — как то неправильно звучит. Если евреи и добивались чего в искусстве и прочих местах- так это своим умом или другими качествами .
***Эйнштейн был, предположим, немцем, а сейчас еврей,***
Эйнштейн был евреем первоначально. Он родился в еврейской семье.
***Гусинский заработал миллиарды в России, а затем, когда над ним нависла угроза ареста, будучи в Испании заявил, что его сердце принадлежит Израилю. А Израиль, естественно, своих не выдаёт. ****
Россия сама по себе страна воров. Не подумай ни в коем случае о народе. Я говорю о верхушке. Когда появилась возможность, которую создали после развала- было куча лазеек для таких миллиардов — как видно кто то успел пенку снять. Не только Гусинский, но и прочие еврейские и русские товарищи. Тот же Путин с Медведевым — воры. Есть плохие евреи, есть хорошие евреи, так же как плохие русские и хорошие русские. Просто в силу обстоятельств получилось , что евреев заработавших на этом оказалось как всегда больше при их маленьком проценте относительно других народов в стране
***Сейчас договариваются до того, что не советский, а "еврейский поэт Маршак". Ну и так далее — таких примеров немеряно. Это, разумеется, не придаёт любви к евреям со стороны других народов и, безусловно, не придаст никогда.***
А кто договаривается до этого, что в этом нового? Евреи и так знают, что он еврей- фамилия и отчество знаете ли о много говорят — Самуил Яковлевич
Неее...не еврейский поэт Маршак. А по национальности еврей- разные вещи..Поэт советский. Так русские же начинали рыться в биографиях разных людей и находя еврея говорили- вооот еврей!!!!!
Ну а что поделать если родился в еврейской семье. Если ты почитаешь о вкладе евреев в науку и прочие сферы ты убедишься, что без них много бы не было. Евреи внесли очень много и заслужили себе место среди других народов.
***Иудаизм является язычеством из-за крайне национально окрашенного характера религии. Эта черта характерна для пещерных языческих культов, но никак не для современной конфессии****
Не понял ничего из того, что ты написал. Какая связь национальной окраски с язычеством. Хотя у понятия язычества есть разные значения. Вы видимо в каком то другом значении. Я придаю этому слову значение — не монотеистическая религия.
Ну извините конечно, но с каких пор религия подстраивается под современность подобным образом? Что такое вообще современная конфессия? Та что подстраивается под всех? Ну извините- это уже не религия, а непонятно что.
"Почему они добились большего?" — это ещё один очень большой вопрос. Преобладающее количество евреев в СМИ, культуре, искусстве в странах проживания вызывает недоумение народов. Тем более объяснить этот факт тем, что евреи умнее других можно, конечно, но не выдерживает никакой критики, особенно если учесть приобретённый за кочевые века космополитический характер евреев. Лично я полагаю, что этот результат достигается из-за невероятной спайки, помощи и привлечении "своих" в ущерб "чужим" даже несмотря на потери качества и профессионализма. Парадокс в тои, что евреи во всех странах кроме Израиля ведут себя не как нация, а скорее как клан, мафия, ну или тайное общество.
"Эйнштейн был евреем первоначально" — разумеется, но ведь принято говорить: американский биолог, российский музыкант и т.д. И только после смерти или эмиграции в США или Израиль мы вдруг понимаем. что данный человек не немец, француз или венгр, а еврей. Лично для меня было большой новостью в своё время узнать, что певец Леонидов и артист Козаков наконец-то оказались на настоящей, а не временной Родине и усиленно учат иврит и, наверно, Тору. То есть как ни крути, получается ситуация "чужой среди своих. бывший своим, но вдруг ставший чужим". Ну а какой уважающей себя стране или народу это понравится?
"Неее...не еврейский поэт Маршак" — да всё проще! Никому не хочется рыть: еврейский или советский. Всем вменяемым людям, включая евреев важно знать: свой или чужой. Давайте отдадим отчёт в том, что Израиль как минимум чужая страна для России и россиян со своими интересами и жизнью, но элементом государственной политики Израиля является признание любого еврея своим, просто не успевшим ещё вернуться на истинную Родину. Стало быть сами израильтяне умышленно подставляют евреев-патриотов, проживающих в других странах., причём сознательно! Вот Вам и ещё одна трещина в отношении к евреям.
Иудаизм является язычеством не с точки зрения монотеизма, а из-за крайне выраженного национального характера. Несовременной конфессией иудаизм является также ещё из-за агрессивности относительно других религий. Если в исламе, например, основной задачей является привлечь неверных, то в иудаизме поработить или уничтожить гоев, причём прежде всего потому-что они не евреи, а значит не совсем люди.
Те кто имеют высокий допуск к секретным материалам просто не выездные
Определить. А как определить, что тот же русский не перебежит на сторону врага и продаст секреты и ему обязательно в тех странах дадут убежище? Как?
Воспитывать надо правильно. Куча евреев имеют высокий допуск и как видишь страна ещё не развалилась. По крайней мере если и разваливается, то не из за них.
***Дальнейшие шаги в ограничении доступа евреев к государственным секретам вызвали, естественно, обвинения в антисемитизме.***
Правильно. А с каких пор национальность определяет доступ к секретам? Это уже товарищи расизм. Можно предположить, что еврей потенциальный житель Израиля, но на то и спец службы сделаны, чтобы следить . Это не даёт права кому то делить по национальному признаку.
****"Почему они добились большего?" — это ещё один очень большой вопрос. Преобладающее количество евреев в СМИ, культуре, искусстве в странах проживания вызывает недоумение народов. ****
У кого недоумение вызывает Райкин? Шифрин? Хазанов? Стивен Спилберг? Исаак Левитан? Иосиф Бродский? Марк Шагал? И.т.д.
А кто в СМИ евреи? Я честно говоря вижу последнее время одних товарищей кавказкой национальности и прочих..
****Тем более объяснить этот факт тем, что евреи умнее других можно, конечно, но не выдерживает никакой критики, особенно если учесть приобретённый за кочевые века космополитический характер евреев. ****
Дело не только в уме, а в целеустремлённости. Во Время Второй Мировой Войны выяснилось, что среди евреев больше (а может и больше чем у всех остальных ) – процент с высшим образованием и поэтому было очень много еврейских офицеров .
**** Парадокс в тои, что евреи во всех странах кроме Израиля ведут себя не как нация, а скорее как клан, мафия, ну или тайное общество.***
С чего вы это взяли?
***"Эйнштейн был евреем первоначально" — разумеется, но ведь принято говорить: американский биолог, российский музыкант и т.д. И только после смерти или эмиграции в США или Израиль мы вдруг понимаем. что данный человек не немец, француз или венгр, а еврей. ***
И что в этом плохого? Это наоборот говорит , что ранее не важно было. В школе не важно было еврей я или нет – у меня было куча русских друзей.
Всё это появляется , когда акцентируют на этом внимание. А кто акцентирует? Те же обозлённые русские, которые не хотят видеть , что проблема не в евреях. Русских в России под 80%, а власть у воров- и не важно кто они русские или евреи. Начинают искать виноватого и тут как всегда начинают в каждом видеть еврея- То Путина сделают евреем, то Медведева то ещё кого- как будто от этого легче станет кому то. Да если б Путин был евреем- да какая разница- его расстреливать давно надо. Дело не в национальности.
А ты мне скажи. Тебе приятно жить в стране, в которой тебя , как еврея во всем винят? Где куча антисемитов? В то время как есть другая страна, в которой ты забудешь слова ЖИД и прочее. Не вижу в этом ничего плохого.
Уважающая себя страна воспитывают уважающих себя граждан, которые уважают и уважают людей другой национальности.
***"Неее...не еврейский поэт Маршак" — да всё проще! Никому не хочется рыть: еврейский или советский. Всем вменяемым людям, включая евреев важно знать: свой или чужой. ***
Вы же(русские) сами ищете в каждом плохом человеке еврея и потом обвиняете во всех грехах. Так почему еврей ,которого гонят должен считать себя своим? Есть много довольных жизнью евреев- тот же Райкин и прочие советские и Российские актёры, писатели, режиссёры – они посветили жизнь России(СССР) и были патриотами и в Израиль не собирались ехать. Когда вы сами начинаете отделять себя от других, не ждите, что другие этого не сделают.
Война доказала, что евреи не бежали- они воевали и отдавали жизнь за страну, в которой они жили и имели право ,чтобы их считали полноценными гражданами и не винили постоянно.
*** Стало быть сами израильтяне умышленно подставляют евреев-патриотов, проживающих в других странах., причём сознательно! Вот Вам и ещё одна трещина в отношении к евреям.***
Наверно. Однако как видишь Американские евреи что-то не бегут как Российские . К чему бы это?
***Иудаизм является язычеством не с точки зрения монотеизма, а из-за крайне выраженного национального характера.***
Ну не знаю. Обзывайте, как хотите. Национальный характер это часть религии. Отказавшись от этого- теряется смысл иудаизма как такового.
***Несовременной конфессией иудаизм является также ещё из-за агрессивности относительно других религий. ***
Агрессивность? Вы о чем? Шутите да? Иудаизм самая мирная религия — им вообще ни о кого ничего не нужно.
***то в иудаизме поработить или уничтожить гоев, причём прежде всего потому-что они не евреи, а значит не совсем люди.***
Вот скажи мне, с чего ты приплёл этот бред? Где хоть одна строчка о том, что евреи должны кого то уничтожить или поработить? ХОТЬ ОДНА строчка ?
Всё это выдумки антисемитов. Все цитаты об отношении евреев к не евреям выдумки . Ни одна из них не существует на самом деле . Всё что гуляет по интернету выдумка. Ни в одной религиозной , священной книге вы не найдёте ничего подобного. Есть экстремистские книжки даже среди евреев, но эти книги не имеют отношения к основным еврейским книгам иудаизма. Я уже спорил на эту тему с человеком который начал цитировать мне разные цитаты якобы из Талмуда. На самом деле ни он ни я не смогли найти этих цитат. Всё это выдумки антисемитов, чтобы вызывать ненависть к евреям.
"А с каких пор национальность определяет доступ к секретам?". Дык с тех самых, когда СССР столкнулся с дилеммой: либо не пущать и получать обвинения, либо пущать с будущими экономическими потерями.
"С чего вы это взяли?" — с констатации фактов.
"Те же обозлённые русские". Вообще то так заявляют евреи типа на сайте 7.40, заботливо помечая "своих" другим цветом, чтобы отделить от "чужих". Насчёт воровства согласен, да порядок просто нужен.
"Когда вы сами начинаете отделять себя от других". Лично я не отделяю, а вот евреи по Вашим же словам везде живут обособленно, то есть отдельно.
"Всё это выдумки антисемитов". Ну и здесь спорный вопрос. Откровенно говоря я не являюсь знатоком иудаизма, поэтому могу сказать лишь об известных книгах наподобие"Шулхан Арух", которую я частично прочитал. С другой стороны оспорить можно всё, что угодно.
"Американские евреи что-то не бегут как Российские . К чему бы это?". К уровню жизни. В США он существенно выше российского. Но здесь уместно было бы заметить, что в силу космополитизма евреи всегда стремились жить там, где лучше. Только вот в Америке антисемитизм значительно больше, чем в России, но уезжать евреи оттуда действительно не торопятся. К чему бы это?
О фактах. И много евреев посадили за слив информации в Израиль? У вас есть факты?
Государство должно следить за своими сотрудниками, если считает это нужным.
***"А с каких пор национальность определяет доступ к секретам?". Дык с тех самых, когда СССР столкнулся с дилеммой: либо не пущать и получать обвинения, либо пущать с будущими экономическими потерями.***
Очень многие евреи имеют доступ к секретной информации и я тебя удивлю- их даже пускают в Израиль к родственникам . Зачем в принципе еврею рассказывать секреты России? Не стоит забывать у него там родственники и родные живут. Многие евреи женаты или замужем за русскими и это привязывает их так же к России.
***"С чего вы это взяли?" — с констатации фактов.***
А факты то где?
***"Те же обозлённые русские" Вообще то так заявляют евреи типа на сайте 7.40, заботливо помечая "своих" другим цветом, чтобы отделить от "чужих". ***
А.. знаю этот сайт- типа — Знай Наших :).Есть разнопрофильные сайты. Это вообще не показатель, так как это информационный ресурс для евреев и о евреях, израильские новости и прочее. Таких сайтов о русских хватает. Никто не выделяет евреев и не говорит, что они лучше или хуже. Просто сайт так сделан.. вроде похожих сайтов я не видел .К тому же российские сайты часто врут и привирают информацию о евреях. Даже столицу ставят как Тель Авив.
Я писал о другом. О том, что русские винят евреев и припоминают их национальность, при любом удобном случаи, сваливая на них свои проблемы — это неправильно. Не видел я ещё еврея ,который кричит — вон Эйнштейн еврей, а вы все козлы.
Русские же пишут о русских людях. Куча книг и сайтов и что? Вы же претензии никому не предъявляете? Или евреям нельзя ,а русским можно?
Когда появился интернет конечно много интересующихся о жизни евреев в разных странах.
Потому что на евреях принято отыгрываться.
***Кстати по официальной статистике Россия по проявлениям антисемитизма на 10 месте после США и Англии (она на первом). И ещё кстати: и Леонидов, и Козаков вернулись в Россию. Значит у нас не так уж и всё плохо?***
Слава Б-гу, что на 10ом. Судя по ннм наверно на 1-ом :)
Вернулись..не знаю почему- наверно в Израиле сложно реализоваться. В России они известны и их знают. Израиль другая страна, большая часть населения не знает кто это такие вообще. Нелегко найти себя там.
Хотя например Коневский реализовался в Израиле. Если не ошибаюсь, один из основателей театра Гешер и там же играет. И в России снимается. Для любого человека главное само реализоваться
***"Когда вы сами начинаете отделять себя от других". Лично я не отделяю, а вот евреи по Вашим же словам везде живут обособленно, то есть отдельно.***
Я говорю касательно общин и религиозных евреев. Многие евреи вообще в России ни в синагоги не ходят и ничего не знаю об иудаизме. СССР сделало своё дело и многие евреи стали обычными гражданами в своей стране. И как раз самое обидное, когда таких обвиняют во всех грехах. Они смотрят на всё это и думают- я вообще в Израиль не собираюсь, о еврействе и иудаизме почти ничего не знаю.. за что так?
***"Всё это выдумки антисемитов". Ну и здесь спорный вопрос. Откровенно говоря я не являюсь знатоком иудаизма, поэтому могу сказать лишь об известных книгах наподобие"Шулхан Арух", которую я частично прочитал. С другой стороны оспорить можно всё, что угодно.***
Ну так откройте секрет, что вас удивило в Шульхан Арухе то?
**"Американские евреи что-то не бегут как Российские . К чему бы это?". К уровню жизни. В США он существенно выше российского. Но здесь уместно было бы заметить, что в силу космополитизма евреи всегда стремились жить там, где лучше. Только вот в Америке антисемитизм значительно больше, чем в России, но уезжать евреи оттуда действительно не торопятся. К чему бы это?***
Надо понимать, что в Израиле тоже жизнь не сахар. Поэтому в Израиль едут те, кому совсем херово ,либо по патриотическим или религиозным мотивам .Хотя с другой стороны религиозные и не только и там неплохо устраиваются в общинах в них на сколько я знаю развита сильно взаимопомощь. В Израиле жизнь тяжёлая. Не такого- приехал и вот тебе и работа и квартира и деньги. Нужно иметь стимул для того, чтобы оставаться в той стране, в которой ты живёшь. У русских нет выбора, у евреев есть- это громадный соблазн. Русские тоже не все хотят в России оставаться — "По нашим данным — пусть не самым свежим, а начала 2000-х годов — реальные цифры совершенно другого порядка, где-то 10-15% твердо ориентированных на выезд на постоянное или временное жительство за рубеж".
Эти цифры находят подтверждение и в других источниках: в мае 2009 года Левада-центр провел аналогичный опрос и пришел к выводу, что лишь 13% россиян хотят уехать на постоянное жительство в другие страны.
Так можно пикироваться до бесконечности. Думаю, логично было бы заканчивать при таких условиях ведения спора, как форум. Откровенно говоря, я остался при своём мнении, но отнюдь не экстремистким. Основной вопрос, оставшийся для меня открытым: почему? Почему обвиняют евреев гораздо больше чем других во всём, в чём только можно? Я искренне пытался понять это, но ответ остался неизменным и Вы примерно прочли его смысл. Почему еврейские, а не цыганские или иные погромы? Почему везде, где проживали и проживают евреи, у них возникают проблемы с местным населением? Почему русская революция в основном финансировалась американскими еврейскими банкирами, а не Германией? Большинством революционеров у нас были евреи, так же как и последующая верхушка молодого СССР. Христос по-вашему исказил иудаизм, по-нашему же восстал против него и дал новую Веру. Зачем существовала черта оседлости, и это при том, что для других её не было? Почему Гитлер уничтожил огромное количество, Сталин прослыл антисемитом — вспомните "дело врачей".
Я живу в Москве и не свалился с Луны, у меня, разумеется, есть знакомые евреи, к которым я не испытываю ни малейшей неприязни, но и не считаю их какими-то особыми. В своё время прочёл Дугласа Рида, Солженицына и Генри Форда на эту тему.
Допустить, что вы умнее других я при всём желании не могу, что несёте свой крест — да, разумеется. Из-за "избранности"? В чём тогда она заключается: в страданиях, предоставленных самой судьбой? Но тогда опять-таки: ПОЧЕМУ?
Ну и на этом спасибо.
*** Основной вопрос, оставшийся для меня открытым: почему? Почему обвиняют евреев гораздо больше чем других во всём, в чём только можно? Я искренне пытался понять это, но ответ остался неизменным и Вы примерно прочли его смысл. Почему еврейские, а не цыганские или иные погромы? Почему везде, где проживали и проживают евреи, у них возникают проблемы с местным населением? Почему русская революция в основном финансировалась американскими еврейскими банкирами, а не Германией? Большинством революционеров у нас были евреи, так же как и последующая верхушка молодого СССР. ***
Потому что евреи выделяются среди других народов разными качествами как хорошими, так и плохими. Их мало, но то, что они делают, превышает намного их количество и получается подобный эффект.
Как я говорил- можете считать это постоянным внимание Б-га к и других народов к евреям. Другого объяснения просто нет.
Кто ожидал , что маленький народ за 60 лет построит демократическое гос-во, отобьёт атаки арабских армий во многом превышающие их количеством и более 60 лет умудряется жить в их окружении врагов. Да США помогают и в этом заслуга евреев живущих там .В создании Израиля заслуга СССР. Кто мог подумать такое про СССР?
Может показаться , что невидимая рука тянется и сплетает вокруг евреев определённые обстоятельства и элементы , позволяя этому народу умудрятся жить и выживать несмотря не на что. Наверно рука Б-га. Значит, он есть, значит, он следит за нами.
***Христос по-вашему исказил иудаизм, по-нашему же восстал против него и дал новую Веру. ***
Иисус вообще ничего не создавал. Он умер слегка запутавшимся евреем .Это потом из него сделали такового. Он на сколько я помню, говорил о том, что он не пришёл изменить закон Б-жий..Однако изменил всё, изменил Ветхому Завету. Ну конечно как я ранее сказал не он, а его последователи.
***Зачем существовала черта оседлости, и это при том, что для других её не было? ***
Честно говоря не понял о чём это ты.
***Почему Гитлер уничтожил огромное количество, Сталин прослыл антисемитом — вспомните "дело врачей". ***
Евреи проходят испытания годами. Б-г завещал нам жить в определённом месте, дал законы. Далеко не всё получается . Да Б-г такой- это у нас есть понятие добро и зло- у Б-га его нет так как он сам и есть всё это.
Что то толкает евреев в разные стороны . Чёрт его знает- такова судьба избранного народа.
***Я живу в Москве и не свалился с Луны, у меня, разумеется, есть знакомые евреи, к которым я не испытываю ни малейшей неприязни, но и не считаю их какими-то особыми. В своё время прочёл Дугласа Рида, Солженицына и Генри Форда на эту тему.***
Ну я рад, что хоть у тебя есть знакомые евреи к которым ты нормально относишься.
***Допустить, что вы умнее других я при всём желании не могу, что несёте свой крест — да, разумеется. Из-за "избранности"? ***
Да именно так.
***В чём тогда она заключается: в страданиях, предоставленных самой судьбой? Но тогда опять-таки: ПОЧЕМУ?***
Избранность не даётся легко. Евреи всегда шли через страдания и боль, через счастье и радость- такова судьба еврейского народа- страданиями и болью Б-г направляет нас, позволяет остановиться, подумать, понять что не так.
Сложно всё это.
Как я говорил избранность — это не означает что евреи выше других или ниже. Это накладывает обязанности и требует от евреев их исполнения. За неисполнение следует наказание.
А таких как ты Shiroe уродов мы в Ростове давно вывели, если они и есть, то только в очереди у проктолога.
Можно ответ, почему те же цыгане не носятся со своими погибшими, не создают фонды и не играют цифрами а просто как и остальные скорбят о своих? Почему жиды из за всего, даже из своих погибших, даже через 70лет пытаются и делают деньги? Вот что такое холокост а не Змеёвская балка.
Но когда проходя мимо вы наблюдаете как кто-то кого то обманывает и понимаете это, то как человек вы должны попытаться сделать так, что бы обман не удался. Например цыгане у магазина продают медь как золото. Можно пройти мимо или как персонаж выше, встать в стороне и наблюдать. А можно заорать на них -пошли вон, идите работать. Потому что обманывать не хорошо. И если вы знаете что это подлог и враньё, то как мужчина вы должны сказать об этом. А то через поколение другое, придут уже не с подлогом а с требованием что бы ты отдал свой дом и жену.
А потом когда совсем невмоготу стало опять пришли и потребовали )))
И Германия выплатила оставшимся компенсации ... Победители выстроились в очередь за бабками к побеждённым . )))
"Ты чего думаешь, только меня одного достал? Ты парень точно по полной программе получишь."
""за базар ответишь". Это, олдЯ по фене. учи, скоро пригодится."
Ты бы лучше не зарекался, дурачок, у самого рыло в "пушку", вот твоя змеиная натура, жиды считают себя во всём правыми, ослеплены своей "правотой". Жидяры вы очень предсказуемы. Выдаёшь себя за жертву, в тоже время ты и есть сам виновный, такая ваша позиция.
— Воскликнул Shiroe и чтобы хоть как-то увеличить уровень скорби а так же ненависти к столь ненавистному его благородному сердцу еврейскому племени, засунул себе палец в жопу.
Ну тебе и прикидываться не надо — даун :))
Это так четко характеризует поведение ОЛДИ на сайте, просто не в бровь, а в глаз.
Мысленно аплодирую!
А как же лохокост? Где нытьё то ваше? Вы нойте у себя в Пиздраиле, ЗАПОМНИТЕ: НИКТО ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН! ВСЁ, ЛАВОЧКА ПРИКРЫТА, САМИ ЗАРАБАТЫВАЙТЕ СЕБЕ НА ЖИЗНЬ, НЕЧЕГО КЛЯНЬЧИТЬ! НИКТО ВАС ЖАЛЕТЬ НЕ БУДЕТ!
Ты в какую синагогу ходишь? На Поклонной горе, в Отрадном, в Марьиной роще или на Малой Бронной?
Родня из Израиля присылает тебе деньги на жизнь, а взамен требует по субботам посещать синагогу. Это законное требование!
Не боишься, что в синагоге тебя узнают? Тогда денежкам тю-тю!
Московские евреи, обращаюсь к вам, вглядитесь в фото, ссылки на которые я привожу ниже. На фото ОЛДИ собственной персоной. Подежурьте у синагоги, всмотритесь в лица, помогите себе сами, .....
Обещаные фото:
ib1.keep4u.ru
ib1.keep4u.ru
еще ссылки:
Здесь обсуждается еврейское происхождение ОЛДИ:
nnm.ru
здесь ОЛДИ задают вопросы, на который у ОЛДИ нет ответов:
nnm.ru
nnm.ru
nnm.ru
Может ты подобно Коле Остенбакену,который как известно добивался любви Инги Зайонц,пытаешся добиться ее от Олди? Так этого не будет... Снизь , если это конечно возможно уровень серьезности :)
Да говори ты уже нормально. Бросай ты свои еврейские зехеры :)
Олдя, а на самом деле, чего ты как идиот носишся с холокостом? Неужто у тебя нет других дел? Ну там.. к примеру, баба нормальная , водочки выпить.. Столько в жизни удовольствий а ты как умалишенный ссылки по инету собираешь? Выйди на улицу, посмотри на летних девченок в коротеньких юбопочках, да пивца с рыбасиком .. Ась?
А то сидишь подобно бородатому и вонючему схимнику , подсчитываешь — сколько угля и газа надо для сжигания X-трупов по массе тела.
Ну право же ! Скучно и страшно ...
Все отрицатели не сделали никакой фактической работы.
Тот же Ирвинг не смог ничего доказать в суде и позорно его проиграл .
Все документы- протоколы суда, решение суда — всё- есть на английском в свободном доступе.
Люди потратили множество лет разъезжая по разным городам, сравнивая статистику и количество евреев живших в тех местах, роясь годами в архивах и немецких документах. Опрашивая людей. Написаны огромные многотомные труды с тысячами ссылок на архивы и документы.
Яд ва шем собирает уже много лет имена погибших и пропавших во время Холокоста .
Кто то из отрицателей удосужился прочитать почему Ирвинг проиграл суд? никто.. но при этом активно цитируют его книгу как раз которая была оспорена в суде —
**********
В 1993 году д-р Дебора Липштадт написала книгу «Отрицание Холокоста: Усиливающаяся атака на правду и память», где разоблачила ложь, искажение фактов и политические программы, пропагандирующие отрицание Холокоста. В своей книге она рассмотрела несколько конкретных отрицателей Холокоста, включая Дэвида Ирвинга, которого назвала «опасным представителем» движения отрицания Холокоста.
В 1996 году Ирвинг подал иск против д-ра Липштадт и ее британского издательства Penguin Books Ltd. за клевету, утверждая, что его репутация как историка была опорочена. Иск был подан в Соединенном Королевстве, где по искам о клевете имеется склонность решать дело в пользу истцов. Ирвинг сам представлял себя в суде. Д-ра Липштадт представлял адвокат Ричард Рэмптон, королевский адвокат, а также Энтони Джулиус и Джеймс Либсон из Mishcon de Reya. Судебное разбирательство началось 11 января 2000 года и завершилось 11 апреля 2000 года, когда судья Чарльз Грей вынес вердикт: Д-р Липштадт и издательство Penguin безоговорочно выиграли дело.
Судья Грей вынес решение о том, что Ирвинг «по личным идеологическим причинам постоянно и преднамеренно искажал исторические факты и манипулировал историческими свидетельствами» с целью изобразить Гитлера «в неоправданно благоприятном свете», особенно в том, что касается его обращения с евреями. Ирвинг «в значительной мере» неправильно представлял, неправильно истолковывал, пропускал, неправильно переводил, неправильно прочитывал и применял двойные стандарты к историческим свидетельствам с целью добиться идеологизированного представления истории. Судья Грей также пришел к выводу о том, что Ирвинг является «активным отрицателем Холокоста; что он антисемит и расист, и что он связан с экстремистами правого крыла, проповедующими неонацизм».
****
Но разве это имеет какое то значение для отрицателей ? нет.
Почему? Потому что большая часть из них расисты — просто неспособные мыслить адекватно. Другая часть просто глупые люди , которые взахлёб читают антисемитскую литературу и даже не задаются вопросом- а правда ли это? В том то и проблема , что им это не надо. Им не нужна правда.
Кто то из них открыл хоть одну книгу о Холокосте например одного из известных исследователей, чтобы попытаться увидеть другую сторону? Нет..
Для отрицателей и расистов любой аргумент против их — подделка евреев. Такое мышление и есть расистское, когда чтобы ты не делал , чтобы не показывал — им всё равно. Ненависть затмевает разум.
Тот же OlDi — на самом деле человек больной с психическими отклонениями. Это видно по тому как он раза 3-4 в этой же теме вставлял одну и туже картинку, раз за разом или удаление комментариев — он не может на них ответить так как нечем ему отвечать — не аргументов. Нет аргументов — сразу же удаляет.Что это за поведение? Это поведения закомплексованного больного человека, который не может признать свою неправоту. Это злость и ненависть. Не удивлюсь , что эту ненависть он вымещает не только в своём доке , но и реальности — какой нить садист — или животных мучает либо женщин избивает. Это модель поведения подобных людей- им надо вымещать злость- на ком это вопрос времени.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так у нас в России, особенно у вас в центральной части, горцев-мусульман считают не только ворами, но и убийцами. Так, что ты предлагаешь очистить Россию от горцев-мусульман как это сделали в Германии? и кто ты после этого? — обычный натуральный фашист, ОЛДЯ.
что ви... ведь сейчас те,кто им проплатил гешефт за мнимых 5 лимонов сдохших могут за развод обратно бабло потребовать, вот они так и волнуются потому:)
.........................
хорошо сказанул! про тех, кто погиб в ВОВ — можешь так же повторить?
Ой заврался ты совсем- не стыдно?
Согласно мировой практике, в большинстве стран мира своих граждан не выдают. Этот принцип закреплён в конституциях многих государств, в том числе и в конституции РФ. Россия является членом Европейской Конвенции об экстрадиции 1957 г., она подписала эту Конвенцию с оговорками, запрещающими выдачу российских граждан. Статья 61 Конституции РФ гласит, что гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству. Такие же положения есть в законодательстве Израиля.
Ты наверно перепутал Израиль с Россией.