Мое скромное мнение такое: православные школы могут получать госфинансирование, но только в пределах обязательной образовательной программы. И со строгим контролем исполнения этой программы, то есть обучение по утвержденым учебникам со сдачей общегосударственных экзаменов, без поблажек на "иное видение мира". Остальная часть финансирования должна лечь на заинтересованные стороны (РПЦ, общины)
И насчет еврейских школ — я на 99% уверен что они существуют по описанному мной принципу. И кстати, я не по наслышке знаю как заботятся о качестве обучения в еврейских семьях, с малых лет думают о будушем детей, и вряд ли отдадут ребенка в школу с несовременными научными взглядами.
На днях по местному ТВ был репортаж про последний звонок в православной гимназии Владивостока. Всего 13 юношей и девушек. Из трёх опрошенных один собирается дальше пойти по духовной линии, остальные будут поступать в обычные ВУЗы города, без "поблажек".
А почему Власти должны помогать развитию православных(а также исламских и прочих ) школ? у нас в стране религия как бы отделена от государства — так почему государство должно их финансировать — наверное потому что у него слишком много лишних денег и нет других забот?
потому что в статье замалчиваются цены, а вместо этого приводят цены на частные гимназии, которые запредельны:
"Если говорить о частных школах в целом, то средняя стоимость обучения в них по Москве составляет 30-40 тысяч рублей в месяц."
Похоже это тот диапазон цен, которые в перспективе хотят видеть руководители православных школ/гимназий в Москве.
------------
"И найдите мне в глубинке хоть одну православную школу, там нормальные то закрываются."
специально для вас нашел:
Православная школа в Кинешме получила новое здание
Администрация городского округа Кинешма в рамках 65-летия со дня преставления святителя Василия Кинешемского приняла решение предоставить местной православной религиозной организации прихода святого благоверного князя Александра Невского в безвозмездное пользование двухэтажное здание для учебного заведения.
Как сообщает сайт кинешемской администрации, православная школа работает в Кинешме уже давно. Однако прежнее здание школы не отвечает современным требованиям к организации учебного процесса, безопасности педагогов и учащихся. К тому же небольшое и тесное помещение не позволяет вместить всех, желающих поступить в нее. Поэтому администрация города изыскала возможность предоставить в пользование школе новое здание.
Ки́нешма — город в Ивановской области России (население 91 739 человек).
Интересно как ученики ЕГ сдают по раз содержание у них своё православное. То есть церковь опять хочет учить как устроен мир а не тому как попасть в рай? Средневековьем отдаёт.
С сентября 2011 года решено отменить Единый государственный экзамен (ЕГЭ). Парламент во втором чтении единогласно принял закон об отмене ЕГЭ. Напомним, что эксперимент внедрению Единого госэкзамена в отдельных регионах был начат в 2001 году, а в 2009 было решено обязать школы всех регионов сдавать окончательные экзамены таким образом.
Идиотизм!!! Церьковь должна быть вне общения с детьми! Любая!!! Как же уберечь своих, чтобы в школах учили, а не мозги промывали и не зомбировали моих детей?
"Какими бы чудесами ни заработал Григорий Чудотворец свое прозвище, чудо ясности изложения мыслей в их число не входит."
Глядя на ник постящего, вопросы отпадают.
Его задачи очевидны и ясны, но не несут в себе ничего кроме направленного вектора слов. Паства обрабатывается.
"Причина наших извечных мучений заключается в неспособности слишком многих из нас понять, что слова — это всего лишь орудия, существующие для того, чтобы ими пользоваться, и что если в словаре имеется такое слово, как «живой», то из этого вовсе не следует, что оно обозначает нечто определенное в реальном мире."
Очень понравился спор в этой ветки. Мне кажется он получился продуктивны, позволил взглянуть на предмет темы под иным углом.
У меня, лично, он вызвал такой вопрос:
Почему хорошие образование и воспитание можно организовать только в "специальных" школах? Ведь преподаватели учебных предметов, в этих школах, обычные светские учителя... Почему нельзя добиться подобного качества в обыкновенной средней школе?
Учреждение общего среднего образования. ГОУ основан в 1999 году
Стоимость: Бесплатное обучение
Чему учат:
Профилирующие предметы: школа работает по программам государственных общеобразовательных учреждений, составленным в соответствии с требованиями Министерства Образования Российской Федерации.
С 2007 года старшая школа (10-11 класс) перешла на социально-экономическое профильное обучение, с углубленным изучением следующих предметов:
1. История
2. Экономика права
3. Социология
4. Экономическая и социальная география
Иностранные языки: английский и иврит
Компьютер: кабинет ТСО (13 компьютеров, мультимедийная установка), выпускники используют компьютерные технологии для подготовки к урокам и экзаменам, проектная деятельность по различным предметам, в т.ч. инф. технологии используются в полной мере
Мы существуем с 1999 года. Школа создана при инициативе Главного Раввина России Берла Лазара. Изначально школа возникла как подготовительные курсы для ребят, желающих в дальнейшем поступать в Ешиву – высшее еврейское религиозное учебное заведение. Курсы включали в себя также серьезную подготовку по общеобразовательным дисциплинам................
Арон, почему вы решили связать свою жизнь со школой?
Специфика школы заключается в том, что принципы традиционного еврейского воспитания и образования сочетаются с преподаванием общеобразовательных дисциплин...............
Понадеялся, что никто твои ссылки провепять не будет? Наивный ты наш))))))))))))))
вы не перечень предметов выдавайте, а с людьми, кто там учится, поговорите, или сами туда загляните.
у меня есть знакомые кто там учился, так вот, иудаизм там изучают, и вообще в школе поддерживается атмосфера .. как бы это сказать.. "традиционного еврейского воспитания", а не только преподавания общеобразовательных дисциплин.
Вы, конрад, такой формальный, как будто не в реальном мире живете, а круглых коней в ваккууме ростите.
ЗЫ, и это не единственная иудейская школа, имеющая госфинансирование.
а то, что такое же финансирование имеет право иметь любая школа, где учащиеся получают образование по списку Минобразования (но плюс к этому могут изучать что-то еще) — мне кажется. очевидно и о чем тут спорить?
Ну так вот и надо бороться не с национальными школами — а с нарушениями в них. Если вы владеете информацией — выкладывайте. Охотно ознакомимся.
А вот в православных школах (само название говорит не об отношении к национальности а об отношении к религии) планами утверждено изучение "Закона божьего".
Вот такая школа не может иметь право на госфинансирование по определению.
я вас именно про общее и спросил — почему вы отказываете в госфинансировании преподавания общеобразовательных предметов.
про религиозное образование (в православной школе это 1-2 предмета) я не спрашивал, то, что оно должно финансироваться из средств негосударственых понятно и из статьи и ваги посторения этоготезиса не продвигают нас в ответе на мой вопрос.
" Православная составляющая находит свое отражение в том, как с точки зрения содержания преподаются предметы — например, история, литература, биология."
Т.е. все предметы преподаются с поправкой на религию.
если ученик после того как эти предметы поучил, сдает госэкзамены и экзамены в вуз, значит, качество преподавания соответствовало госнормам (это проверяют регулярно компетентные органы, на основе проверок делаются заключения о аккредитации школы)
таким образом, преподавание с такой точки зрения-это просто МЕТОД, причем метод допустимый, так как не предполагает использования каких-то запрещенных приемов (иначе госаккредитации бы не было бы). Сам преподаваемый предмет и сумма предметных знаний учащегося не меняются.
Просто потому что эти пресловутые православные школы открыто декларируют обязательное религиозное образование вкупе с общим. И отделить это будет нельзя пока не исключат из планов.
как разделить физику-математику и батюшку в стенах одного учебного заведения? и как батюшка будет согласовывать свои учебные планы с общеобразовательными.. а там полно противоречий.. Конечно, Фурсенко оставит только физкультуру и ОБЖ.. и противоречия с естественными науками отпадут сами собой..
"воскресные" школы для желающих — вполне приемлемый и "цивилизованный" выход.., тем более, что работать они могут не только по воскресеньям..
как дипломированый и хороший физик и как православный, скажу на своем примере, что вера и наука запросто сочетаются в одной голове, и противоречия — очень поверхностны (если не сказать надуманы)
уверен, в православной школе не только на уроках по религии, но и вообще во время всего учебного процесса, поддерживается совсем не такая обстановка и традиции, что в обычной школе, и это тоже воспитательный момент и это то, что по возможности не надо терять.
Ваши внутренние убеждения не имеют никакого отношения к реалиям..
атеизм научен потому, что выполняются основополагающие научные принципы — доказуемость и опровергаемость.. верой здесь и не пахнет — это только мнение недоучек..
обвинять в приемах столь часто используемых религией по меньшей мере глупо.. зачем Вы Веру-то подставляете..
кстати.., ни вера, ни наука не могут быть агрессивны — агрессивна реализация..
еще раз повторяю.. это не представления и не убеждения..
это просто следование принципам научности..
а здесь ничего не попишешь, нравится-не нравится не проходит.. здесь подпадает под определение науки или нет.. чисто формальный подход..
и, наконец, давно замечено.. несовпадение взглядов оппонента с Вашими — бред и отсебятина.. и этот факт, как вера, в доказательстве не нуждается, опровержения не принимаются..
Атеизм не начинает критики религии с отрицания бога, как иногда это представляют себе многие верующие. В этом случае, атеизм был бы просто верой в неверие, т.е. принципиально не отличался бы от религиозного мировоззрения.
Бодаться с верой дело неблагодарное и пустое.., потому, что разговор идет о разных вещах.. С одной стороны доказательность, а с другой — свобода выбора убеждений..
Атеизм лишь последовательно доказывает, что для существования мира и объяснения его явлений такая сущность как бог не нужна..
видимо, в Вашем случае, всё дело в прилагательных.. наверное Вы имеете в виду "воинствующий атеизм" — стремление в обязательном порядке "перевоспитать" верующего.. — считаю, незачем "ломать" человека, лишать его свободы выбора убеждений — это так же аморально как и насаждать веру..
то, что атеизм, как таковой не ставит перед собой задачи искоренения веры — не следует что он сам вера или веру поддерживает.. Не надо облегчать себе спор, приписывая оппоненту то, чего он не говорил — здесь же текст, его и перечитать можно — окажитесь в нехорошем положении..
буквальный перевод слова "атеизм" — "безбожие" и еще древние греки заложили его основы, до распространения мифов о "творце". Это сразу подчеркивает негативный аспект в этом термине. Но на деле, атеизм — это позитивное знание и гуманистическая жизнеутверждающая позиция. Атеизм, в отличие от религиозного нигилизма, не игнорирует общечеловеческие ценности религии, но освобождает их от мистического ореола, тем самым, обнажая и усиливая их земное, мирское содержание. Вере в сверхъестественное он противопоставляет веру в истинность приобретенного практическим путем опыта и научного познания, а преклонению перед церковными авторитетами — собственную критичность.
ну а по Вашим пунктам... я уже ответил последним абзацем предыдущего комментария..
это в ВУЗе Вас научили заменять утверждения оппонента на противоположные, чтобы было за что зацепиться?
"В этом случае, атеизм был бы просто верой в неверие" — и на основание этого Вы делаете вывод о том, что атеизм вера?
как Вы думаете, гос экзамены по научному коммунизму и философии сдают в церковно-приходской школе? и после ВУЗа ни о вере, ни о философии уже ничего не читают? или спросили только чтобы уязвить, поскольку сказать больше нечего..?
Выдохлись, однако..
у меня беседы с попом-соседом гораздо интереснее проходят.. и без "наездов"..
Так почему его нет? Нет денег, ресурсов, сил, желания, (стоят совсем другие цели)?...
Какие такие преимущества имеют лицензированные православные (или иные) школы перед средним образованием в РФ?
Они получают больше денег, ресурсов, у них есть цели, желание и силы для их свершения?
Вотум недоверия Мин Образованию должен поставить под сомнения необходимость в его существовании... Как минимум, люди, которые сейчас занимаются вопросами воспитания и образования нам не нужны.
А то, что "малые" школы добиваются на этой стези лучших успехов, лишний раз доказывает, что массовое (среднее) образование находится в разрухе.
Ваш "конкурент" с которым предполагается сравнение,- это "убитые" школы. Существование "малых" школ, это хорошо, но повлиять на ситуацию в масштабах гос-ва они не смогут.
Комментарии
И насчет еврейских школ — я на 99% уверен что они существуют по описанному мной принципу. И кстати, я не по наслышке знаю как заботятся о качестве обучения в еврейских семьях, с малых лет думают о будушем детей, и вряд ли отдадут ребенка в школу с несовременными научными взглядами.
такие иудейские школы и культурные центры существуют еще со времен СССР
речь о финансировании обязательной части обучения
argamak2, Какая конкретно цена на обучение в православной школе/гимназии?
А бесплатные наверняка не в Москве, а в российской глубинке.
"Если говорить о частных школах в целом, то средняя стоимость обучения в них по Москве составляет 30-40 тысяч рублей в месяц."
Похоже это тот диапазон цен, которые в перспективе хотят видеть руководители православных школ/гимназий в Москве.
------------
"И найдите мне в глубинке хоть одну православную школу, там нормальные то закрываются."
специально для вас нашел:
Православная школа в Кинешме получила новое здание
Администрация городского округа Кинешма в рамках 65-летия со дня преставления святителя Василия Кинешемского приняла решение предоставить местной православной религиозной организации прихода святого благоверного князя Александра Невского в безвозмездное пользование двухэтажное здание для учебного заведения.
Как сообщает сайт кинешемской администрации, православная школа работает в Кинешме уже давно. Однако прежнее здание школы не отвечает современным требованиям к организации учебного процесса, безопасности педагогов и учащихся. К тому же небольшое и тесное помещение не позволяет вместить всех, желающих поступить в нее. Поэтому администрация города изыскала возможность предоставить в пользование школе новое здание.
Ки́нешма — город в Ивановской области России (население 91 739 человек).
В статье не замалчиваются цены — это не прайс-лист и не реклама.
То есть это реклама частных гимназий, если указывается на них цена прямо?
argamak2 сегодня, 18:17 #
а наличие в диапазоне школ с нулевой ценой вас почему-то не устроило :)) оно и понятно
что конкретно вам понятно?
школы с нулевой ценой... таких наверное одна из сотни!
И как это православная гимназия вдруг перестала быть православной?
argamak2 сегодня, 18:17 #
В статье не замалчиваются цены — это не прайс-лист и не реклама.
То есть это реклама частных гимназий, если указывается на них цена прямо?
argamak2 сегодня, 21:55 #
А с чего это ваше "наверное одна из сотни"? Вы опять придумываете по ходу диалога.
Я такой вывод сделал из замалчивания стоимости обучения в данной статье!
Может вы статистику дадите сколько бесплатных православных школ к платным в Москве?
И как это православная гимназия вдруг перестала быть православной? Кто учредитель был изначально?
Сначала уклоняетесь от ответов на прямые вопросы, потом пытаетесь меня оскорбить.
Очень жаль.
С сентября 2011 года решено отменить Единый государственный экзамен (ЕГЭ). Парламент во втором чтении единогласно принял закон об отмене ЕГЭ. Напомним, что эксперимент внедрению Единого госэкзамена в отдельных регионах был начат в 2001 году, а в 2009 было решено обязать школы всех регионов сдавать окончательные экзамены таким образом.
newsland.ru
Глядя на ник постящего, вопросы отпадают.
Его задачи очевидны и ясны, но не несут в себе ничего кроме направленного вектора слов. Паства обрабатывается.
"Причина наших извечных мучений заключается в неспособности слишком многих из нас понять, что слова — это всего лишь орудия, существующие для того, чтобы ими пользоваться, и что если в словаре имеется такое слово, как «живой», то из этого вовсе не следует, что оно обозначает нечто определенное в реальном мире."
А вот существование государственных религиозных школ в светском государстве — нонсенс.
Ну может хватит чушь нести?
Konrad45, не объясняйте им очевидное, они так смешнее выглядят.
У меня, лично, он вызвал такой вопрос:
Почему хорошие образование и воспитание можно организовать только в "специальных" школах? Ведь преподаватели учебных предметов, в этих школах, обычные светские учителя... Почему нельзя добиться подобного качества в обыкновенной средней школе?
А в статье говориться не о РУССКИХ, а о православных школах.
Так что не надо юлить.
а вот школа с преподаванием еврейского языка.. в Биробиджане.. почему должна быть исключена из списка общеобразовательных школ?
Учреждение общего среднего образования. ГОУ основан в 1999 году
Стоимость: Бесплатное обучение
Чему учат:
Профилирующие предметы: школа работает по программам государственных общеобразовательных учреждений, составленным в соответствии с требованиями Министерства Образования Российской Федерации.
С 2007 года старшая школа (10-11 класс) перешла на социально-экономическое профильное обучение, с углубленным изучением следующих предметов:
1. История
2. Экономика права
3. Социология
4. Экономическая и социальная география
Иностранные языки: английский и иврит
Компьютер: кабинет ТСО (13 компьютеров, мультимедийная установка), выпускники используют компьютерные технологии для подготовки к урокам и экзаменам, проектная деятельность по различным предметам, в т.ч. инф. технологии используются в полной мере
Где здесь присутствует религия?
ну ты враль, однако!
Вот копипаст с сайта школы
Интервью с директором Месивты
Ароном Головчинером
Расскажите, как всё начиналось.
Мы существуем с 1999 года. Школа создана при инициативе Главного Раввина России Берла Лазара. Изначально школа возникла как подготовительные курсы для ребят, желающих в дальнейшем поступать в Ешиву – высшее еврейское религиозное учебное заведение. Курсы включали в себя также серьезную подготовку по общеобразовательным дисциплинам................
Арон, почему вы решили связать свою жизнь со школой?
Специфика школы заключается в том, что принципы традиционного еврейского воспитания и образования сочетаются с преподаванием общеобразовательных дисциплин...............
Понадеялся, что никто твои ссылки провепять не будет? Наивный ты наш))))))))))))))
Когда это были религиозные курсы — госфинансирования не было.
Сейчас я вам дао перечень преподаваемых предметов — где вы видите там изучение талмуда?
у меня есть знакомые кто там учился, так вот, иудаизм там изучают, и вообще в школе поддерживается атмосфера .. как бы это сказать.. "традиционного еврейского воспитания", а не только преподавания общеобразовательных дисциплин.
Вы, конрад, такой формальный, как будто не в реальном мире живете, а круглых коней в ваккууме ростите.
а то, что такое же финансирование имеет право иметь любая школа, где учащиеся получают образование по списку Минобразования (но плюс к этому могут изучать что-то еще) — мне кажется. очевидно и о чем тут спорить?
А вот в православных школах (само название говорит не об отношении к национальности а об отношении к религии) планами утверждено изучение "Закона божьего".
Вот такая школа не может иметь право на госфинансирование по определению.
остальные то уроки-физика. химия, язык и т.п., им то почему вы отказываете в госфинансировании?
про религиозное образование (в православной школе это 1-2 предмета) я не спрашивал, то, что оно должно финансироваться из средств негосударственых понятно и из статьи и ваги посторения этоготезиса не продвигают нас в ответе на мой вопрос.
" Православная составляющая находит свое отражение в том, как с точки зрения содержания преподаются предметы — например, история, литература, биология."
Т.е. все предметы преподаются с поправкой на религию.
таким образом, преподавание с такой точки зрения-это просто МЕТОД, причем метод допустимый, так как не предполагает использования каких-то запрещенных приемов (иначе госаккредитации бы не было бы). Сам преподаваемый предмет и сумма предметных знаний учащегося не меняются.
"воскресные" школы для желающих — вполне приемлемый и "цивилизованный" выход.., тем более, что работать они могут не только по воскресеньям..
уверен, в православной школе не только на уроках по религии, но и вообще во время всего учебного процесса, поддерживается совсем не такая обстановка и традиции, что в обычной школе, и это тоже воспитательный момент и это то, что по возможности не надо терять.
кстати.., атеизму отдельно нигде не учили.. можно было только сходить на лекцию в лекторий или клуб.., по желанию
а атеизм вообще-то только раздел философии.., кстати тоже науки..
назовите научный коммунизм наукой о развитии общества.. и Вам придраться не к чему будет..
и по философии..
Ваши внутренние убеждения не имеют никакого отношения к реалиям..
атеизм научен потому, что выполняются основополагающие научные принципы — доказуемость и опровергаемость.. верой здесь и не пахнет — это только мнение недоучек..
обвинять в приемах столь часто используемых религией по меньшей мере глупо.. зачем Вы Веру-то подставляете..
кстати.., ни вера, ни наука не могут быть агрессивны — агрессивна реализация..
это просто следование принципам научности..
а здесь ничего не попишешь, нравится-не нравится не проходит.. здесь подпадает под определение науки или нет.. чисто формальный подход..
и, наконец, давно замечено.. несовпадение взглядов оппонента с Вашими — бред и отсебятина.. и этот факт, как вера, в доказательстве не нуждается, опровержения не принимаются..
Атеизм не начинает критики религии с отрицания бога, как иногда это представляют себе многие верующие. В этом случае, атеизм был бы просто верой в неверие, т.е. принципиально не отличался бы от религиозного мировоззрения.
Бодаться с верой дело неблагодарное и пустое.., потому, что разговор идет о разных вещах.. С одной стороны доказательность, а с другой — свобода выбора убеждений..
Атеизм лишь последовательно доказывает, что для существования мира и объяснения его явлений такая сущность как бог не нужна..
видимо, в Вашем случае, всё дело в прилагательных.. наверное Вы имеете в виду "воинствующий атеизм" — стремление в обязательном порядке "перевоспитать" верующего.. — считаю, незачем "ломать" человека, лишать его свободы выбора убеждений — это так же аморально как и насаждать веру..
это первая лекция по философии, когда рассказывают о предмете.
не верите-погуглите.
вы сдавали экзамен не по науке. а по "виду духовной деятельности, формирующему сознание..."
то, что атеизм, как таковой не ставит перед собой задачи искоренения веры — не следует что он сам вера или веру поддерживает.. Не надо облегчать себе спор, приписывая оппоненту то, чего он не говорил — здесь же текст, его и перечитать можно — окажитесь в нехорошем положении..
буквальный перевод слова "атеизм" — "безбожие" и еще древние греки заложили его основы, до распространения мифов о "творце". Это сразу подчеркивает негативный аспект в этом термине. Но на деле, атеизм — это позитивное знание и гуманистическая жизнеутверждающая позиция. Атеизм, в отличие от религиозного нигилизма, не игнорирует общечеловеческие ценности религии, но освобождает их от мистического ореола, тем самым, обнажая и усиливая их земное, мирское содержание. Вере в сверхъестественное он противопоставляет веру в истинность приобретенного практическим путем опыта и научного познания, а преклонению перед церковными авторитетами — собственную критичность.
ну а по Вашим пунктам... я уже ответил последним абзацем предыдущего комментария..
"В этом случае, атеизм был бы просто верой в неверие" — и на основание этого Вы делаете вывод о том, что атеизм вера?
как Вы думаете, гос экзамены по научному коммунизму и философии сдают в церковно-приходской школе? и после ВУЗа ни о вере, ни о философии уже ничего не читают? или спросили только чтобы уязвить, поскольку сказать больше нечего..?
Выдохлись, однако..
у меня беседы с попом-соседом гораздо интереснее проходят.. и без "наездов"..
если это не понятно, то о чем здесь говорить?
это как "я изучал умножение, а Вы какую-то математику" — именно так звучит Ваш ответ..
я устал разговаривать с человеком, который принципиально слышит только себя..
тем более, что уважая право выбора, я совершенно не стремлюсь поколебать Вас в вере..
---------------------------------------
бред собачий полоумных попов.
Какие такие преимущества имеют лицензированные православные (или иные) школы перед средним образованием в РФ?
Они получают больше денег, ресурсов, у них есть цели, желание и силы для их свершения?
Вотум недоверия Мин Образованию должен поставить под сомнения необходимость в его существовании... Как минимум, люди, которые сейчас занимаются вопросами воспитания и образования нам не нужны.
А то, что "малые" школы добиваются на этой стези лучших успехов, лишний раз доказывает, что массовое (среднее) образование находится в разрухе.
Ваш "конкурент" с которым предполагается сравнение,- это "убитые" школы. Существование "малых" школ, это хорошо, но повлиять на ситуацию в масштабах гос-ва они не смогут.
Какая конкретно цена на обучение в православной школе/гимназии?