Короче, антисталинисты опять слились по полной. Никто не в состоянии предложить иной модели развития страны (аналога СССР/РОССИИ), чтобы достичь итогов, аналогичных сталинским за аналогичный (10 лет) период времени, но с "более человеческим, демократическим лицом". Понятно. Это и так стразу было ясно, что ничего из моего вопроса не выйдет. Постоянно стараются перевести стрелки на все что угодно, лишь бы не отвечать на вопрос. От того "как все хорошо было до революции" (правда забывают, что николашка скинут был не большевиками, да и страну он довел до того, что армию кормить за два с небольшим года войны было не чем) до того что "Сталин привел Гитлера к власти и вручил ему майн-кампф, чтобы Гитлер напал на СССР, а Сталин захватил-бы тогда пол-европы". Короче, бредят.
Не возможность ответа на ваш вопрос проистекает из его некорректной постановки. В нем есть логическая ловушка. Вопрос в сжатой форме звучит так- Что было делать Сталину за десять лет до войны, если страна в полном дерьме. Правильный по вашему мнению ответ- чудовищно закрутить гайки. Отсюда вывод- Сталин молодец. Однако Сталин был высокопоставленный большевик и до того, как получил обсолютную власть. Значит несет полную ответственность за то, что страна была на грани войны в таком дерьме. И все эти чудовищные жертвы в период подготовки к войне. необходимость гнать на стройки толпу рабов была на объективной данностью, а следствием в том числе и его действий. в период захвата власти большевиками.
>>> Однако Сталин был высокопоставленный большевик и до того, как получил обсолютную власть. Значит несет полную ответственность за то, что страна была на грани войны в таком дерьме.
Т.е. Сталин, по вашему, должен нести ответственность за 1МВ, Февральскую Революцию, и гражданскую войну, к развязыванию которых большевики не имели никакого отношения????? Даже гражданскую развязали не они, а те кто хотел отнять у них власть. Т.е. и за развал Российской Империи, к которому привела политика николашки??? за это он тоже должен отвечать ????? Тогда как в том фильме:
" — Затем, на развалинах часовни ...
— Простите, а часовню, тоже я развалил?
— Нет. Это было до вас, в 14 веке" (c) Кавказская пленница
Сталин получил полную власть в стране после смерти Ленина (да и то не сразу). Получил разваленную 2я войнами страну с расцветом коррупции, взяточничества — НЭП. И именно такую страну он должен был успеть подготовить к войне. Россия, в промышленности, отставала от той-же Германии еще до начала 1МВ. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
И еще кое что. на тему вашего вопроса. По вашему получается, что Сталин был ответственен за экономику страны даже, когда не имел в ней полной власти. Тогда встречный вопрос. Почему "кровавым тираном" делают только Сталина а не весь ЦК партии в котором Сталин был всего на всего одним из секретарей, а решения принимались коллегиально. И история знает не один пример, когда предложения Сталина не проходили и его просто "забанивали" (даже перед войной в конце 30-х).
Honda — компания, основанная в 1946 году японским инженером, изобретателем и автогонщиком Соитиро Хонда как он обошелся без великого и мудрого учителя…
при Сталине страна превратилась в индустриальную державу, строились города , фабрики и заводы, электростанции. Он принял страну в руинах, а оставил величайшую державу. кончно не он один молодец. спасибо за труд всем советским людям. но от сохи мы пришли к атомной бомбе именно при нем. а что построил Пукин/Медведко? чего мы при них добились? пенсионеры жгут себя заживо... менты тоесть полиция стреляет в народ в магазинах... и кто тогда из вождей/президентов получается плохой?
1913 год был самым лучшим за всю дореволюционную историю. Сравнивать надо с лучшим. Не находишь? Не сравнивать-же с 1916, когда ввели продразверстку. Или с годом крещения Руси.
Если смотреть беспристрастно, то социализм это разновидность фашизма. Тупиковая ветвь развития нигде в мире уже не встречающаяся (Корея исключение подтверждающее правило)
В Китае социализм, я вас умоляю! Другой вопрос, что развал социализма там начался сразу после смерти Мао и шел умным эволюционным путем долго и грамотно.
У власти стоит КПК, основные средства производства находятся в руках у государства. Т.е. это такой социализм, которым должен был стать СССР, если бы меченый не савалил перестройку в катастройку. И свалил как раз на почве "борьбы с кровавым наследием прошлого". Китайцы в этом деле молодцы. Взяли все лучшее, что было в Союзе и от капитализма, соединили и (в результате) мы имеем то что имеем. А говорить, что в Китае капитализм — крайне не умно. Вы бы еще в Китае такое сказали. Вполне возможно оказались бы в местном варианте ГУЛАГа.
В это есть доля истины. Однако считать КПК партией реальных коммунистов, это все равно, что Зюганова назвать комиссаром. Зажиточный такой комиссарик получится. Насчет основных средств производства, я бы небыл так однозначен. В стратегических областях-да (энергетика, ВПК и т.п.), но частная собственность существует и охраняется государством, раз так то это уже не социализм при социализме частной собственности нет. Это принципиально. Насчет политических свобод- да на хрен они нужны простому человеку. Короче Сталина на них нет.
>>>но частная собственность существует и охраняется государством, раз так то это уже не социализм при социализме частной собственности нет.
Не совсем. И при социализме была собственность отличная от государственной. Колхозы к примеру. Почему бытует мнение что колхозникам не платили пенсии. Да вот все с того, что колхозы сами должны были платить пенсию колхозникам (до начала 50-60х гг, если не ошибаюсь). В результате в "миллионниках" пенсии большие в "отсталых" маленькие. Это, еще и к вопросу о "хозяине на земле". Так же были кооперативы. Т.ч. все надо было реформировать, а не разрушать. А то по примеру большевиков все порушили, но на этом пример и закончился. Если большевики после разрушения старого сумели отстроить страну, то нынешние разрушители так и продолжают рушить то что еще не дорушено.
Мы ушли от темы. То что в Китае сделали правильно, а у нас нет, для меня не вызывает сомнения. Но то, что сделано в Китае социализмом уже не является. Причем не по форме (живут богато), ни по содержанию (исказили все коммунистические идеалы). Насчет собственности на средства, производства-при социализме она даже теоретически не может быть частной. В худшем случае коллективной.
Это отличительная и самая основная черта социализма. Поэтому я и утверждаю, что социализма в мире ( кроме Кореи) больше нет. Ну не хотят люди строить общий коммунизм, только свой личный.
Далеко не все. Не надо путать 60-70% (если не больше) населения с жителями Пекина и др. крупных городов
>>>ни по содержанию (исказили все коммунистические идеалы).
Не исказили, а развили.
>>>Это отличительная и самая основная черта социализма.
А где это написано, что социализма не может быть с частной собственностью. Могу напомнить не совсем удачный наш эксперимент — НЭП. Тогда частная собственность при социализме была и у нас. Поясню "не совсем удачный" (дабы не было вопросов). Дело в том, что некоторое развитие НЭПа мы имеем сейчас. Т.е. ситуацию, когда бизнес не собирается вкладываться в развитие промышленности, т.к. это не приносит быстрой прибыли. В то во что вкладывались при НЭПе вкладываются и сейчас. "Купи-продай", да мелкое производство (типа швейного) которое может дать быструю прибыль (сейчас появились еще "отверточные предприятия"). А в конце 20-х стране надо было развивать тяжелое машиностроение, а в него никто из "частников" вкладываться не спешил. Поэтому НЭП и свернули. Нужно было развивать страну, а на какие шиши?
То что при социализме есть только три вида собственности (личная, коллективная и государственная) мне втолковывали сперва в школе на уроках обществоведения, а затем на научном коммунизме в институте. Иллюстрировали таким примером, если у тебя есть автомобиль то это собственность личная, это можно, но если ты на нем таксуешь это собственность частная это низя. НЭП насколько я помню, объяснялся вынужденным отступлением от идей социализма с целью поправить дела в государстве после гражданской войны. Я еще помнится тогда спросил чем плохи идеи социализма, что от них надо отступить, чтобы поправить дела.
Частная собственность при социализме это что-то из Плеханова, помнится Ленин его еще на заре советской власти идейно разгромил. То о чем вы говорите идеи социал- демократов с которыми коммунисты вели всегда жесткую и непримиримую борьбу. Так, что говорить что социал-демократия это логическое развитие социализма по меньшей мере не корректно. Даже с той точки зрения что социал-демократы появились немного раньше коммунистов.
>>>НЭП насколько я помню, объяснялся вынужденным отступлением от идей социализма с целью поправить дела в государстве после гражданской войны.
Любые объяснения с годами могут меняться. Это вам не правила сложения/умножения. В жизни все несколько сложнее. Если НЭП — отступление (исключение), то не говорит ли это о том, что "исключение из правил — не познанная закономерность" Китайцы, несмотря на социализм и КПК у власти имеют то что имеют.
Вначале 90-х моя бабушка (заставшая правление сталина от начала до конца) часто повторяла,- " по крайне мере сейчас не сажают". Вот такое вот у нее утишение было пока комуняки белый дом из рук в руки передавали.
А моя бабушка плакала со всей страной, когда Сталин умер. А мама с подружками собиралась в Москву на похороны. Хорошо не поехали в такую то давку. После Сталина при таком стечении народа не хоронили никого. И за 42 года жизни я встретил только одного приятеля у которого деда расстреляли в сталинское правление. Но, т.к. он сам не пожелал узнать подробности дела, пока не ясно, было за ним преступление (а если было то какое) или нет.
PS: Ни бабушка, ни родители никогда в КПСС не состояли.
Я не занимался эти вопросом специально, но за свои 49 лет мне встретилось человек десять- пятнадцать репресированных. В том числе вышедший в 41 из окружения солдат, которого в 46 неделю били по ночам задавая один и тот же вопрос "как ты купил себе жизнь?", потом он сидел до 56.
>>> В том числе вышедший в 41 из окружения солдат, которого в 46 неделю били по ночам
Т.е., правильно ли я понял, что этот солдат вышел в 41-ом из окружения, затем прошел всю войну с 41 по 45, а в 46-ом его опять арестовали по обвинению 41-ого года и он сидел с 46 по 56 гг ? Потому что во время войны, как правило, вышедших из окружения в худшем случае или расстреливали или отправляли в штрафроты/штрафбаты. А большинство отправлялось в обычные войсковые части. Иначе зимой 41-42 гг просто воевать было бы не кому. Одни окруженцы и ополченцы.
А с каких это пор 58-я автоматически означает — невиновен, и зачем ты его сначала представил как "окруженца", если он не попал на зону, в штрафроту. Как вообще связаны события 46 и 41 гг? По 58-ой. Может для кое кого будет новостью, но 58я статья в том или ином виде сейчас присутствует практически в любом УК любой страны мира. Посмотри ее текст, и если отвлечься от социализма/коммунизма, а взять только саму суть статьи, то так оно и есть. Это статья защищающая текущий общественный строй, от любых посягательств (от агитации к свержению власти, до терроризма, шпионажа...)
А я с этим человеком знаком не был. Почему (в связи с чем) его загребли я не в курсе (да и вы тоже, судя по всему, не уточняли). Только "раны зализывают" не всегда не виновные. Виновных тоже порой ранят. И виновные тоже ой как хотят жить "чтобы их не трогали".
Все познается в сравнении. Сталин много сделал для своей страны. И этого от него не отнять. Да, методы были далеки от современных представлений о "демократии, гласности", но и время было другое, да и результат известен. СССР — единственная страна которая выстояла перед германским нашествием. И, если вспомнить страны Европы, то они все пали перед Гитлером, несмотря на отсутствие "кровавого Сталина" и ГУЛАГа. А может как раз и пали из-за этого.
Задам простой вопрос, который я многим задаю, но ответа так и не получил. Предложите вариант развития такой страны как СССР, чтобы за 10 лет добиться тогоже, что и СССР за две не полные предвоенный пятилетки (построено более 2000 новых предприятий) с известными начальными условиями (страна размером и народонаселением как СССР, прошедшая только что две войны 1МВ и гражданскую, на 80-90% крестьянскую) известным сроком реализации (10 лет, бОльшего не дал Гитлер) и известным конечным результатом (индустриальная страна способная дать отпор лучшей армии в Европе, которая эту европу и захватила).
PS: Только, предупреждаю сразу. Не надо песен про то, что если-бы не Сталин то и Гитлера не было-бы и он не пошел-бы на Россию. Этот спор здесь возникает постоянно с неизбежным концом. См. ниже по треду.
Загнать всех обратно в колхозы, на заводы, на фабрики, недовольных в лагеря, борзых к стенке, кормить по минимуму, что-бы не сдохли с голоду, нарушителей несчадно карать. И будет вам счастье. Пятилетку в 3 года в 2 смены, за одну зарплату. Способ опробованный Сталином.
Вы к этому хотите вернуться?
Могу помочь. Сосед по даче намерен выкопать подвал, стоит дорого, строть долго. Приезжайте уважаемый Dmitry68 с друзьями, я вам устрою "счастливую жизнь по Сталину". Вы у меня бесплатно, за одну похлебку и очень быстро выкопаете и облагородите этот подвал. Нет , денег вам конечно дадим, по минимому, по Сталински! И домой, вы вернетесь не все, некоторые падут на "Сталинской стройке" будете ими гордиться. Как вам мой вариант. Неужели не нравится?
Передергивание. Как это знакомо. Увы, я был о вас лучшего мнения.
Я ЗАДАЮ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС О ЖИЗНИ И СМЕРТИ. ЕСЛИ БЫ СТАЛИН НЕ ПРОВЕЛ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ И НЕ ПРЕВРАТИЛ СТРАНУ ИЗ АГРАРНОЙ В ИНДУСТРИАЛЬНУЮ ЗА 10 С НЕ БОЛЬШИМ ЛЕТ, ТО ГИТЛЕР В 1941 РАЗМАЗАЛ БЫ СССР НА СВОЙ БУТЕРБРОД, А РУССКИХ СОКРАТИЛ БЫ НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ НА ТРЕТЬ (ЧИТАЙТЕ ОСТ И МАЙН-КАМПФ).
Если-бы войны не случилось, то можно было-бы предъявлять какие-то претензии Сталину за чересчур суровые меры в строительстве государства, но война расставила все точки над i.
PS: Никто сейчас не предлагает вернуться к сталинским методам управления, хотя сократить коррупцию по Сталину я только ЗА. Сейчас речь идет только о конкретном руководителе страны в конкретное время. Речь идет о том, чтобы не обелять Сталина, но и не очернять его. Французы не комплексуют перед Карлом IX (Варфоломеевская ночь), перед Робеспьером, Маратом, Наполеоном. Почему мы должны комплексовать перед Сталиным??? Почему должны каяться, просить прощения...
1. Никакого "рабского труда" не было. Никто, из живших тогда, себя рабами не считал, и не считает (по крайней мере мне их увидеть не довелось)
2. Рабы работают на своих господ (как сейчас) Тогда был труд на строительство страны. И все что было сделано шло в карман не олигархам, а на развитие СССР.
Т.ч. передергиванием фактов и красивыми словами бросаешься ты а не я.
3. Если бы перед войной того страна не поднялась (да тяжелым трудом) — ЧИТАЙ ПЛАН ОСТ. Что, по твоему лучше было бы чтобы треть населения СССР сдохла от голода, а остальные подверглись-бы "онемечиванию", а территория раздербаниванию.
PS: Короче я понял. Никто не в состоянии предложить никакой другой возможности развития СССР, кроме сталинской, чтобы возможно было и страну отстроить и немца остановить. Т.е. если бы Сталин не провел бы индустриализацию, то и России/СССР не было бы на карте мира.
2. Какая разница раб ты большой государственной машины или одного конкретного господина?
Не берусь оценивать личность Сталина и правильность/неправильно, честно говоря по барабану. Так было, это сработало. Может быть было неоптимально, но страна уцелела. Как бы всё могло сложиться иначе не столь важно.
Насчет того, кто начал войну и привел Гитлера к власти так и не смог найти аргументированного опровержения Суворовскому "Ледоколу", но речь не о том.
Насчет 10лет. Это лукавство. Давайте начинать раньше. Большевиков нет, большевистского переворота нет. Что мы тогда имеем Россия воюет 1 мв до конца, участвует в "раграблении гармании", не оказывается на годы в мирововой изоляции, нет гражданской войны, нет разрухи, одним словом опять "жандарм Европы". Никто не может предсказать как бы развивалась тогда мировая политика.
Не надо опять передергивать. Мы обсуждаем не приход к власти большевиков, а конкретную историческую личность — Сталина, которому досталась конкретная страна — СССР после смерти Ленина в 1924 (а на деле еще позже). Так вот отсюда и мой вопрос, заданный выше.
PS:
1. А по приходу большевиков к власти — отдельный большой разговор. И, что самое интересное, когда он обсуждался в "Суде времени" (с Млечиным/Сванидзе/Кургияном) по всем трем голосованиям (в студии, интернет, телефон) народ ответил что "Большевики СПАСЛИ РОССИЮ в 1917 году". Я не собираюсь это сейчас обсуждать, но факт интересный. Далеко не по всем вопросам в "суде" было такое единодушие (как правило зал голосовал за позицию Млечина).
2. По резуну. Я еле заставил себя прочитать эту бредятину (и ледокол и день-м). Даже если не обладать дополнительными знаниями, и пользоваться исключительно его писаниной не вооруженным глазом видно, что он сам себе противоречит по ходу текста.
что бля за хрень? как можно мерить правителя двоичным мерилом ХОРОШИЙ-ПЛОХОЙ??? это только дети так делают, в возрасте от 1,5 до 3 лет! Не надо глупостей, всё где-то посередине!
"Сталин был коммунистом — говорят коммунисты. Сталин был националистом — спорят националисты. Сталин был мразью и ничтожеством — заявляют мрази и ничтожества." (c) (Александр Боровской)
А это к чему? Присягал, служил, буду служить дальше. Власть сменилась, Страна осталась.
Грешен, присягал строю, который появился после переворота 1917 г. когда ПРЕСТУПНИКИ захватили власть, грешен. Льщу себя оправданием, что служил стране, земле на которой родился и вырос. Но всеравно Грешен. Сознаюсь.
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!
(Бурные, долго не смолкающие аплодисменты).
Т.е., если сам Сталин признал, что у него и правительства были ошибки, то почему подобные вам не хотят (нет не простить) отнестись с пониманием к этим ошибкам.
И к тому, что слова про "Советский Народ" были в той самой присяге.
PS: Кстати. Американцев, тоже как нации, не существует (слишком большой винегрет). Только вот сами американцы считают себя НАЦИЕЙ. Все зависит от восприятия НАЦИИ и НАЦИОНАЛЬНОСТИ.
Неужели я свое мнение высказываю не достаточно четко. Загляни в мой док. И почитай новости и мои каменты. Да даже на этой странице я выражал свое мнение достаточно четко. Если не понятно повторю. Мне не трудно. Я ПРОТИВ БЕЗОГЛЯДНОГО ОЧЕРНЕНИЯ ИСТОРИИ МОЕЙ СТРАНЫ (И ЗДЕСЬ Я НЕ РАЗДЕЛЯЮ СССР, РОССИЯ, РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ) ИСТОРИЯ НЕ БЫВАЕТ ТОЛЬКО ЧЕРНОЙ ИЛИ ТОЛЬКО БЕЛОЙ.
ВО ИМЕННО! Если у человека только блять два ведра, одно с чёрной, другое с белой краской — то он ЛЖЕЦ. Мир СЕРЫЙ, люди совершают РАЗНЫЕ поступки и те, кто оценивает только по критерию хорошо/плохо — делает это сознательно
Пройдут годы, умрет нынешнее поколение, вырастут дети, не знавшие позора, голода и тягот войны и они станут считать нас героями. И когда прозвучит первое ХАЙЛЬ ! Вот тут и возродится четвертый рейх.
Папа Мюллер был грамотным человеком. А говорил он, позвольте заметить о нацизме.
Жаль, что это предсказание осуществилось в нашей стране.
Акция заведомо провальная, это еще 645 комментов наза ДЕД (мужичек) предсказал. Умельцы кинули лохов сталинистов на деньги, никто эти автобусы на линию выпускать и не собирался. Это и так всем понятно, поэтому народ особо и не митингует.
А вот некоторые, больные люди, с манией величия, тревожат память покойника, лгут на свою Родину, страну, где его родили папа с мамой, да еще и обижаются на правду.
Вот мне интересно, сколько денежек u777u послал на это мероприятие?
Ни рубля! Я угадал? Тото-же.
P.S. Как твой еврейский дедушка поживает? Жив курилка! По прежнему тебе сказки на ночь рассказывает?
В свете последних событий, предлагаю изменить дизайн рисунка следующим образом: в центре, взявшись за руки и нежно улыбаясь друг другу, два убийцы — сталин и гитлер стоят по пояс в крови, а возле них, высоко задрав бороду(чтобы не замочить!) барахтается маленький осама бен-ладен.
По периметру рисунка — орнамент, состоящий из стилизованных фигурок совковых поцреотов в разных видах:
в коленно-локтевой позе, с благоговейно сложенными руками, отсасывающими, мастурбирующими на портрет любимого вождя, с серпом на яйцах и молотом на голове.
Мое мнение, все сказанное u777u в первых двух строках, относится к самому u777u, продвигающего в массы собственные "фантазии в отношении настоящего мужчины — Сталина". Откуда такие подробности о сексуальной жизни Сталина? Или u777u свечку держал.
Пытаясь посильнее оскорбить, унизить своих оппонентов, такими словами, ты также унижаешь и Сталина. А он этого не заслужил. Он заслужил покоя.
Но тебе этого не понять. Тебе главное погромче крикнуть Хайль!
u777u у тебя что, опять словесное недержание на фоне истерической шизофрении и дневных галюционаций? Бесит, что не можешь людям минусы ставить как раньше?
А ты протяни голенькую ручку к людям и ж-а-алобно поскули, подайте плюсиков убогому, а то так минусовать хочется, аж кушать не могу, худею час ото дня!
Комментарии
Т.е. Сталин, по вашему, должен нести ответственность за 1МВ, Февральскую Революцию, и гражданскую войну, к развязыванию которых большевики не имели никакого отношения????? Даже гражданскую развязали не они, а те кто хотел отнять у них власть. Т.е. и за развал Российской Империи, к которому привела политика николашки??? за это он тоже должен отвечать ????? Тогда как в том фильме:
" — Затем, на развалинах часовни ...
— Простите, а часовню, тоже я развалил?
— Нет. Это было до вас, в 14 веке" (c) Кавказская пленница
Сталин получил полную власть в стране после смерти Ленина (да и то не сразу). Получил разваленную 2я войнами страну с расцветом коррупции, взяточничества — НЭП. И именно такую страну он должен был успеть подготовить к войне. Россия, в промышленности, отставала от той-же Германии еще до начала 1МВ. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
И еще кое что. на тему вашего вопроса. По вашему получается, что Сталин был ответственен за экономику страны даже, когда не имел в ней полной власти. Тогда встречный вопрос. Почему "кровавым тираном" делают только Сталина а не весь ЦК партии в котором Сталин был всего на всего одним из секретарей, а решения принимались коллегиально. И история знает не один пример, когда предложения Сталина не проходили и его просто "забанивали" (даже перед войной в конце 30-х).
1913 год был самым лучшим за всю дореволюционную историю. Сравнивать надо с лучшим. Не находишь? Не сравнивать-же с 1916, когда ввели продразверстку. Или с годом крещения Руси.
Твое участие только бла-бла-бла..
Хорошо вас наказали. Грамотно. Так что u777u учи матчасть.
Полное собрание сочинений Сталина в 16 томах, лет за 10 осилишь.
Читай вдумчиво, вдруг пригодится.
Не совсем. И при социализме была собственность отличная от государственной. Колхозы к примеру. Почему бытует мнение что колхозникам не платили пенсии. Да вот все с того, что колхозы сами должны были платить пенсию колхозникам (до начала 50-60х гг, если не ошибаюсь). В результате в "миллионниках" пенсии большие в "отсталых" маленькие. Это, еще и к вопросу о "хозяине на земле". Так же были кооперативы. Т.ч. все надо было реформировать, а не разрушать. А то по примеру большевиков все порушили, но на этом пример и закончился. Если большевики после разрушения старого сумели отстроить страну, то нынешние разрушители так и продолжают рушить то что еще не дорушено.
Это отличительная и самая основная черта социализма. Поэтому я и утверждаю, что социализма в мире ( кроме Кореи) больше нет. Ну не хотят люди строить общий коммунизм, только свой личный.
Далеко не все. Не надо путать 60-70% (если не больше) населения с жителями Пекина и др. крупных городов
>>>ни по содержанию (исказили все коммунистические идеалы).
Не исказили, а развили.
>>>Это отличительная и самая основная черта социализма.
А где это написано, что социализма не может быть с частной собственностью. Могу напомнить не совсем удачный наш эксперимент — НЭП. Тогда частная собственность при социализме была и у нас. Поясню "не совсем удачный" (дабы не было вопросов). Дело в том, что некоторое развитие НЭПа мы имеем сейчас. Т.е. ситуацию, когда бизнес не собирается вкладываться в развитие промышленности, т.к. это не приносит быстрой прибыли. В то во что вкладывались при НЭПе вкладываются и сейчас. "Купи-продай", да мелкое производство (типа швейного) которое может дать быструю прибыль (сейчас появились еще "отверточные предприятия"). А в конце 20-х стране надо было развивать тяжелое машиностроение, а в него никто из "частников" вкладываться не спешил. Поэтому НЭП и свернули. Нужно было развивать страну, а на какие шиши?
Частная собственность при социализме это что-то из Плеханова, помнится Ленин его еще на заре советской власти идейно разгромил. То о чем вы говорите идеи социал- демократов с которыми коммунисты вели всегда жесткую и непримиримую борьбу. Так, что говорить что социал-демократия это логическое развитие социализма по меньшей мере не корректно. Даже с той точки зрения что социал-демократы появились немного раньше коммунистов.
Любые объяснения с годами могут меняться. Это вам не правила сложения/умножения. В жизни все несколько сложнее. Если НЭП — отступление (исключение), то не говорит ли это о том, что "исключение из правил — не познанная закономерность" Китайцы, несмотря на социализм и КПК у власти имеют то что имеют.
У меня в электронной библиотеке около 2 500 прочитанных книг, а ты какую последнюю книжку прочитал?
Там картинок много.
PS: Ни бабушка, ни родители никогда в КПСС не состояли.
Т.е., правильно ли я понял, что этот солдат вышел в 41-ом из окружения, затем прошел всю войну с 41 по 45, а в 46-ом его опять арестовали по обвинению 41-ого года и он сидел с 46 по 56 гг ? Потому что во время войны, как правило, вышедших из окружения в худшем случае или расстреливали или отправляли в штрафроты/штрафбаты. А большинство отправлялось в обычные войсковые части. Иначе зимой 41-42 гг просто воевать было бы не кому. Одни окруженцы и ополченцы.
А с каких это пор 58-я автоматически означает — невиновен, и зачем ты его сначала представил как "окруженца", если он не попал на зону, в штрафроту. Как вообще связаны события 46 и 41 гг? По 58-ой. Может для кое кого будет новостью, но 58я статья в том или ином виде сейчас присутствует практически в любом УК любой страны мира. Посмотри ее текст, и если отвлечься от социализма/коммунизма, а взять только саму суть статьи, то так оно и есть. Это статья защищающая текущий общественный строй, от любых посягательств (от агитации к свержению власти, до терроризма, шпионажа...)
Вы ему верите — Ок. Переубеждать не собираюсь.
За это даже статьи не предусмотрено, а ник у u777u будет болеть, долго.
Гюльчетай, открой личико?
По-моему много сделал, это когда люди живут богато и спокойно.
PS: Только, предупреждаю сразу. Не надо песен про то, что если-бы не Сталин то и Гитлера не было-бы и он не пошел-бы на Россию. Этот спор здесь возникает постоянно с неизбежным концом. См. ниже по треду.
Вы к этому хотите вернуться?
Могу помочь. Сосед по даче намерен выкопать подвал, стоит дорого, строть долго. Приезжайте уважаемый Dmitry68 с друзьями, я вам устрою "счастливую жизнь по Сталину". Вы у меня бесплатно, за одну похлебку и очень быстро выкопаете и облагородите этот подвал. Нет , денег вам конечно дадим, по минимому, по Сталински! И домой, вы вернетесь не все, некоторые падут на "Сталинской стройке" будете ими гордиться. Как вам мой вариант. Неужели не нравится?
А должен.
Я ЗАДАЮ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС О ЖИЗНИ И СМЕРТИ. ЕСЛИ БЫ СТАЛИН НЕ ПРОВЕЛ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ И НЕ ПРЕВРАТИЛ СТРАНУ ИЗ АГРАРНОЙ В ИНДУСТРИАЛЬНУЮ ЗА 10 С НЕ БОЛЬШИМ ЛЕТ, ТО ГИТЛЕР В 1941 РАЗМАЗАЛ БЫ СССР НА СВОЙ БУТЕРБРОД, А РУССКИХ СОКРАТИЛ БЫ НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ НА ТРЕТЬ (ЧИТАЙТЕ ОСТ И МАЙН-КАМПФ).
Если-бы войны не случилось, то можно было-бы предъявлять какие-то претензии Сталину за чересчур суровые меры в строительстве государства, но война расставила все точки над i.
PS: Никто сейчас не предлагает вернуться к сталинским методам управления, хотя сократить коррупцию по Сталину я только ЗА. Сейчас речь идет только о конкретном руководителе страны в конкретное время. Речь идет о том, чтобы не обелять Сталина, но и не очернять его. Французы не комплексуют перед Карлом IX (Варфоломеевская ночь), перед Робеспьером, Маратом, Наполеоном. Почему мы должны комплексовать перед Сталиным??? Почему должны каяться, просить прощения...
2. Рабы работают на своих господ (как сейчас) Тогда был труд на строительство страны. И все что было сделано шло в карман не олигархам, а на развитие СССР.
Т.ч. передергиванием фактов и красивыми словами бросаешься ты а не я.
3. Если бы перед войной того страна не поднялась (да тяжелым трудом) — ЧИТАЙ ПЛАН ОСТ. Что, по твоему лучше было бы чтобы треть населения СССР сдохла от голода, а остальные подверглись-бы "онемечиванию", а территория раздербаниванию.
PS: Короче я понял. Никто не в состоянии предложить никакой другой возможности развития СССР, кроме сталинской, чтобы возможно было и страну отстроить и немца остановить. Т.е. если бы Сталин не провел бы индустриализацию, то и России/СССР не было бы на карте мира.
2. Какая разница раб ты большой государственной машины или одного конкретного господина?
Не берусь оценивать личность Сталина и правильность/неправильно, честно говоря по барабану. Так было, это сработало. Может быть было неоптимально, но страна уцелела. Как бы всё могло сложиться иначе не столь важно.
одних к стенке, других в лагеря......
Привет дедушке.
Насчет 10лет. Это лукавство. Давайте начинать раньше. Большевиков нет, большевистского переворота нет. Что мы тогда имеем Россия воюет 1 мв до конца, участвует в "раграблении гармании", не оказывается на годы в мирововой изоляции, нет гражданской войны, нет разрухи, одним словом опять "жандарм Европы". Никто не может предсказать как бы развивалась тогда мировая политика.
PS:
1. А по приходу большевиков к власти — отдельный большой разговор. И, что самое интересное, когда он обсуждался в "Суде времени" (с Млечиным/Сванидзе/Кургияном) по всем трем голосованиям (в студии, интернет, телефон) народ ответил что "Большевики СПАСЛИ РОССИЮ в 1917 году". Я не собираюсь это сейчас обсуждать, но факт интересный. Далеко не по всем вопросам в "суде" было такое единодушие (как правило зал голосовал за позицию Млечина).
2. По резуну. Я еле заставил себя прочитать эту бредятину (и ледокол и день-м). Даже если не обладать дополнительными знаниями, и пользоваться исключительно его писаниной не вооруженным глазом видно, что он сам себе противоречит по ходу текста.
На перекрестке не стою с протянутой рукой, подайте плюсик тава-а-а-рищи
Для одних Родина начинается с 1917г. когда преступники свергли ЗАКОННУЮ власть, а для других РОДИНА — это РОССИЯ с МНОГОВЕКОВОЙ историей.
А Сталин был талантливым ПРЕСТУПНИКОМ, Паханом, поставившим на коление население 1\6 части мира (суши).
Грешен, присягал строю, который появился после переворота 1917 г. когда ПРЕСТУПНИКИ захватили власть, грешен. Льщу себя оправданием, что служил стране, земле на которой родился и вырос. Но всеравно Грешен. Сознаюсь.
Что еще?
Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.
(Бурные, "продолжительные аплодисменты, крики "ура").
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!
(Бурные, долго не смолкающие аплодисменты).
Т.е., если сам Сталин признал, что у него и правительства были ошибки, то почему подобные вам не хотят (нет не простить) отнестись с пониманием к этим ошибкам.
Гражданам России такие агитаторы как ты еще в 17 надоели.
Побереги свою шкуру.
и
>>>Нет такой нации Советский человек
И к тому, что слова про "Советский Народ" были в той самой присяге.
PS: Кстати. Американцев, тоже как нации, не существует (слишком большой винегрет). Только вот сами американцы считают себя НАЦИЕЙ. Все зависит от восприятия НАЦИИ и НАЦИОНАЛЬНОСТИ.
Вот несколько примеров. В начале 2005 года было опрошено 2400 респондентов в 40 регионах Российской Федерации.
Вопрос: Как Вы оцениваете роль Сталина в истории нашей страны?
Ответ:
— положительно — 77%;
— затрудняюсь ответить — 15%.
— отрицательно — 8%;
По данным опроса общественного мнения 18-19 февраля 2006 г.,
47 % жителей России считают роль Сталина в истории положительной,
29 % — отрицательной (bd.fom.ru).
В опросе телепередачи "Честный понедельник" 25 октября 2009 г.
61% опрошенных проголосовали за то, что Сталин — Герой;
7% за то, что Сталин — эффективный менеджер.
32% за то, что Сталин — преступник;
Программа "Открытая студия" на Пятом канале в марте 2011 г Голосование шло в течении двух часов в прямом эфире. Вопрос: "Кто для вас Сталин?"
Результаты:
великий вождь — 71,5 %,
наша история — 17,7%.
кровавый палач — 10,9%,
nnm.ru
а теперь результаты другого опроса
Как Вы оцениваете роль Сталина в истории нашей страны?
положительно — 7%;
затрудняюсь ответить — 25%.
отрицательно — 68%;
По данным опроса общественного мнения 18-19 марта 2011 г.,
6 % жителей России считают роль Сталина в истории положительной,
94 % — отрицательной
Опросы на улице показали
4% опрошенных за то, что Сталин — Герой;
7% за то, что Сталин — эффективный менеджер.
89% за то, что Сталин — преступник;
Я спрашивал ВАШЕ мнение, а не копи-паст.
У ВАС есть СВОЕ мнение, а не результаты мифических голосований.
НЕТ?
Вопрос закрыт.
Вот в этом-то и вся разница. Раскрылись полностью.
Автобусов-то не будет.
А мне вот интересно, кто из участвующих в дискуссии перевел на это дело хоть рубль?
Я думаю-никто. А вот бла-бла-бла выше крыши.
--------------------------------------------------
Как там папа Мюллер говорил в известном фильме...
Пройдут годы, умрет нынешнее поколение, вырастут дети, не знавшие позора, голода и тягот войны и они станут считать нас героями. И когда прозвучит первое ХАЙЛЬ ! Вот тут и возродится четвертый рейх.
Папа Мюллер был грамотным человеком. А говорил он, позвольте заметить о нацизме.
Жаль, что это предсказание осуществилось в нашей стране.
ХАЙЛЬ Сталин!
А насчет "скоро" так это только кролики скоро.....
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.
Немножко длинно но, по сути…
А вот некоторые, больные люди, с манией величия, тревожат память покойника, лгут на свою Родину, страну, где его родили папа с мамой, да еще и обижаются на правду.
Вот мне интересно, сколько денежек u777u послал на это мероприятие?
Ни рубля! Я угадал? Тото-же.
P.S. Как твой еврейский дедушка поживает? Жив курилка! По прежнему тебе сказки на ночь рассказывает?
По периметру рисунка — орнамент, состоящий из стилизованных фигурок совковых поцреотов в разных видах:
в коленно-локтевой позе, с благоговейно сложенными руками, отсасывающими, мастурбирующими на портрет любимого вождя, с серпом на яйцах и молотом на голове.
Пытаясь посильнее оскорбить, унизить своих оппонентов, такими словами, ты также унижаешь и Сталина. А он этого не заслужил. Он заслужил покоя.
Но тебе этого не понять. Тебе главное погромче крикнуть Хайль!
да ты я вижу, холоп, не уймёшься? брысь в свой подвал! "огонёк" дочитывать )))
Уважаемый Blanco, позволь вручить тебе 1 000 виртуальных минусов. Носи на здоровье. Реальных не дам, самому мало.
А ты протяни голенькую ручку к людям и ж-а-алобно поскули, подайте плюсиков убогому, а то так минусовать хочется, аж кушать не могу, худею час ото дня!
я ему вежливо подарил 1000 минусов...
бланко бы меня вежливо за это послал..
я бы ему не менее невежливо ответил...
мы-бы вдвоем от души посквернословили...
А тут влез этот недоумок...
такую песню испортил!