ПВО Германии против ВВС США. Судьба завода.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • pashtet113
    27 апр 11
    Респект автору!
    Ответить
  • Edik333
    27 апр 11
    спасибо и + в догонку
    Ответить
  • vic333
    27 апр 11
    Спасибо, интересно было :)

    Плюс в карму :)
    Ответить
    • ningbo
      vic333 27 апр 11
      Просто окончательно обозначились зоны контроля с одной стороны англо-американские, а с другой советская.

      Я думаю, что это не с проста и не ошибка, что амеры атаковывали наших. Такие случаи были не единичными.

      Ну, а для первой атаки на Красную Армию четыре десятка тяжелых американских истребителя «Лайтнинг» выбрали тоже символическую дату – 7 ноября 1944 года. В результате штурмовки штаба 6 гвардейского стрелкового корпуса и аэродрома 866-го истребительного авиаполка у города Ниш погибли командир корпуса Герой Советского Союза Григорий Котов и еще 30 человек. Кроме того, были уничтожены два наших самолета и сожжено полтора десятка автомобилей. Лишь когда взлетевшие советские истребители в свою очередь сбили нескольких стервятников, остальные обратились в бегство. Впоследствии свидетель этого боя, летчик Борис Смирнов писал в своих мемуарах, что на карте, найденной в обломках одного из сбитых «Лайтнингов», Ниш был обозначен как воздушная цель. После чего официальной американской версии о потере курса уже мало кто верил.
      Ответить
  • redgen
    27 апр 11
    Спасибо! Как и ранее очень познавательно!
    Ответить
  • C
    27 апр 11
    однозначно +1
    Ответить
  • S
    27 апр 11
    действительно, редкий по детальности и специфике материал

    мегаплюс автору

    |

    -----|-----

    |
    Ответить
  • ningbo
    27 апр 11
    Американская компания "Стандарт Ойл" на протяжение всей войны поставляла нефть в Германию через третьи страны, в том числе, через Швейцарию. В арендованных, у той же "Стандарт Ойл", цистернах нацисты перевозили нефть дальше в Германию. Однажды при бомбёжке английской авиацией несколько цистерн было повреждено и американцы выставили счёт немцам за возмещение ущерба. Бизнес есть бизнес.

    x-libri.ru — Ч. Хайэм. "Торговля с врагом"
    Ответить
    • teufel65
      teufel65 АВТОР
      ningbo 27 апр 11
      Угу. А сам журналист Хайем это откуда взял? Сам придумал? У него в его книжыце ни единой ссылки ни на что нет. Более того — ни единой даты. И какие то перевозки чего то там в Швейцарию могли иметь место до 11 декабря 1941 года, поскольку США до этой даты была нейтральной страной. Но сам Хайем об этом как то все время умалчивает.

      А по поводу ввоза непосредственно нефти непосредственно в Германию вот тут все написано. Чего сколько и откуда.
      Ответить
      • ningbo
        teufel65 27 апр 11
        30 июля 1938 года фашистская Германия наградила американского автомобильного магната Генри Форда Железным крестом германского орла – самой высокой наградой нацистской Германии для иностранцев.

        В 40-е Форд отказывается собирать двигатели для английских самолетов, но поставляет в Германию пятитонные военные грузовики, в будущем основной военный транспорт немецкой армии. Свыше 30% шин для грузовиков отгружаются компанией Форда для оккупированных фашистами территорий. Во Франции, в те же 40-е, новый завод Форда выпускает и поставляет Германии авиадвигатели, грузовики, легковые автомобили.

        Этот завод в конце войны союзники разбомбили, но производство Форда в Кельне пощадили, хотя весь город был основательно разрушен. Форд даже сумел получить от американского правительства компенсацию за нанесенный ему ущерб на вражеской территории.
        Ответить
        • teufel65
          teufel65 АВТОР
          ningbo 27 апр 11
          Все это как обычно из Хайема надергано? Знаете, откуда сам Хайем все это надергал? Вот отсюда Только тут у Саттона, в отличии от Хайема есть конкретные даты. И всякие журналисткие хаемовские слухи и сенсации недели как то сразу перестают быть сногсшибательными новостями.
          Ответить
        • teufel65
          teufel65 АВТОР
          ningbo 27 апр 11
          Кстати да. Похоже придется писать статью о немецкой автомобильной промышленности в годы войны. Кто чего выпускал, откуда получал шины и так далее.
          Ответить
          • ningbo
            teufel65 27 апр 11
            Так вы отрицаете это или нет? У Хайэма тоже существуют ссылки на даты проведения расследований различными комиссиями и раскрытых архивов. Но видимо у них другой подход к работе документов, чем у нас.

            Здесь тоже ссылки на воспоминания и статьи газет: istorya.ru.
            Ответить
            • teufel65
              teufel65 АВТОР
              ningbo 27 апр 11
              Отрицаю что? И какие ссылки и на что есть у Хаема? У него ничего нет, кроме книги Саттона, откуда он всю свою писанину переписал (он как раз пишет, что впервые он столкнулся с некими фактами в 1978 году — это как раз год выхода книги Саттона) и причем половину переврал и еще половину сам придумал.

              А по поводу воспоминаний — тут не так давно была статейка о летчике советском, в которой он делился воспоминаниями. В том числе, что ему сам Гитлер (или Геринг?) лично вручил Железный Крест. И нам теперь таким воспоминаниям верить нужно?

              А у Хаема вы самое начало прочитайте С самого начала я понял, что докапываться до истины придется долго. Тщетно пытался я найти в книгах, посвященных истории монополий, упоминания об их грязных делах во время второй мировой войны. Мне стало ясно, что авторы этих трудов сознательно скрывали факты, компрометирующие корпорации. Поэтому и по сей день подавляющее большинство американцев даже не подозревает, какую роль играло "братство" во второй мировой войне. Немало усилий по утаиванию этих фактов приложило и правительство, причем делало оно это не только во время войны, но и после ее окончания.

              Если фактов нет — остается их придумать. Вот собственно вся книга Хаема этому и посвящена. Придумыванию и перевиранию фактов. И давайте больше не будем о журналисте Хаеме. Это не книга. Это плод фантазии автора.
              Ответить
              • ningbo
                teufel65 27 апр 11
                Если он пользуется тем же источником, книга Саттона. Ну, если тебя это так раздражает то...
                Ответить
                • teufel65
                  teufel65 АВТОР
                  ningbo 27 апр 11
                  Германию обеспечивали синтетической резиной 4 (четыре) завода. Шкопау, Людвигсхафен, Huеls (затрудняюсь относительно написания по русски) и Леверкузен. И ни один из этих заводов к Форду не имел ни малейшего отношения, поскольку являлись собственностью ИГ Фарбениндустри. Причем основным заводом являлся Шкопау, действовавший с кооперации с заводом Лойна. Ну и еще по ходу войны развернули производство в Аушвице (в мае 1944 года). (полагаю знаете, что там находилось) Как и каким образом связать Форда (автомобили) и Фарбениндустри (химические производства) — это надо у Хаема спрашивать. И где взялись 40 % процентов покрышек — совершенно непонятно. Эти заводы, как вы наверное можете догадаться, производили и шины. Запасов резины же у немцев в целом хватило до конца войны.

                  По поводу Железного креста полученного Фордом. На самом деле им был получен

                  вот такой орден Орден Немецкого Орла. Поскольку Железный крест — это военная награда. По ссылочке вы можете найти и других награжденных этой наградой. Тем более, что Форда наградили еще в 1938 году. Войны, как вы вероятно знаете, тогда еще и вовсе никакой не намечалось. По крайней мере, Гитлер говорил об этом во всеуслышание.

                  Вот вы там пишите о заводах Форда во Франции. И чего? Если этот завод в Poissy оказался в зоне немецкой оккупации, какие методы воздействия на германское правительство можно предпринять, чтобы остановить производство в зоне оккупации? Завод кстати бомбили еще в 1942 году англичане. Тоже самое относится к Кельнскому заводу. Он был разбомблен в ноябре 1944 года и никак не в конце войны. И с ноября же месяца 1944 года завод Форда вообще ничего не производил. По поводу каких то компенсаций от американского правительства кому либо — сколько и когда.

                  А по поводу Саттона — по английски я так понимаю не читаете. Так вот у Саттона, все написанное относится к довоенному периоду. Т.е до 11 декабря 1941 года. Поэтому каких то сенсаций там не найти. А вот если сделать как Хаем — похерить все даты и спроецировать все переписанное и придуманное на всю войну — ну это конечно сенсация. Ну как же — Форд поставляет шины в Германию. Только надо как то подойти практически. Как практически будет выглядеть погрузка шин в американском порту, под каким флагом пойдет судно, каким образом оно будет пробираться в Германию и на хрена весь этот геморрой американцам, если у себя дома шины итак пользуются повышенным спросом, поскольку их просто не хватает.
                  Ответить
                • L
                  ningbo 27 апр 11
                  Доброхот, не увлекайся желтой прессой. Умней не станешь.
                  Ответить
                  • ningbo
                    lebera 27 апр 11
                    А ты, видимо, продолжаешь читать.
                    Ответить
                    • M
                      ningbo 29 апр 11
                      Господа вы оба правы и не правы одновременно. Цистерны стандарт Оил могли и находились на территории германии, ьак же как и роял датч шел. просто потому что находились. война застала эти комании на территории германии и никто не вывез имущество. а про шины писать надо. сам собираю материал по экономике германии. и до сих пор не могу понять многих моментов. будет очень интересно обсудить вопрос по шинам.
                      Ответить
  • X
    27 апр 11
    Очень интересно, спасибо.
    Ответить
  • marikab
    27 апр 11
    Улыбк! "Ни одна бомба в цель не попала. Тем не менее немцы умудрились насчитать ущерба на 21.000 марок."

    Вот как надо распил делать, учитесь!
    Ответить
    • yc185
      marikab 27 апр 11
      Было разбито 2 машины руководства, вот и списали денег на новые :)
      Ответить
    • butko58
      marikab 27 апр 11
      Ну да — немцы героически несмотря на бомбёжку продолжали оставаться на своих рабочих местах и выдавать продукцию Фатерлянду.

      Ну а если бомба разрушила дом за пределами цели — завода — то это не в счёт.

      Классический славянский подход к экономике.
      Ответить
  • denjeep
    27 апр 11
    супер, гран мерси!
    Ответить
full image