Первые президенты «незалежной» Кравчук Л.М. (Блюм)
— вскоре после августовского контрпереворота, когда в парламентском зале речь зашла об «освободительной миссии» ОУН – УПА. Проговорился, что и сам в детском возрасте носил в лес продуктовые передачи бандеровским боевикам.
— Ю.В.Тараскин «Война после войны. Воспоминания контрразведчика» и А.С.Терещенко «Чистилище СМЕРШа. Сталинские «волкодавы». Вот что рассказывают они о том драматическом периоде истории Советской Украины.
После смерти Сталина, по данным Тараскина, в результате амнистии, проведенной Хрущевым, вышли на свободу все активные участники ОУН – УПА, возвратившиеся к себе на родину. В 1950-1960 годах происходило тихое восстановление ОУН. Начали они с выдвижения своих людей на партийные и хозяйственные посты, были случаи приема проводников идей ОУН в комсомол с дальнейшим карьерным ростом (яркий пример – Леонид Кравчук). А тех, кто им мешал, или запугивали, шантажируя жизнью близких, или, под видом несчастного случая или бытовой ссоры, убивали.
Тараскин как человек, хорошо знавший всю бандеровскую верхушку, отмечает ее повальную продажность, жажду денег. И это на всех уровнях – от верха до низа. Там не было идеалистов, просто каждый желал урвать побольше материальных благ.
«Призывом в УПА руководили коменданты мобилизационных отделов, в случае больших потерь в УПА по системе станичных передавались требования на мобилизацию нужного количества людей, за уклонение от призыва – расстрел, – пишет автор. – Особое внимание хочу уделить «сотне отважных юношей» и такой же «сотне отважных девушек» при отделе особого назначения. Это была настоящая кузница кадров ОУН – УПА. Вся молодежь делилась на три возрастные группы: 10-12 лет, 13-15 лет и 16-18 лет. У всех этих половозрастных групп были свои задачи, действия и спрос.
Самые младшие использовались как наблюдатели, разведчики и связные, более старшие – как диверсанты. Например, в «сотне отважных юношей» начинал свою трудовую деятельность в качестве разведчика будущий президент Украины Леонид Кравчук. О том, насколько это была серьезная организация, можно судить по тому, как они вели наблюдение за танковым резервом 1-го Украинского фронта, стоявшим в Тучинском лесу в 1944 году, с последующим наведением на него немецкой авиации».
Этот факт из биографии десятилетнего мальчугана Советская власть никогда не вменяла ему в вину, более того, в будущем выдвигала на ответственные руководящие посты, каждый раз – на все более высокие должности. Как отблагодарил ее за это Кравчук, мы теперь хорошо знаем. Можно с уверенностью утверждать: детство, проведенное в «сотне отважных», в немалой степени объясняет резкую смену его ориентиров и предательство на крутом повороте истории страны.
«Не любили мы этих юношей, – отмечает далее Ю.Тараскин. – Бывало, окружим банду, убившую наших товарищей, а они бросают оружие, поднимают руки и кричат, что они дети. А «сотня отважных девушек» при этом же отделе – так это самые настоящие садистки… Они на наших пленных солдатах отрабатывали практические занятия по наложению шин на сломанные конечности, ломая перед этим им руки и ноги, или разрезали их для изучения полевой хирургии и способов зашивания ран».
- эстоне помогали рейху — типа ручные у них были, румыны тоже — в оккупации СССР участвовали. Даже в Германии были силы, пытавшиеся избавиться от дяди Адольфа, но он жестко следил за своей вотчиной. Союзники Рейха относительно неплохо жили: он порядок обещал везде навести, а никто кроме него руки марать не хотел в крови людей. Совсем немногие сопротивлялись. А коммунистов задел только — так и издох сразу, за 4-ре неполных года. Мораль: дятлы, не трогайте коммунистов пожалуйста на будущее, они как евреи еще на головы вам насрут, оккупанты:)
-Писали друзья Иисуса — Апостолы, а вот переписывали простые смертные, потому и спорят так отчаянно атеисты с верующими до сих пор, ведь психика человека — уникальный, непостижимый инструмент познания всего сущего — малейшие слабинки на подсознательном уровне улавливает. Но и идеи прогрессивых философов о т.н. "сверхчеловеке" оказались провальными, а Библия жива, т.к. не утеряла глубинную суть.
Идеи философов о т.н. "сверхчеловеке" живы и неистребимы, но не популяризируются т.к. порождают конкурентов-потребителей ресурсов, а библия конкурентов превращает в послушных и безответных слуг. Библия выгодна, потому ее и пиарят.
-Лучше жить по Библии, чем мнить окружающие народы недоразвитыми — в будущем как раз будет происходить постепенное стирание различий и особенностей различных народов населяющих Землю, а "сверхчеловеки" пытаются ускорить этот процесс для получения личных бонусов, зачастую попросту истребляя не вписывающихся в установленные ими правила человеков. Современные христиане достаточно образованные люди, не отрицающие роли Науки в прогрессе человечества, но введенные Библией табу, при их соблюбении, являются сдерживающим фактором перед опасностью истребления себе подобных, и в конечном счете всего Человечества.
О каком сверхчеловеке речь, герое Ницше или Гитлеро-иудейском?
Лучше жить своими мозгами, а не по чьим-то не человечески жестоким сказкам. Христианин не может быть одновременно и образованным человеком. Либо одно, либо другое.
-Свобода выбора: жить с открытым мозгом, или "обрезком". Боятся Бога только трусы — он Мудр и не настолько жесток как человек с "обрезком" в голове. Статья об Истории, и даже тут некоторые убеждают, что Хитлерг был "Прав":).
-Воплощение в жизнь такого утверждения ведет к многомиллионным жертвам — это уже давно пройденный этап и достаточно изученный историками. А у Вас видимо школу закрыли на районе, и кружок "умелые ручки" усиленно ведет свою пропаганду:)?
В Германии Вторая мировая война освещена в школьных учебниках довольно неплохо. Говорю, как человек, имеющий возможность, читать эти самые учебники.
Сейчас, кстати, посмотрел (в записи) прямую трансляцию парада Победы из Москвы немецким каналом Phoenix. Комментаторы (2 штуки) оказались сродни нашему Озерову — в том смысле, что не сухо занимались констатацией происходящих на экране событий, а снабжали всё это экскурсами в историю и прочими занимательными вещами. Так что вышло увлекательно и... как-то очень по-русски. Хоть и на немецком языке. :) Упомянули и 22 июня 41-го, и Сталинград, и (правда, несколько расплывчато :)) безусловные заслуги Сталина в Победе, и даже Штурмгевер 44, ставший прототипом Калашникова.
неа... вот тут как раз совсем мимо. Шмайсер приехав на ижмаш был просто ИЗУМЛЕН — ствольные коробки для автоматов изготавливали не на штамповке а фрезеровкой... это его изумило до глубины души!
Из характеристики иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода № 74 (Ижевск, 1949):
«Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.»
-Фрезеровка — предыдущая "эра": она конечно качественная, но в плане массовости абсолютно провальная. Тут тебя я Дядя ОЛДи и прижал наконец — даже старый битый комми может не фсё знать:))),
ну все или нет, но отрывки из мемуаров Шмайсера читал:) И первые лет 5 шли именно фрезерованные, а уже после. Кстати Шмайсеру обязаны штампованными крыльями мотоциклы ИЖ:)
-Их мало сделали, не до экспорта было, когда русские таких люлей валять начали, а Калашников(конструктор) — молодой и дальновидный был, сразу смекнул куда мозги направить надо:) (шучу) На самом деле его образец выиграл по тех. заданию, до этого он пистолетными патронами баловался, "просто повезло"(самородок): много и напряженно работал...
-Хорошая-качественная немецкая клепка:) Технологии разные: у немцев броня лучше была, у нас сварочные тех.процессы — к концу войны выровнялись по важным пункам: война — это полигон и бмен идеями, как не цинично это звучит.
Когда один из комментаторов вспомнил о том, что прототипом "калашниковых", с которыми маршировали по площади войска, была немецкая "StG-44", то второй тут же поправил его в том же смысле, что и Вы меня. :)
Вот уж удивили. Откуда такая информация? Насколько мне известно, немецкий Phoenix — обычный (хороший!) документально-информационный канал из группы каналов ZDF, Второго общегосударственного канала немецкого телевидения. К американскому Phoenix он никакого отношения не имеет. Если есть другие сведения, поделитесь. :)
-Очень много слов выйдет — интернет не вместит, лопнет:). ОЛДи во многих вопросах прав, хотя и провоцирует зачастую, но дискутируя с ним быстрее на истину выходишь, чем с обычными троллями, пустой массовкой. Про лагеря он прав — они "новодельные", про национал-социализм — ты неправ, что он белый и пушистый, ну и т.д. в том-же духе... Евреев мочили и коммунистов — это правда, остальное достаточно сомнительно. В честь Празника не хочу никого "изобличать" и в споры лезть:)
Любую идею можно довести до абсурда — вспомни французскую революцию — чего хотели. а что вышло?:) Так и здесь — ИДЕЯ. сама по себе, была не так уж и плоха, ее воплощение и те, кто решил воплощать — это уже отдельная тема.
Хм,я вовсе не утверждаю,нац.социализм белый и пушистый.Я утверждаю лишь,что н.с. вполне может обойтись без жидоедства,концлагерей и т.д.То,что вытворяли немцы-преступно,однако это не значит,что преступна вся идеология нац.-социализма.
Как нельзя повесить на всех коммунистов зверства,например Красных Кхмеров.
Или клеймить позором демократию за Хиросиму.Или монархию за то что когда-то король Франции вырезал гугенотов
ну а с евреями... я всем задаю всегда один вопрос, ПОЧЕМУ за 3 с лишним тысячи лет описанных их скитаний, где бы они не селились немедля начинались погромы? в любой стране без исключения и с любым соседним народом?:) это народы такие херовые на всей земле?:)
ну... японских или китайских погромов я что то не припомню, хотя их компактных поселений по всему миру куча:) Да и цыгане не подарок, но вот погромы почему то только исключительно еврейские;)
"-Эту загадку мироздания еще только предстоит раскрыть человечеству: впереди нас ожидает долгий и тернистый путь...":)
-У людей землю отобрали, а они не сдались в отличии от подобных народов — может в этом корень всех ихних бед, не буду однозначно утверждать, у меня просто среди родичей евреи затесались — жалко терять Родню:),
у кого что отобрали? земля у них за все время была ВСЕГО 300 лет, за три тысячелетия до наших дней... так что многие народы на других землях жили много дольше, но не считали это после поводом для воровства теперь тех земель у коренных народов... Кстати Гитлер имел ту же мотивировку, что сейчас евреи — мол его предки — арии, жили на землях России, и он всего лишь ведет свой народ на историческую родину...
ну видать ты слишком нелециприятно или оскорбительно высказывался о религии... я не защищаю практически ни одну из религий, но если она не нацистская, то и оскорблять ее не вижу смысла и повода...
Фашизм — капитал — fascio — пучок, связка, объединение (итал.), национал-социализм (+ нацизм, расовые теории и т.д.) — рабочие. Гитлер национализировал предприятия, но не стал разрушать производство. Его трактовка была не маркистской, поэтому в ней нет интернационализма.
Ну меня учили про то что Гитлер опирался на капиталистов. Партия была типа рабочей, но дела он имел с крупным капиталом. Все эти БМВ, Майбах, МАН, Хенкель, ещё там всякие фирмы не очень известные но пипец какие влиятельные типа Круппа и иже с ним
Гимны и название партии у них были рабочии, но опора была на капиталистов.
Она выступала за контроль крупного капитала в интересах социального государства, за ограничение ЛЮБЫХ классовых интересов, не важно, какие это классы, когда они идут в разрез с интересами государства.
Потому, что это единственный способ избежать братоубийственной гражданской войны.
Спор Гитлера и Отто Штрассера о капитализме и социализме
— Но не существует причин для того, чтобы давать рабочим право на долю доходов их предприятий, и тем более давать им право голоса при решении проблем этих предприятий, — ответил Гитлер, глядя на часы и проявляя признаки явного нетерпения. — Сильное государство должно следить за тем, чтобы производство отвечало национальным интересам. Если же эти интересы нарушаются, государство может приступить к национализации такого предприятия и к смещению его администрации.
Американский журналист У. Ширер, свидетель тех событий, сравнил Германию с огромным пчелиным ульем. Колеса индустрии вращались все быстрее, и каждый трудился изо всех сил. «Стороннего наблюдателя удивляло, что немцы не сознавали себя жертвами запугивания и притеснений. Наоборот, с неподдельным энтузиазмом поддерживали диктатуру. Нацизм вселял в них надежду, новый стимул и поразительную веру в будущее страны. Гитлер разделывался с прошлым, принесшим столько бед и разочарований, и восстанавливал военное могущество Германии. Этого хотело большинство немцев, и потому готово было идти на жертвы, которых требовал фюрер: отказ от личной свободы и тяжкий труд. К осени 1936 года почти каждый трудоспособный имел работу. Рабочие, лишенные права создавать профсоюзы, после сытного обеда шутили: «При Гитлере право на голод отменено». Так фюрер заручился поддержкой немецкого рабочего класса, самого квалифицированного и дисциплинированного в западном мире. Напомню, что в 1933-м, когда фюрер пришел к власти, в Германии официально было 30 процентов безработных. Больше, чем где-либо на Западе.
в прочем это не его заслуга — Ялмар Горас Грили Шахт
"Но не существует причин для того, чтобы давать рабочим прав" и про что это? Про капитализм. Никак не позиция рабочих.
"готово было идти на жертвы, которых требовал фюрер: отказ от личной свободы и тяжкий труд. К осени 1936 года почти каждый трудоспособный имел работу. Рабочие, лишенные права создавать профсоюзы"
Снова жертвы и притеснения рабочего класса. Снова прибыль капиталистов.
Выходит что правильно меня учили в "проклятом совке".
"Так фюрер заручился поддержкой немецкого рабочего класса, самого квалифицированного и дисциплинированного в западном мире. Напомню, что в 1933-м, когда фюрер пришел к власти, в Германии официально было 30 процентов безработных. Больше, чем где-либо на Западе. "
Ещё было-бы неплохо напомнить что этот рабочий класс в Германии был и самым революционным.
Соц революция в Германии тоже была. Потом десяток лет в хаосе, а потом Гитлер.
И пример Германии нам нужно чётко помнить. Наша страна тоже может свалиться в бездну "национал социализма". Все предпосылки к этому есть. Недовольство граничащее с желанием революции, ненависть к иногородним, желание крепкого лидера (вождя, по немецки фюрера).
По моему Германия заслуживает изучения только с точки зрения не повторения её ошибок.
Германия жила в ту пору идеалами восстановления национальной гордости. Эти идеалы, помноженные на романтические образы древней "арийской правды" и отдали Гитлеру сердца простых людей без остатка (тут, конечно сработала и великолепная пропогандистская машина). Все таки, романтик у власти — это всегда страшно.
-Гитлер национализировал предприятия, но не стал разрушать производство
Гитлер не национализировал предприятия.В 33-м было создано Имперское управление немецкой промышленностью,но предприятия остались в частных руках.Интересы крупных промышленников стали полностью совпадать с интересами государства
«Главная черта нашей экономической теории состоит в том, что у нас никакой теории нет» А.Гитлер
В принципе ничего плохого в национал-социализме , как таковом не вижу.В н.-с. нет идей угнетения,порабощения других народов.Любовь к своему народу,отстаивание его интересов,принципы справедливости-всё это есть в н.-с.,как я его понимаю.Но,реализация его в Германии была просто чудовищной,н.с. там и не пахло
По моему определение фашизма — оно как раз в опоре на средний класс. Ультра правый средний класс.
С церкви и подлёдной ловли ты не поимеешь. А вот в среднем классе поиметь сторонников — токо в путь. А реальные деньги — так их другие дают. И им всё равно на какой класс ты опираешься. Лишь-бы прибыль была.
Сама идея фашизма-это сплочение.Не зависимо к какому классу ты принадлежишь.Всеобщее огосударствление,единый,сплочённый организм.И опираться следует на тех,кто наиболее эффективно к этому привести
Ни гетто,ни печи не имеют к ни к фашизму ни к нац.-социализму ни малейшего отношения ,как не имеют отношения к социализму ни очереди,ни отсутствие туалетной бумаги,ни ГУЛаг.Это частные случаи конкретных государств
Все эти стены для расстреливания, все эти печи для зжигания....
Говорю о том что видел. Прибывая в Польше.
Освенцима/Аушвица не видел. Но другие концлагеря видел...
То что там делали фашисты....
Ты-бы видел... Отвращение настолько сильное...
Так что никакого фашизма.
И каждую блядь фашистскую я сожгу точно так-же как и они сжигали моих единоплеменников в печах этих.... Я каждое долбанное утро просыпаюсь с видением этих печей в Майданеке. И ни одна фашистская блядь не вызывает у меня и тени сочуствия. Приговор ясен.
ну с печами — их изготовили в ...1953-м году, по ЧЕРТЕЖАМ, которые якобы нашли! Те печи, что были до не выдерживали никакой критики, да и новые тоже... их объем не смог бы вместить и десятитысячной доли того, что им приписывают — физику никто не отменял... Как и отчеты международного Красного Креста, с проверками всех лагерей по самый 45-й... Ничего там проверяющие не видели. В аушвице и прочих мы имеем РЕКОНСТРУКЦИЮ, причем не детальную, а с РАССКАЗОВ "очевидцев"... так что не стоит вестись на сказки. Война ужасна, с этим никто не спорит, и лагеря без всех тех кошерных старшилок не менее страшны, и смерть от недоедания и болезней не менее страшна, чем выдуманные ужасы!
могу привести пример современного настоящего фашизма перед которым Гитлер жалкий кривляка :
Израильское правительство одобрило в воскресенье законопроект, который предписывает присягать на верность "еврейскому демократическому государству" при вступлении в гражданство Израиля.
Нововведение, предложенное премьер-министром Биньямином Нетаньяху, распространяется только на неевреев и потому будет применяться сравнительно нечасто.
даже немцы с Гитлером не выступали столь критично, составляя список "недочеловеков", как нынешние "израильские" евреи, открыто заявляющие, что люди — это только они! Вот им сейчас и рассказывай о фашистах, гетто, чистка, сжигании заживо детей и женщин белым фосфором и напалмом только за то. что они посмели родиться на земле их предков, которая приглянулась ЧУЖОМУ народу и потому была захвачена!
В Майданеке (это рядом с Освенцимом) меня поразили печи именно своим видом. Такие они как-бы нетронутые стоят.
Весь лагерь уничтожен — только фундаменты от бараков стоят. А крематорий как-бы цел. Ну там фотки всякие про заключённых.... Тощие полутрупы гоняют вал по дорогам по которым я только-что ходил... Ну и печки где их сжигали после того как они откатали...
Восстановленные или нет — не важно.
Главное идея — ты только что ходил по дорогам которые люди вот так вот делали, а потом посмотрел на печи в которых трупы этих людей сжигали.
Впечатление — незабываемое.
Лучшеб никогда такого не видеть.
В Освенцим по тому и не поехали. Маёданека хватило....
Не важно?... в том то и дело, что ВМЕСТО того ужаса лагеря, когда полутрупы умирали от голода и болезней, брошенные и никому не нужные, делают сказку-СТРАШИЛКУ — строят печи, которых в том лагере никогда не было, "душевые" с лейками, из которых якобы шел газ, и прочее... все это нормальный и разумный человек раскусит немедленно, понимая, что это ЛОЖЬ и ФУФЛО, которое было просто кому то нужно ради КОРЫСТНЫХ целей...
Для меня те НАСТОЯЩИЕ, 600-800 тысяч евреев, что пали на полях сражений, умерли или погибли в гетто и лагерях, не меньшая трагедия того народа, что ВЫДУМАННЫЕ 6 миллионов, с бутафорскими печами и газовыми камерами с прочими СТРАШИЛКАМИ сказками! По мне это как раз неуважение к памяти тех, кто там лежит — делать спектакль и гешефт на костях — это настоящий фашизм!
Вот тоже долбоебизм.... Ребят, вы перед тем как пропагандировать за фашизм — хоть в Польшу съезде... Ну посмотри там на знаменитый Аушвиц/Освенцим.... Хоть как-то ознакомьтесь с "фабрикой смерти". Хоть как-то поймите что значит "зайти в душевую". И не думайте что вас там не будет....
опять детский бред, а как хорошо начал... Рекомендую перед тем, как писать про "душевые", "крематории" и "кучи их жертв" банально выучить физику и математику и тупо посчитать ОБЪЕМ! А в тот ОБЪЕМ просто физически не вошла бы и десятитысячная часть тех жертв, что им приписывают!
кстати на аушвице в 70-е сменили табличку
так что не стоит тут пугать нас СКАЗКАМИ. в реальности все было намного банальней и намного страшней, чем кошерные сказки!
ну и? Это лишь НОВОДЕЛ! Я сейчас по чертежам Дантона могу построить "машину смерти" -гильотину на 1000 персон сразу, которую он ПРИДУМАЛ для казни врагов. И ты будешь шарахаться от нее говоря о неимоверной жестокости революционеров? Сходи в морг или анатомичку — там те же носилки, да и крематории СТАНДАРТНЫ, даже те, что там ПОСТРОИЛИ поздней! И сжечь они могут всего лишь мизерное количество трупов — это ФИЗИКА, а потому впихнуть туда столько, сколько ПРИПИСЫВАЮТ немцам просто невозможно, не говоря уж о том, что сжечь! Не вспоминая о том. сколько для того надо топлива и сколько времени на сжигание трупа... Даже самый страшный фашизм не отменят законы физики!
да хоть кого — учи физику, тогда не будешь верить в сказку, что в печь объемом 3 кубометра впихивали тел на 10 кубов! Или ты будешь утверждать, что рейх владел технологией искривления пространства?
ну и? лично видеть то, что построили в 50-е? я тоже видел диораму защиты Севастополя и Бородинского сражения... есть много ПОДДЕЛОК, и дело человека стоит им ДОВЕРЯТЬ или нет... и когда мне начинают доказывать то, что противоречит не просто логике, а законам физики, когда пытаются заставить поверить в то, что в объем газовой камеры немцы умудрялись загнать то количество людей, что превышает ее ФИЗИЧЕСКИЙ объем в сотни раз, то... веры таким реконструкторам НИКАКОЙ!
Я не отрицаю, что ЕДИНИЧНЫЕ трупы там сжигали. особенно во время эпидемий тифа! Причем, как говорят документы, мощностей тех печек, что были, даже на это не хватало! Жгли на воздухе.
Реконструкции — сами по себе ничто. а вот пояснения к ним — ниже плинтуса. ведь ВСЕ, что там показано не имеет отношения к действительности, ни пресловутые мифические "газовые камеры", не прочие страшилки.
Наврали в сотни раз! Этим печкам приписывают в сотни раз больше трупов, чем они ФИЗИЧЕСКИ могут это сделать. Врали с совершенно определенной темой — иначе просто никак не доказать было, что жертв евреев 6 миллионов, а не 600-800 тысяч, как на самом деле!
"1. Суточная мощность озоления каждой из пяти печей нового крематория составляла максимум 100 трупов. Если допустить, что этот крематорий в течение шести месяцев своего существования постоянно находился в эксплуатации и печи за это время не выходили из строя (что маловероятно), то количество трупов, подвергнутых кремации, составит максимум 18 000 (180 x 5 x 20). Количество кремированных, заявленное комиссией по этому крематорию, составило 600 000, что почти в 33 раза превосходит теоретически возможную мощность печей (тут, возможно, арифметическая ошибка – Д.Б.)!
2. На территории лагеря и в Крепичском лесу комиссия проводила раскопки, в ходе которых было обнаружено 467 неповреждённых трупов, 266 черепов и 4,5 м3 пепла и костей, что соответствует максимум 3000 трупов, сожжённых под открытым небом.
Из 733 (467 + 266) захоронённых останков комиссия вывела общее количество в 120 000, а из максимум 3 000 трупов, сожжённых под открытым небом, – общее количество в 700 000 погибших! "
и заметь, эти цифры один в один сходятся с документами на узников, а вот лохокостники ПРИДУМЫВАЮТ еще тысячи мульёнов погибших, которых видели ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО еврейские узники, причем не все, а лишь единицы, что и согласились давать про это показания!
Мой дед тоже погиб в 41-м, в ополчении! Я не вижу связи, к чему тут про газовые камеры и прочую бутафорию начали разговор? Лагеря были всего лишь малой вехой в действиях нацистов...
Почитай хотя-бы Википедию. Циклон-Б являлся патентованной маркой дуста от грызунов и насекомых задолго до 1941 года, следовательно первыми его жертвами стали 300 красных тараканов в кюхе у фрау Дойченлибер :)
Мне не срать ни на факты, ни на Вашего контуженного дедушку — а респект им всем.
не совсем так — циклон-б был инсектицидом, но его изобретатель — виднейший еврейский химик, был еще и автором Иприта, и инициатором его применения в первой мировой. И по иронии судьбы этот газ стал нарицательным для его народа во Второй Мировой
смысл? гулять по "комнате страха" лунапарка, построенного заново на месте трагедии? мне для восприятия не нужны дешевые визуальные эффекты, долби и смех за кадром... Я был в Салас Пилсе, еще во времена СССР. Впечатлений вполне хватило, без всякой бутафорщины и дутых цифр.
Только даже пробежка по концлагерю — это не лунапарк.
Там вставляет.
Вот как люди помирают от истощения.
Там понятно становится...
А там вовсе не "комната страха". Там как парк. Ходишь такой, гуляешь... А потом...
Ну тебе показывают всякое... И про то как были дорожки построены по которым ты только что ходил... откуда у газонов трава растёт... Вот тот кусок бетона — зачем он, и сколько тысяч было расстреляно у него, печки эти.
Короче разное. Крайне рекомендую заглянуть в концлагерь.
ну и? я был под прохоровкой, на месте величайшего танкового сражения, там погибло не меньше наших воинов, вся земля кровью полита, есть мамаев курган, я там ходил, есть пискаревское кладбище, где лежат ленинградцы, не пережившие блокаду... есть сапун гора. Я был на очень многих памятных местах связанных с войной. Тот же перевал Бечо, через который в рюкзаках несли молибден и уводили население вставляет не меньше, когда сам собираешь гильзы или разминируешь мину времен войны...
концлагеря всего лишь часть той войны, к фашизму отношения не имевшая. Там содержали пленных, не кормили, не оказывали мед помощь, иногда зверствовали, хотя это не требовалось, люди и так умирали... не вижу исключительности этого. Культ концлагерей создан "израилем", как единственный ужас войны.
В блокадном Ленинграде люди жили в условиях более худших и страшных чем в концлагерях и сами, без принуждения находили в себе силы не только жить, но и сражаться, работать, осознавая, что могут умереть в любой момент. Но продолжали работать не ради того, чтобы выжить, как узники, а ради помощи победе!
я клоню к тому, что не было тех "огромных количеств" были жертвы, немалые, но и не столь неимоверные — и я не зря помянул о "израиле" — ведь ДУТЫЕ данные по жертвам лагерей как раз от них, как и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ их жертв и презрение к остальным...
Во первых.Допустим,я-почтальон(или водитель,или депутат Госдумы-не важно).Какой-то другой почтальон(водитель,депутат и т.д.),пардон,насрал кому то в почтовый ящик.Разве это значит,что все почтальоны срут в почтовые ящики?Ещё раз повторяю-это вопрос не идеологии,а конкретного режима.
Во вторых OlDi верно говорит-"лохокост" надо доказать.Конкретных,очевидных доказательств-нет.И,кстати,отрицание чего-либо,ещё не является пропагандой за что либо.
Ты ещё вспомни "мыло из евреев",абажуры из кожи и т.д.
опять полное незнание вопроса! Гетто замутили не немцы (им евреи были пох...) , а сами евреи, которых в Варшаве с приходом немцев стали резать как соседи поляки, так и Шухевич с ребятами. Потому еврейский конгресс обратился к вермахту и получил разрешение на строительство гетто, для того, чтоб их немцы защитили! И исправно до середины 43-го выплачивал деньги на содержание и охрану немцам, создав свои подразделения полиции — капо! И сами евреи в гетто составляли списки неимущих и просили немцев их или выселить или уничтожить, как сдавали своих же недовольных. До последних дней в гетто работали музей, рестораны, ювелирные лавки и даже кабаре! а восстание и ликвидация начались по просьбе самих жителей гетто, зажиточной части — соседи огодлодали настолько, что стали грабить своих же на продукты, те начали отстреливаться и вспыхнул бунт. Бунт давили сами еврейские капо, при поддержке немцев. После богатые уехали в португалию или по европе, а выживших бедных отправили в расход или лагеря...
Комментарии
— вскоре после августовского контрпереворота, когда в парламентском зале речь зашла об «освободительной миссии» ОУН – УПА. Проговорился, что и сам в детском возрасте носил в лес продуктовые передачи бандеровским боевикам.
— Ю.В.Тараскин «Война после войны. Воспоминания контрразведчика» и А.С.Терещенко «Чистилище СМЕРШа. Сталинские «волкодавы». Вот что рассказывают они о том драматическом периоде истории Советской Украины.
После смерти Сталина, по данным Тараскина, в результате амнистии, проведенной Хрущевым, вышли на свободу все активные участники ОУН – УПА, возвратившиеся к себе на родину. В 1950-1960 годах происходило тихое восстановление ОУН. Начали они с выдвижения своих людей на партийные и хозяйственные посты, были случаи приема проводников идей ОУН в комсомол с дальнейшим карьерным ростом (яркий пример – Леонид Кравчук). А тех, кто им мешал, или запугивали, шантажируя жизнью близких, или, под видом несчастного случая или бытовой ссоры, убивали.
Тараскин как человек, хорошо знавший всю бандеровскую верхушку, отмечает ее повальную продажность, жажду денег. И это на всех уровнях – от верха до низа. Там не было идеалистов, просто каждый желал урвать побольше материальных благ.
«Призывом в УПА руководили коменданты мобилизационных отделов, в случае больших потерь в УПА по системе станичных передавались требования на мобилизацию нужного количества людей, за уклонение от призыва – расстрел, – пишет автор. – Особое внимание хочу уделить «сотне отважных юношей» и такой же «сотне отважных девушек» при отделе особого назначения. Это была настоящая кузница кадров ОУН – УПА. Вся молодежь делилась на три возрастные группы: 10-12 лет, 13-15 лет и 16-18 лет. У всех этих половозрастных групп были свои задачи, действия и спрос.
Самые младшие использовались как наблюдатели, разведчики и связные, более старшие – как диверсанты. Например, в «сотне отважных юношей» начинал свою трудовую деятельность в качестве разведчика будущий президент Украины Леонид Кравчук. О том, насколько это была серьезная организация, можно судить по тому, как они вели наблюдение за танковым резервом 1-го Украинского фронта, стоявшим в Тучинском лесу в 1944 году, с последующим наведением на него немецкой авиации».
Этот факт из биографии десятилетнего мальчугана Советская власть никогда не вменяла ему в вину, более того, в будущем выдвигала на ответственные руководящие посты, каждый раз – на все более высокие должности. Как отблагодарил ее за это Кравчук, мы теперь хорошо знаем. Можно с уверенностью утверждать: детство, проведенное в «сотне отважных», в немалой степени объясняет резкую смену его ориентиров и предательство на крутом повороте истории страны.
«Не любили мы этих юношей, – отмечает далее Ю.Тараскин. – Бывало, окружим банду, убившую наших товарищей, а они бросают оружие, поднимают руки и кричат, что они дети. А «сотня отважных девушек» при этом же отделе – так это самые настоящие садистки… Они на наших пленных солдатах отрабатывали практические занятия по наложению шин на сломанные конечности, ломая перед этим им руки и ноги, или разрезали их для изучения полевой хирургии и способов зашивания ран».
вроде было, но эта песня не лишней ни когда не будет
Мерикосы суки япошек били, бомбы ядерные на них испытывали — итог: япошки любят америку, всем везде по хуй на историю!
В сюжете об "эстонцах" присутсвуют латвийские легионеры и им сочувствующие.
Просто ума не приложу, зачем они просили помощи немчуры в Африке. Взяли б да и сами надавали поджопников
Старику Монти под Каиром!
Танки с бронёй на заклёпках — сила!
Писали её люди ой какие непростые...
Лучше жить своими мозгами, а не по чьим-то не человечески жестоким сказкам. Христианин не может быть одновременно и образованным человеком. Либо одно, либо другое.
Боятся боятся только трусы. Боятся того не знаю кого только недалекие (читай с "обрезком") трусы.
Насчет Гитлера: в реале кто сильнее, тот и прав. Будь сильнее и будешь прав всюду.
Сейчас, кстати, посмотрел (в записи) прямую трансляцию парада Победы из Москвы немецким каналом Phoenix. Комментаторы (2 штуки) оказались сродни нашему Озерову — в том смысле, что не сухо занимались констатацией происходящих на экране событий, а снабжали всё это экскурсами в историю и прочими занимательными вещами. Так что вышло увлекательно и... как-то очень по-русски. Хоть и на немецком языке. :) Упомянули и 22 июня 41-го, и Сталинград, и (правда, несколько расплывчато :)) безусловные заслуги Сталина в Победе, и даже Штурмгевер 44, ставший прототипом Калашникова.
Немцы помнят, кто выиграл войну, не сомневайтесь!
С Днём Победы всех!
«Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.»
где же потомки ШТГВ 44, ау?
мой русский недостаточно хорош, пишу путано и витиевато чтобы скрыть свои слабые места:)
Когда один из комментаторов вспомнил о том, что прототипом "калашниковых", с которыми маршировали по площади войска, была немецкая "StG-44", то второй тут же поправил его в том же смысле, что и Вы меня. :)
ну а какого ещё коментария ожидать от поляка?
по сравнению с учебным материалом остальных стран западной Европы, в Германии эта тема освещена ещё довольно хорошо.
Что одни, что другие честно сражались на полях сражений против наших дедов.
Какие к ним нарекания?
Ваффен СС это не охранники концлагерей, а регулярные военные части.
Как нельзя повесить на всех коммунистов зверства,например Красных Кхмеров.
Или клеймить позором демократию за Хиросиму.Или монархию за то что когда-то король Франции вырезал гугенотов
-У людей землю отобрали, а они не сдались в отличии от подобных народов — может в этом корень всех ихних бед, не буду однозначно утверждать, у меня просто среди родичей евреи затесались — жалко терять Родню:),
svpressa.ru
плакат третьего рейха
oesterweg.org
Brueder in Zechen und Gruben
Братья в цехах и на шахтах,
Братья за плугом,
Из фабрик и изб,
Следует колонна наших знамен.
Биржевые плуты и спекулянты
Порабощают отечество;
Мы хотим зарабатывать честно,
Усердно трудящейся рукой.
Гитлер — наш Вождь,
Его не подкупит золото,
Которое катится от еврейских тронов
Перед его ногами.
Однажды придет день мести!
Однажды мы станем свободными.
Трудящаяся Германия, пробудись!
Разбей свои оковы вдребезги!
Пусть развевается знамя,
Чтобы его видели наши враги,
Мы всегда будем побеждать,
Когда мы — вместе!
Мы преданы Гитлеру,
Верны до смерти.
Гитлер выведет нас
Раз и навсегда из этой беды!.
(калька с — Смело, товарищи, в ногу!)
Смело, товарищи, в ногу!
Духом окрепнув в борьбе,
В царство свободы дорогу
Грудью проложим себе.
Вышли мы все из народа,
Дети семьи трудовой.
Братский союз и свобода — Вот наш девиз боевой!
Долго в цепях нас держали,
Долго нас голод томил,
Черные дни миновали,
Час искупленья пробил!
Время за дело приняться,
В бой поспешим поскорей.
Нашей ли рати бояться
Призрачной силы царей?
Всё, чем держатся их троны,
Дело рабочей руки...
Сами набьем мы патроны,
К ружьям привинтим штыки.
С верой святой в наше дело,
Дружно сомкнувши ряды,
В битву мы выступим смело
С игом проклятой нужды.
Свергнем могучей рукою
Гнет роковой навсегда
И водрузим над землею
Красное знамя труда!
1896 или 1897
svpressa.ru
(плакаты с рабочими)
Гимны и название партии у них были рабочии, но опора была на капиталистов.
Она выступала за контроль крупного капитала в интересах социального государства, за ограничение ЛЮБЫХ классовых интересов, не важно, какие это классы, когда они идут в разрез с интересами государства.
Потому, что это единственный способ избежать братоубийственной гражданской войны.
youtube.com
xaliavschik.livejournal.com
Спор Гитлера и Отто Штрассера о капитализме и социализме
— Но не существует причин для того, чтобы давать рабочим право на долю доходов их предприятий, и тем более давать им право голоса при решении проблем этих предприятий, — ответил Гитлер, глядя на часы и проявляя признаки явного нетерпения. — Сильное государство должно следить за тем, чтобы производство отвечало национальным интересам. Если же эти интересы нарушаются, государство может приступить к национализации такого предприятия и к смещению его администрации.
otvoyna.ru
но это не отменяет — «При Гитлере право на голод отменено»
arhivy2.ucoz.ru
Американский журналист У. Ширер, свидетель тех событий, сравнил Германию с огромным пчелиным ульем. Колеса индустрии вращались все быстрее, и каждый трудился изо всех сил. «Стороннего наблюдателя удивляло, что немцы не сознавали себя жертвами запугивания и притеснений. Наоборот, с неподдельным энтузиазмом поддерживали диктатуру. Нацизм вселял в них надежду, новый стимул и поразительную веру в будущее страны. Гитлер разделывался с прошлым, принесшим столько бед и разочарований, и восстанавливал военное могущество Германии. Этого хотело большинство немцев, и потому готово было идти на жертвы, которых требовал фюрер: отказ от личной свободы и тяжкий труд. К осени 1936 года почти каждый трудоспособный имел работу. Рабочие, лишенные права создавать профсоюзы, после сытного обеда шутили: «При Гитлере право на голод отменено». Так фюрер заручился поддержкой немецкого рабочего класса, самого квалифицированного и дисциплинированного в западном мире. Напомню, что в 1933-м, когда фюрер пришел к власти, в Германии официально было 30 процентов безработных. Больше, чем где-либо на Западе.
в прочем это не его заслуга — Ялмар Горас Грили Шахт
"готово было идти на жертвы, которых требовал фюрер: отказ от личной свободы и тяжкий труд. К осени 1936 года почти каждый трудоспособный имел работу. Рабочие, лишенные права создавать профсоюзы"
Снова жертвы и притеснения рабочего класса. Снова прибыль капиталистов.
Выходит что правильно меня учили в "проклятом совке".
Ещё было-бы неплохо напомнить что этот рабочий класс в Германии был и самым революционным.
Соц революция в Германии тоже была. Потом десяток лет в хаосе, а потом Гитлер.
По моему Германия заслуживает изучения только с точки зрения не повторения её ошибок.
Революция народа? Нет.
Будет революция про то что вместо ЛукОила, Газпрома, НорНикеля, БазЭля, итд, будет Бритиш Петролиум, ДюПон, и прочее....
Так что, граждане революционеры, перестаньте.
И именно в этот день стоит задуматься над тем какой ценой мы получили свободу. И на что её хотим променять.
Гитлер не национализировал предприятия.В 33-м было создано Имперское управление немецкой промышленностью,но предприятия остались в частных руках.Интересы крупных промышленников стали полностью совпадать с интересами государства
«Главная черта нашей экономической теории состоит в том, что у нас никакой теории нет» А.Гитлер
Отсюда и ненависть к коммунизму.
Можно её сравнивать с КПСС конечно... Но там идеи другие...
Сегодня из уст главных звучат призывы создавать и укреплять средний класс. Это чего это такое они хотят построить?
Отказаться от олигархии и построить фашизм?
Надо очень осторожно подходить к революционным посланиям....
или игроков в домино.(при условии,что те будут иметь значительный вес в государстве)
С церкви и подлёдной ловли ты не поимеешь. А вот в среднем классе поиметь сторонников — токо в путь. А реальные деньги — так их другие дают. И им всё равно на какой класс ты опираешься. Лишь-бы прибыль была.
На какой класс эта политика опирается — это уже не важно.
А про ".Всеобщее огосударствление,единый,сплочённый организм" итд. — это утопия. Такого никто никогда не видел.
Идеал.
Ровно как и в СССР не было единства.
Так что этот "сплочённый организм" — утопия.
Не получается такого.
Для создания подобного нужна немеренная самосознательность граждан.
Настолько охеренное пониманимание своего места в обществе и назначения общества вообще, что тут уже можно говорить об анархии.
Найдите себе другую утопию.
Тот-же социализм прекрасен.
Или анархия. Там вообще Уберменчи все. В этой анархии.
А про фашизм я знаю только гетто в Варшаве, и печки в Майданеке — нах мне такое не надо.
И отношу это к неприемлемой части фашизма....
Все эти стены для расстреливания, все эти печи для зжигания....
Говорю о том что видел. Прибывая в Польше.
Освенцима/Аушвица не видел. Но другие концлагеря видел...
То что там делали фашисты....
Ты-бы видел... Отвращение настолько сильное...
Так что никакого фашизма.
И каждую блядь фашистскую я сожгу точно так-же как и они сжигали моих единоплеменников в печах этих.... Я каждое долбанное утро просыпаюсь с видением этих печей в Майданеке. И ни одна фашистская блядь не вызывает у меня и тени сочуствия. Приговор ясен.
Израильское правительство одобрило в воскресенье законопроект, который предписывает присягать на верность "еврейскому демократическому государству" при вступлении в гражданство Израиля.
Нововведение, предложенное премьер-министром Биньямином Нетаньяху, распространяется только на неевреев и потому будет применяться сравнительно нечасто.
Весь лагерь уничтожен — только фундаменты от бараков стоят. А крематорий как-бы цел. Ну там фотки всякие про заключённых.... Тощие полутрупы гоняют вал по дорогам по которым я только-что ходил... Ну и печки где их сжигали после того как они откатали...
Восстановленные или нет — не важно.
Главное идея — ты только что ходил по дорогам которые люди вот так вот делали, а потом посмотрел на печи в которых трупы этих людей сжигали.
Впечатление — незабываемое.
Лучшеб никогда такого не видеть.
В Освенцим по тому и не поехали. Маёданека хватило....
Для меня те НАСТОЯЩИЕ, 600-800 тысяч евреев, что пали на полях сражений, умерли или погибли в гетто и лагерях, не меньшая трагедия того народа, что ВЫДУМАННЫЕ 6 миллионов, с бутафорскими печами и газовыми камерами с прочими СТРАШИЛКАМИ сказками! По мне это как раз неуважение к памяти тех, кто там лежит — делать спектакль и гешефт на костях — это настоящий фашизм!
кстати на аушвице в 70-е сменили табличку
так что не стоит тут пугать нас СКАЗКАМИ. в реальности все было намного банальней и намного страшней, чем кошерные сказки!
И всё.
Там в ряд стоят. 8 штук. по 4 в каждом. 2 ряда.
Красный кирпичь, железные полукруглые носилки под трупы. Дверки двусоставные.
Всё.
Маленькая.
И газовые камеры тоже видел.
Всё там можно.
Не вопрос.
Если вдруг тебе невдомёк про то чё и как — ты прокатись. Может и просветвление взойдёт. Может узнаешь про то как можно людей тысячями истреблять....
Дохлого дистрофика у которого кожа да кости остались положи на носилки в крематории, да запихни их в туда....
Я вообще не понял с какого хера ты начал разговор этот?
Ты отрицаешь тот факт что трупы сжигали?
Хорошо, я видел реконструкции. Но не настолько-же там всё наврали!
Плюс ко всему печки те соответствуют фотографиям что были сделаны про захвате.
Хорощо, не в два ряда они стояли по четыре, а в один по восемь.
А разница-то в чём? Сжигали и сжигали!
Печки те-же! И конструкция та-же!
Реконструкции — сами по себе ничто. а вот пояснения к ним — ниже плинтуса. ведь ВСЕ, что там показано не имеет отношения к действительности, ни пресловутые мифические "газовые камеры", не прочие страшилки.
Наврали в сотни раз! Этим печкам приписывают в сотни раз больше трупов, чем они ФИЗИЧЕСКИ могут это сделать. Врали с совершенно определенной темой — иначе просто никак не доказать было, что жертв евреев 6 миллионов, а не 600-800 тысяч, как на самом деле!
"1. Суточная мощность озоления каждой из пяти печей нового крематория составляла максимум 100 трупов. Если допустить, что этот крематорий в течение шести месяцев своего существования постоянно находился в эксплуатации и печи за это время не выходили из строя (что маловероятно), то количество трупов, подвергнутых кремации, составит максимум 18 000 (180 x 5 x 20). Количество кремированных, заявленное комиссией по этому крематорию, составило 600 000, что почти в 33 раза превосходит теоретически возможную мощность печей (тут, возможно, арифметическая ошибка – Д.Б.)!
2. На территории лагеря и в Крепичском лесу комиссия проводила раскопки, в ходе которых было обнаружено 467 неповреждённых трупов, 266 черепов и 4,5 м3 пепла и костей, что соответствует максимум 3000 трупов, сожжённых под открытым небом.
Из 733 (467 + 266) захоронённых останков комиссия вывела общее количество в 120 000, а из максимум 3 000 трупов, сожжённых под открытым небом, – общее количество в 700 000 погибших! "
Я говорю про лагеря смерти в которых содержались многие национальности.
Я говорю про явление которое повлёк за собой фашизм. Я говорю про то что наши деды постарались избавить нас от этого.
И вдруг нарисовывается некто OLDI и говорит что я не прав.....
Мне срать на ваши цифры и проценты.
Мой прадед погиб в 41-ом в ополчении, а дед контужен в 43-ем...
Никакие ваши цифры и проценты — меня не интересуют.
Мне не срать ни на факты, ни на Вашего контуженного дедушку — а респект им всем.
Только стоит сначала погулять там.
А потом рассуждать про ёмкости печей и газовых камер.
Хватает. И того, и другого.
каждому своё
Может для кого-то это и "лунапарк"...
Только даже пробежка по концлагерю — это не лунапарк.
Там вставляет.
Вот как люди помирают от истощения.
Там понятно становится...
А там вовсе не "комната страха". Там как парк. Ходишь такой, гуляешь... А потом...
Ну тебе показывают всякое... И про то как были дорожки построены по которым ты только что ходил... откуда у газонов трава растёт... Вот тот кусок бетона — зачем он, и сколько тысяч было расстреляно у него, печки эти.
Короче разное. Крайне рекомендую заглянуть в концлагерь.
Множество вопросов потом отпадает.
концлагеря всего лишь часть той войны, к фашизму отношения не имевшая. Там содержали пленных, не кормили, не оказывали мед помощь, иногда зверствовали, хотя это не требовалось, люди и так умирали... не вижу исключительности этого. Культ концлагерей создан "израилем", как единственный ужас войны.
В блокадном Ленинграде люди жили в условиях более худших и страшных чем в концлагерях и сами, без принуждения находили в себе силы не только жить, но и сражаться, работать, осознавая, что могут умереть в любой момент. Но продолжали работать не ради того, чтобы выжить, как узники, а ради помощи победе!
В этот светлый день я вообще не считаю полезным вспоминать про национальность.
Победа была общая. Для всех национальностей!
На данный момент Победа — единственное что объединяет народы бывшего СССР.
Единственный день в году который нас сближает.
А для меня это.... Ну не знаю ... Сакраментальное знание, и уверенность в том что День Победы не просто так отмечаем.
Но только разве это не отменяет того факта что там народ умерщвляли в огромных количествах?
Хер с ним со всем!
Я готов отказаться от от о всего что я видел собственными глазами. Я готов отказаться от существования лагеря смерти Майданек!
Даже если я вдруг такое сделаю — неужели это вдруг как-то повлияет на то что подобных лагерей было много,и много очень людей померло в них?
Я не понимаю к чему клонит ОЛДИ!
че курил?
Ты ещё вспомни "мыло из евреев",абажуры из кожи и т.д.
Так что они, евреи, действительно имеют все права на возмущение.
Только как-бы советские люди в разы (даже в десяток раз (если евреев два миллиона полегло, то советских как-бы 20 миллионов....))
Так что "холокост" этот...
Здесь историю помнят.
Так что не надо про евреев. Там всем досталось.