Автор делает оговорку : "Убийство невинных людей нельзя оправдать — будь то один человек или миллионы", но тут же поправляет себя — "Но исследователь не может ограничиваться нравственной оценкой исторических событий и явлений. Его долг — воскрешение подлинного облика нашего прошлого. Тем более, когда те или иные его аспекты становятся объектом политических спекуляций".
Отсюда можно сделать вывод, что в СССР людей по политическим мотивам все же убивали, но якобы "демократы" заведомо завышают цифры дабы оскорбить великое прошлое Великой Империи (и светлое будующее нынешней). Вот подонки!
Ещё раз про деградацию и превращение в серость людей компартией.
Пишет немецкий генерал, которого вряд ли можно упрекнуть в любви к России и тем более к компартии
"Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года."
То есть императорская армия сражавшаяся практически на границах с кайзеровской армией, разбившая Австро-Венгрию и готовившая десант в Босфоре хуже советской которая отступила аж до Кавказа?
Армию разваливало Временное правительство- без большевиков. Поинтересуйтесь приказом номер 1, который собственно и привёл армию к развалу, почитайте Деникина — он там прямо пишет кто виноват, а это, опять-же , временное правительство.
Я тоже возмутился по этому поводую Но на слудущий день понял, что это на самом деле так. Дело в том, что во время гражданской войны была освоена или заложена маневренная стратегия войны посредством быстрых конных армий, что не было в 1. мировую ни у кого. Этих конных армий и не хватило Бруссилову. Но гигантская вина сов. командования (грех) 41-42 г. постоянные атаки везде с большими потерями, т.е. немцы наступали обороняясь!
Когда охранка ловила Ленина или Джугашвилли, как ссаных котов, их судили и отправляли в ссылку. В совке за какую-либо попытку антигосударственной дейтельсти расстреливали без проволочек.
Почитай 58-ю статью. Там 2/3 пунктов, которые есть и законодательстве практически ЛЮБОГО СОВРЕМЕННОГО ГОСУДАРСТВА — терроризм, предательство, шпионаж... Именно это называли "политическими статьями" при советской власти.
забавно видеть как те, кто пытаются втюхать эту "статистику" как истинную, в соседних блогах не упускают возможность "пройтись" по статистике современной. Дескать и с инфляцией постоянно врут, и с преступностью наёбывают, и даже выборы фальсифицируют.
Но вот в СССР такого не было и не могло быть. Ага.
Выборы это не статистика. Их и фальсифицируют, бывает.
А статистика вещь более объективная, что советская, что российская.
Так что в целом можете довериться данным российской российской статистике об инфляции. Бывает, что они недоговаривают, учет ведут не по самым важным параметрам, как в случае с продовольственной корзиной. но на явной лжи их еще не ловили.
Советская статистика делалась не для оправдания перед электоратом, а для внутреннего пользования.
Учитывая тогдашние порядки, любого, кто посмел бы предоставить фальсифицированные данные в эту же статистику и включили, ибо предоставляя власти ложную информацию о текущем состоянии ты автоматически саботируешь их работу, т.к. невозможно принять правильное решение основываясь на неправильных предпосылках.
Было бы кстати неплохо это отношение вернуть, чтоб не было такой хрени, что по отчётности всё в шоколаде, а на деле никакой это не шоколад.
Я целиком статью не читал, но так понял в ней берется цифра советской статистики и присваивается ей звание истины в высшей инстанции. По мне так советским цифрам доверия не больше чем выдумкам американцев-либерастов. С документами в те времена вообще не очень-то заморачивались, да и немалое их количество было утеряно во время войны.
Но даже цифры из статьи, мягко говоря, удручают. Ведь если только политзаключенных было миллионы, то обычных зеков было в разы больше. Даже за мелкие преступления люди получали большие срока. Даже по официальной статистике, в конце сороковых, каждый пятый человек, включая женщин и грудных младенцев, был либо зеком, либо отсидевшим зеком. Это, блин, страшные цифры, даже без всяких либерастических завышений.
А почему вы думаете, что с документами не заморачивались? Вы как себе это представляете, ночью кровавая гэбня без санкции, без всяких оснований, берёт очередного обывателя, привозит к себе в подвалы Лубянки, из любви к искусству бьёт сапожищами, потом убивает и прикапывает тут же во дворе? А тех, кого решили не добивать, непринуждённо отправляет в Гулаг , просто пересчитав по головам, и опять-таки без всяких документов? А начальник лагеря, куда их привезли, кормить их должен был за счёт своей гигантской кроваво-гэбэшной зарплаты, видимо? Вполне себе заморачивались те ребята с документами, от этого зависело, как будут оценивать их работу наверху. А за проколы в работе тогда конфеток не давали. Далее. Архивы центральных органов и во время войны никуда не пропадали, так что общую картину по ним увидеть можно. Документы на отдельного зэка могли пропасть, а вот общий отчёт о работе, скажем за месяц, — уже дело другое, он начальству пересылается. Преуменьшать свою работу органам расчёта не было, так что сильного занижения цифр ожидать не приходится. По-моему, советские цифры как минимум более надёжный ориентир, чем взятые тупо с потолка цифры либералов.
Другое дело, что невинного народа пострадало таки немало, как бы сейчас ни оправдывали Сталина. Да плюс виновные, наказанные чрезмерно сурово, что тоже не есть гут. Жёсткие были времена, и не только у нас в стране, но и в мире. Двадцатый век по кровавости переплюнул всё, что можно, как мне кажется.
Под всем этим есть вполне логичное экономическое обоснование: в ходе индустриализации нужны были рабочие руки, но не было чем этим рукам платить... Берем Пупкина, который недостаточно горячо любит советскую власть и посылаем его в Сибирь трудиться забесплатно, ну или канал какой копать...
Берем Туполева (ну или какого-нить антисоветчика Королева), садим за решетку и пусть он там чертит свои самолеты. Хочешь жить — черти...
Довольно многие приговоры были вынесены не судами, но "тройками" или специальными комиссиями. И не всегда эти "приговоры" документировались. Законность такой практики также вызывает сомнения.
Экономическое обоснование — это хорошо, конечно. Но как это связано с мнимым отсутствием документов на осуждённых — не понимаю.
Вот как это реально выглядело: "приговоры не документировались"? Собирается тройка, берёт первого попавшегося чувака с недостаточно довольной рожей, говорит "А езжай-ка ты, Ваня, в Гулаг"? И всё это без единой бумажки? А на основании чего Ваню в этом самом Гулаге принимали? Начальника лагеря председатель тройки лично просил принять Ваню так, без бумажек? Внесудебный приговор не означает, что его не оформляли документально. Это просто означает, что приговор вынесен не судом, а другим органом, той же тройкой.
Такая практика, кстати, была вполне законной, просто потому, что тогда законом она была предусмотрена. Так же, как законны (в рамках того законодательства, конечно) были аресты членов семей контрреволюционеров, потому что в УК существовала соответствующая статья. Что вовсе не означает, что я такие вещи одобряю.
Когда началась перестройка у людей появилась возможность выяснить судьбу родственников попавших под замес в те славные годы. Все эти "без права переписки"...
И довольно многие получали ответ, что типа "пропал без вести", "не удалось выяснить обстоятельства и дату смерти", "не удалось выяснить место захоронения".
"В 1955 году с ведома инстанций и по согласованию с Прокуратурой СССР Комитетом госбезопасности было издано указание № 108сс органам КГБ, определяющее порядок рассмотрения заявлений граждан, интересующихся судьбой лиц, расстрелянных по решениям несудебных органов (б.Коллегией ОГПУ, тройками ПП ОГПУ-НКВД-УНКВД и Комиссией НКВД СССР и Прокурора СССР). В соответствии с этим указанием органы госбезопасности сообщают членам семей осужденных, что их родственники были приговорены к 10 годам ИТЛ и умерли в местах лишения свободы, а в необходимых случаях при разрешении имущественных или иных правовых вопросов регистрируют в загсах смерть расстрелянных с выдачей заявителям свидетельств, в которых даты смерти указываются в пределах 10 лет со дня ареста, а причины смерти — вымышленные."
Зачем же путать тёплое с мягким? Обсуждается вопрос истинности внутренней статистки органов, а не то, что там они сообщали гражданам. Сами-то органы свою статистику вели, и вели довольно аккуратно (насколько я в курсе), и знали, в какой год сколько человек умерло, сколько расстреляно, сколько посажено, сколько выпущено. Вот при чём тут их работа с обращениями граждан? Это совсем не тот вопрос, который здесь обсуждается.
и не надо оправдывать убийство невинных людей. однако надо бы разобраться, кто был невинно осуждён а кто понёс заслуженное наказание. ведь эти цифры включают в себя и генерала Власова, и наркома Ежова, и того мужика, который за бутылку шнапса выдал немцам Зою Космодемьянскую, и деда с дядькой Павлика Морозова, и его отца, который будучи советским чиновником наживался на сосланных "раскулаченных", и много кого ещё...
пора бы, как некто любит говорить, "отделить мух от котлет"
Этот период "ещё ждёт" своего исследователя. Но, скорее всего, его постигнет та же участь, что и цифры по советскому периоду: то, что будет в угоду "кошелькам" будет раздуто и вбито в головы людей. А реальное состояние/положение дел — останется уделом узкого круга спецов, ткскть "для служебного пользования".
Когда в конце 80-х начиналась кампания по развалу армии, на "прорыв" бросили "комитеты солдатских матерей". Меня, зелёного лейтенанта, командир части, после пары разговоров с проверяющими состояние дедовщины"мамочками" стал убирать от общения с ними, т.к. я не вписывался в общий извиняющийся тон разговора. Один из вопросов так и остался без ответа до сего времени: "Прежде, чем обвинять офицеров и сержантов, покажите статистику смертности пацанов в возрасте 16-18, 18-20, 20-22 года и докажите, что армейская служба не является фактором сдерживающим общее число травм и смертей".
Так что всё будет сделано "в угоду", без вариантов. Беларусь тому в подтверждение.
"если посчитать потери от демократизации 1986 — 2011 г" то "кровавый" Сталин будет аганцем, и это только если посчитать просто уменьшение числености, а если ещё и добавить полное разрушение экономики (которое ещё скажеться) то и влики святых можно записывать.
Одного понять не могу почему люди считают что можно превратить любую страну из отсталой в самую мощную без каких либо жертв, которая за каких то 20 лет превзошла промышленный потенциал ВСЕЙ Европы.
Пётр что белый и пушистый ???
Никто не спорит что нужны памятники и восстановление добрых имён невинно осужденных.
Черчеля то что не обвиняете за то что он дал разбомбить и уничтожить целый город с мирными жителями своей страны.
Жертвы принесённый в годы индустриализации можно сравнить и прировнять с жертвами на фронте и в тылу 41-45, поскольку без такого рывка производства немцы до урала на своей технике в течении лета смогли бы доехать, если бы не забуксовали.
Есть еще один критерий оценки количества репрессированных. Мобилизационный потенциал страны. Т.е. максимальная численность армии имеет достаточно четкое соотношение с численностью "кормильцев" и "снабженцев". Так что все проверяется.
"В класс приходит новый учитель:
- Меня зовут Олег Петрович, я либерал. Дети, по очереди представляйтесь так же, как и я...
— Меня зовут Маша, я либералка...
— Меня зовут Стёпа, я либерал...
— Меня зовут Вовочка, я сталинист.
— Вовочка, почему ты сталинист?!!
— Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
— Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, сестра — шлюхой, а друзья — геями, кем бы ты был тогда?!
Комментарии
Отсюда можно сделать вывод, что в СССР людей по политическим мотивам все же убивали, но якобы "демократы" заведомо завышают цифры дабы оскорбить великое прошлое Великой Империи (и светлое будующее нынешней). Вот подонки!
Пишет немецкий генерал, которого вряд ли можно упрекнуть в любви к России и тем более к компартии
"Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года."
/генерал Эрих Раус/
особое внимание обратите про индивидуальность
Сейчас сталедроты называют это патриотизмом.
Кто предал однажды, тот предаст опять
Во вторых сравни против кого и с попощью кого воевала Царская армия в ww1 и КА в ВеликоОтечественную.
И кто гуманнее?
И они их ликвидировали и массово сэлементами садизма, чтобы те орали на всю страну и запугали остальных.
забавно видеть как те, кто пытаются втюхать эту "статистику" как истинную, в соседних блогах не упускают возможность "пройтись" по статистике современной. Дескать и с инфляцией постоянно врут, и с преступностью наёбывают, и даже выборы фальсифицируют.
Но вот в СССР такого не было и не могло быть. Ага.
А статистика вещь более объективная, что советская, что российская.
Так что в целом можете довериться данным российской российской статистике об инфляции. Бывает, что они недоговаривают, учет ведут не по самым важным параметрам, как в случае с продовольственной корзиной. но на явной лжи их еще не ловили.
И наших то тоже не особо ловят...статистика преступлений например
или статистика преступности в правоохранительных органах
каждый ребёнок знает что наебалово. Но статистика то есть.
Учитывая тогдашние порядки, любого, кто посмел бы предоставить фальсифицированные данные в эту же статистику и включили, ибо предоставляя власти ложную информацию о текущем состоянии ты автоматически саботируешь их работу, т.к. невозможно принять правильное решение основываясь на неправильных предпосылках.
Было бы кстати неплохо это отношение вернуть, чтоб не было такой хрени, что по отчётности всё в шоколаде, а на деле никакой это не шоколад.
Еще каждого расстрелянного Сталинской машиной смерти не учли.....
Но даже цифры из статьи, мягко говоря, удручают. Ведь если только политзаключенных было миллионы, то обычных зеков было в разы больше. Даже за мелкие преступления люди получали большие срока. Даже по официальной статистике, в конце сороковых, каждый пятый человек, включая женщин и грудных младенцев, был либо зеком, либо отсидевшим зеком. Это, блин, страшные цифры, даже без всяких либерастических завышений.
Другое дело, что невинного народа пострадало таки немало, как бы сейчас ни оправдывали Сталина. Да плюс виновные, наказанные чрезмерно сурово, что тоже не есть гут. Жёсткие были времена, и не только у нас в стране, но и в мире. Двадцатый век по кровавости переплюнул всё, что можно, как мне кажется.
Берем Туполева (ну или какого-нить антисоветчика Королева), садим за решетку и пусть он там чертит свои самолеты. Хочешь жить — черти...
Довольно многие приговоры были вынесены не судами, но "тройками" или специальными комиссиями. И не всегда эти "приговоры" документировались. Законность такой практики также вызывает сомнения.
Вот как это реально выглядело: "приговоры не документировались"? Собирается тройка, берёт первого попавшегося чувака с недостаточно довольной рожей, говорит "А езжай-ка ты, Ваня, в Гулаг"? И всё это без единой бумажки? А на основании чего Ваню в этом самом Гулаге принимали? Начальника лагеря председатель тройки лично просил принять Ваню так, без бумажек? Внесудебный приговор не означает, что его не оформляли документально. Это просто означает, что приговор вынесен не судом, а другим органом, той же тройкой.
Такая практика, кстати, была вполне законной, просто потому, что тогда законом она была предусмотрена. Так же, как законны (в рамках того законодательства, конечно) были аресты членов семей контрреволюционеров, потому что в УК существовала соответствующая статья. Что вовсе не означает, что я такие вещи одобряю.
И довольно многие получали ответ, что типа "пропал без вести", "не удалось выяснить обстоятельства и дату смерти", "не удалось выяснить место захоронения".
И таких случаев довольно много
"В 1955 году с ведома инстанций и по согласованию с Прокуратурой СССР Комитетом госбезопасности было издано указание № 108сс органам КГБ, определяющее порядок рассмотрения заявлений граждан, интересующихся судьбой лиц, расстрелянных по решениям несудебных органов (б.Коллегией ОГПУ, тройками ПП ОГПУ-НКВД-УНКВД и Комиссией НКВД СССР и Прокурора СССР). В соответствии с этим указанием органы госбезопасности сообщают членам семей осужденных, что их родственники были приговорены к 10 годам ИТЛ и умерли в местах лишения свободы, а в необходимых случаях при разрешении имущественных или иных правовых вопросов регистрируют в загсах смерть расстрелянных с выдачей заявителям свидетельств, в которых даты смерти указываются в пределах 10 лет со дня ареста, а причины смерти — вымышленные."
Сам документ
memo.ru
пора бы, как некто любит говорить, "отделить мух от котлет"
Первыми заговорили как раз те кто тупо о миллионах.Это твоя сторона.
Вот к ним бы и обратил сей высер-требование.
А и в самом деле...
а что же вы не разобрались, а статьи публикуете?
О миллионах незаслуженно репрессированных.
Без исключения всех серьезных политиков мира.
Они регулярно стоят перед выбором: обречь на смерть много людей или очень много.
И которых именно.
Когда в конце 80-х начиналась кампания по развалу армии, на "прорыв" бросили "комитеты солдатских матерей". Меня, зелёного лейтенанта, командир части, после пары разговоров с проверяющими состояние дедовщины"мамочками" стал убирать от общения с ними, т.к. я не вписывался в общий извиняющийся тон разговора. Один из вопросов так и остался без ответа до сего времени: "Прежде, чем обвинять офицеров и сержантов, покажите статистику смертности пацанов в возрасте 16-18, 18-20, 20-22 года и докажите, что армейская служба не является фактором сдерживающим общее число травм и смертей".
Так что всё будет сделано "в угоду", без вариантов. Беларусь тому в подтверждение.
Одного понять не могу почему люди считают что можно превратить любую страну из отсталой в самую мощную без каких либо жертв, которая за каких то 20 лет превзошла промышленный потенциал ВСЕЙ Европы.
Пётр что белый и пушистый ???
Никто не спорит что нужны памятники и восстановление добрых имён невинно осужденных.
Черчеля то что не обвиняете за то что он дал разбомбить и уничтожить целый город с мирными жителями своей страны.
Жертвы принесённый в годы индустриализации можно сравнить и прировнять с жертвами на фронте и в тылу 41-45, поскольку без такого рывка производства немцы до урала на своей технике в течении лета смогли бы доехать, если бы не забуксовали.
"В класс приходит новый учитель:
- Меня зовут Олег Петрович, я либерал. Дети, по очереди представляйтесь так же, как и я...
— Меня зовут Маша, я либералка...
— Меня зовут Стёпа, я либерал...
— Меня зовут Вовочка, я сталинист.
— Вовочка, почему ты сталинист?!!
— Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
— Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, сестра — шлюхой, а друзья — геями, кем бы ты был тогда?!
— Тогда бы я был либералом. "(с)
+ 1 статье и анеку :)
— Меня зовут Маша, я либералка...
— Меня зовут Стёпа, я либерал...
— Меня зовут Вовочка, я сталинист.
— Вовочка, почему ты сталинист?!!
— Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.
— Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, сестра — шлюхой, а друзья — геями, кем бы ты был тогда?!
— Так моя мама и так проститутка, мой папа наркоман, сестра — шлюха, а друзья — геи. Я же так сразу и сказал, я сталинист (с)
толерантность — это либеральная черта