чтобы умять вопросы и разногласия начнем с того что даже в пределах Руси 9 века было более 8 различных пантеонов :)
и бог творец как отождествлялся с разными стихиями так и представлялся единоличным созданием частью которого мы и весь мир являемся... все это имело место...
далее ноо учесть некий сектантский, а не реконструкторский момент общины Родолюбие.... ибо начинали они чуть ли не с обще арийских религий :))) я помню еще те обряды :)
потом пантеон и философия меняеться со временем... впрочем как и сейчас это происходит в других сферах...
посему если вы хотите установить в своей голове структуру и реконструкторскиеисторические оборядовые элементы то читайте Рыбакова, либо читайте книги по деревенской и родной традиции...
наибольшее внимание уделите именно Рыбакову ,но сие Большой ТРУД.. и надо не мало времени чтобы ознакомиться и ососзнать...
то что практикуют все Родноверческие клубы или общины это все реконструкция.. у нас в клуб это свя обощенная модель реконструкции основанная восновном на обрядовой традиции 19-18 веков... с доплнительным изучением трудов археологов и историков...
1) почему славянское язычество строится на поклонении роду в смысле череды предков.
Хочется привеси цитату из книги Велеса "Мы зовемся славяне потому что славим богов наших". На мой взгляд это высказываение делает акцента на другом на покланении славянким богам не ради какой то цели, а в силу их красоты и величия.
Мне всегда казалось что Род — это с одной стороны Бог-Источник всего, и единый бог и именно в этом смысле.
Что же касается поклонению предкам как ключевому аспекту, это кажется несколкьо странным.
2) Почему идея славянского язычества содержит те или иные вкрапления национализма? Дело даже не в том что комуту лично черные или белые нравится или не нравится. Дело в том, что есле в окружающем мире существуют разные климатические условия, разные страны и разные нации, как может язычество, так или иначе связанное с идеями равновесия и принятия мира, выделять одно и не принимать другое.
Сразу скажу — эти вопросы не для утверждения чего либо, и если они некоректно потавлены, это из-за недостаточного понимания каких либо аспектов. Просто сейчас древняя вера возрождается, и хочется задуматься куда приведут те или иные акценты в ней... от живущих людей будет зависеть какой она возрадится.
////Почему идея славянского язычества содержит те или иные вкрапления национализма?////
язычеству, нужна сейчас силовая поддержка.Это направление молодое
и требует к себе, более жесткой защиты.А так как при небольшом
бюджете и большом энтузиазме можно подключить только эти силы ,язычество неформально договорилось с НС (это лично мой взгляд)
А НС — всегда нехватало более устойчивой идеологической схемы.У
язычников ,она хорошо разработанна и НС берут ее за основу.
В докозательство к этому можно привести те же НС организации.
(часть их основанна на:ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ ПАТРИОТИЗМЕ,часть ГИТЛЕРИЗМ,СЛАВЯНСТВО,ПРАВОСЛАВИЕ и АРИЙСКАЯ) то есть плохая и неразработанная идеологическая основа.
Да и в будущем (я в это верю)мощную и молодую силу НС организации ,направят в нужном русле.То есть:
1 Прекратится безсмысленное использовании силы (а только
с планомерными и четкими действиями)
2 Руководство,которое прекратит тянуть на себя одеяло и поймет
что НАЦИОНАЛИЗМ ДИВЖЕНИЕ (молодое поколение)надо обьеденить
и прекратить им встовлять что православие или славянизм,ариизм
это не наше ,наше (к примеру Германская тактика лучше)
Это все бред.Соеденить.И направить.Вот что нужно,не для славянизма,не для ариизма а для страны.ЕЙ НУЖНЫ ПРОСТО ПАТРИОТЫ.КОТОРЫЕ МОГУТ ОТСТАИВАТЬ ПРАВА СВОЕГО НАРОДА.
Если я правильно понял, arianfinist, Вы в значительной степени объединяете религию? Просто я задовал вопрос, с теологической точки зрения. И с точки зрения духовного пути каждого человека. Я не знанию кого и с кем объединять из молодых движений, меня гораздо больше беспокоит вопрос самой веры — во что верят люди, отождествляющие себя со славянским язычеством, к чему стремятся? В какого Бога они верят? Что для них основа духовной практики? К какой целеи — высшей — хотят прийти?
////во что верят люди, отождествляющие себя со славянским язычеством, к чему стремятся? В какого Бога они верят? Что для них основа духовной практики? К какой целеи — высшей — хотят прийти?////
В первую очередь язычество это — ПРИРОДА.
То есть естественное.Основа цели жить в гармонии с природой.Любить и уважать ее.Высшая цель...хм...мало кто думает по настоящему в этом мире о высших целях...в основе все сводиться к простому (я — богам,они — мне).
Для меня же это: выработать свое мнение и свое мировозрение ,независящее ниоткого.
*************
Очень сложно отвечать на такое множество вопросов,тем более они не систематезированны.Хотя согласен — очень интересные.Наконец вижу непросто читателя или опонента,а
именно мыслителя.Чтож хорошо бы сделать тему.Как раз с четким вопросом,каждый по отдельности.Отвечу я и некоторые другие модеры.Думаю будет достаточно занимательно.Если несложно вам будет составить вопросы под номерами и сбросить их мне в личку.Тогда желательно
Не то,чтобы конкретно Финист объединял идеологию,религию и общественные движения.Это просто тенденция такая в среде современных язычников.А тенденция эта корнями уходит еще в советские времена,когда и появились первые родноверы,какими мы их сегодня знаем.
Надо вообще будет новость конечно запостить про становление неоязычества в России.
да я давно обьеденил некоторые религии.Так можно сказать я люблю экперементировать с религиями.Это не поймите неправильно — не ценизм.Это просто внутрений,интерес.
Тем более я даже нескрывал и до этого тут, что — занимался и иконописью и достаточно по времени был мусульманином.
Сказать что какая то религия лучше — ничего несказать,это
достаточно сложно обьяснить в нескольких словах.
Одно я понял точно что к вере человек должен прийти только сам и даже без слов других.Это слишком личное чтоб с кем то советоваться.К какой же вере — это дело уже каждого,плохих
же вер не бывает ,как и народов.Бывают плохие люди...а это согласитесь уже совсем другое
""""Язычество же неуничтожимо, так как происходит из самой природы вещей, оно вечно и прекрасно, а главное — оно естественно для каждого из нас, даже если мы не осознаём этого в данный момент"""
и потому оно верно и непобедимо, пока жив хоть один русский.
Вы кросавцы робяты. Взяли всю мистику и теософию "от жидов"(хотя на самом деле от греков — отсюдща и "византийская обертка"), а теперь говорите, что мол нет, так это ж мы род придумали, это всегда было, нас жиды обманули! Право смешно... Данный господин, при всем к нему уважении, сам проговорился, что увлекался монашескими учениями различных религий. Отсюда и вся филосовско-мифологическая красота учения о Роде. Не обманывайте себя, вы взяли только то, что было придумано греками, а теперь пытаетесь обернуть это в "славянскую" обертку. Ничего не говорю, обертка очень красивая и родная каждому русскому человеку, тут не поспоришь. А верить в придуманных в начале 19 века лингвистами богов типа лады и сварога это ни чуть не лучше, чем верить в "в распятого 2000 лет назад обрезанного иудея". Меж тем удачной вам дороги на этом пути. Благо взяли вы самое лучшее и нужное, а то, что евреев не любите... так ведь, как показывают последние события наши ПТУРСЫ пока их меркавы прожигают, так, что проживем...
Накой леший ты ему что-то объясняешь? По его бредовым речам (типа 'филосовско-мифологическая красота учения о Роде’), видно, что с академической литературой вовсе не знаком. Посему и диалог с такими бесполезен, потомукак основным источником почерпнутых знаний вероятно послужили как-нибудь 'славянская мифология за 20минут' и тель-авизор.
Ребята, на NONAME и создана возможность комментирования, чтобы каждый мог высказать свое мнение. За что боролись на то и напоролись. Извините. За вашу работу вам огромное спасибо, многие новости мне действительно интересны. И даже эта. Но мое мнение останется моим мнением.
По поводу веры. Нет ни какой Настоящей Веры. Есть только свобода выбора. Каждый решает.
На счет академических знаний. Я не считаю себя ни знатоком история, ни знатоком теософии. Меж тем те курсы истории что мне читались не самыми худшими представителями истфака и ФГУ МГУ, не дали мне нип какой информации о Роде. К тому же я ни один вечер провел в библиотеке 1 гум. корпуса МГУ читая различные сборники по итсории Руси и к сожалению, тоже там ничего не встретил. Я опять нже не претендую на полноту своих знаний, но тогда хотелось бы, чтоб меня просветили. Если всегда господа здесь столь академически образованы, тогда будьте столь любезны дайте ссылки(не интеренет конечно)на книги признанных историков, где я мог бы почерпнуть сию информацию.
Отлично,а то я намеревался как куплю сканер,сразу ее отсканить и соотв.в док выложить.Ну если иллюстрации не все,ничего недели через две,я как раз думаю уже тему сделаю.
Опять же сошлюсь на уже в некотором смысле заезженного Рыбакова (как наиболее доступного) У него много информации касательно Рода и Рожаниц. Кст. он обращает внимание именно на тот факт, что прежде историки по каим-то причинам обходили стороной эту тему .
Будто боявшись какой-то цензуры (хр-ой?) замалчивали важность Рода и факты связанные с его культом, что монотеизм — привилегия хр-ва и подобного никак не могло быть у ‘диких славян’.
Имхо, вполне может быть. Просто мне не встречалось. Кстати, если это действитльно было так, то это хорошо объясняет столь быстрый переход в христианство. В Ирландии, если не ошибаюсь, 200 лет воевали.
быстрый переход? наше двоеверие длилось намного дольше. И у кельтов насадили хр-во на 2 столетия раньше чем на Руси. Про какую-то 200 летнею войну впервые вижу.
"монотеизм — привилегия хр-ва" С какого перепугу?:)))) Прошу прощения, но в христианстве есть Бог единый и неделимый, Христос — сын его и святой дух (хто такой — непонимаю до сих пор):))) О каком монотеизме идет речь? То, что принято называть так или иначе — не всегда таким бывает. (Просто личное мнение)
Комментарии
и бог творец как отождествлялся с разными стихиями так и представлялся единоличным созданием частью которого мы и весь мир являемся... все это имело место...
далее ноо учесть некий сектантский, а не реконструкторский момент общины Родолюбие.... ибо начинали они чуть ли не с обще арийских религий :))) я помню еще те обряды :)
потом пантеон и философия меняеться со временем... впрочем как и сейчас это происходит в других сферах...
посему если вы хотите установить в своей голове структуру и реконструкторскиеисторические оборядовые элементы то читайте Рыбакова, либо читайте книги по деревенской и родной традиции...
наибольшее внимание уделите именно Рыбакову ,но сие Большой ТРУД.. и надо не мало времени чтобы ознакомиться и ососзнать...
то что практикуют все Родноверческие клубы или общины это все реконструкция.. у нас в клуб это свя обощенная модель реконструкции основанная восновном на обрядовой традиции 19-18 веков... с доплнительным изучением трудов археологов и историков...
посему мы ве далеки от истины :)
1) почему славянское язычество строится на поклонении роду в смысле череды предков.
Хочется привеси цитату из книги Велеса "Мы зовемся славяне потому что славим богов наших". На мой взгляд это высказываение делает акцента на другом на покланении славянким богам не ради какой то цели, а в силу их красоты и величия.
Мне всегда казалось что Род — это с одной стороны Бог-Источник всего, и единый бог и именно в этом смысле.
Что же касается поклонению предкам как ключевому аспекту, это кажется несколкьо странным.
2) Почему идея славянского язычества содержит те или иные вкрапления национализма? Дело даже не в том что комуту лично черные или белые нравится или не нравится. Дело в том, что есле в окружающем мире существуют разные климатические условия, разные страны и разные нации, как может язычество, так или иначе связанное с идеями равновесия и принятия мира, выделять одно и не принимать другое.
Сразу скажу — эти вопросы не для утверждения чего либо, и если они некоректно потавлены, это из-за недостаточного понимания каких либо аспектов. Просто сейчас древняя вера возрождается, и хочется задуматься куда приведут те или иные акценты в ней... от живущих людей будет зависеть какой она возрадится.
1) ничего странного,душам фраваши — Славяне переняли поклоняться
еще с более древней культуры (с так называемого Гиперборейского перьюда)
2)Слаянизм и НС,вопрос тяжелый и каждый думает по своему.
Мое мнение такое:(это неозночает что это мнение многих)
Нет вышей рассы,нет лучшей страны.У каждого она своя.
И каждый должен (если это нормальный человек любить и уважать свою культуру и землю на которой родился).Вопрос в другом,если к тебе
приходят в гости и начинают вести себя так,как буд то ты тут никто.
Расспоряжаться на ней и.т.д.То тут возникает вопрос как себя вести.
Жестко поставить вопрос ребром или позволить,чужому наглеть.
Вот и начало проявления НС силы.
////Почему идея славянского язычества содержит те или иные вкрапления национализма?////
Национализм — это и есть тот же патриотизм.Что в нем плохова?
Национализм это просто любить свою страну.(но большая ошибка национализма)Не надо ненавидить другие страны и народы (если они нелезут к нам конечно).
////Почему идея славянского язычества содержит те или иные вкрапления национализма?////
язычеству, нужна сейчас силовая поддержка.Это направление молодое
и требует к себе, более жесткой защиты.А так как при небольшом
бюджете и большом энтузиазме можно подключить только эти силы ,язычество неформально договорилось с НС (это лично мой взгляд)
А НС — всегда нехватало более устойчивой идеологической схемы.У
язычников ,она хорошо разработанна и НС берут ее за основу.
В докозательство к этому можно привести те же НС организации.
(часть их основанна на:ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ ПАТРИОТИЗМЕ,часть ГИТЛЕРИЗМ,СЛАВЯНСТВО,ПРАВОСЛАВИЕ и АРИЙСКАЯ) то есть плохая и неразработанная идеологическая основа.
1 Прекратится безсмысленное использовании силы (а только
с планомерными и четкими действиями)
2 Руководство,которое прекратит тянуть на себя одеяло и поймет
что НАЦИОНАЛИЗМ ДИВЖЕНИЕ (молодое поколение)надо обьеденить
и прекратить им встовлять что православие или славянизм,ариизм
это не наше ,наше (к примеру Германская тактика лучше)
Это все бред.Соеденить.И направить.Вот что нужно,не для славянизма,не для ариизма а для страны.ЕЙ НУЖНЫ ПРОСТО ПАТРИОТЫ.КОТОРЫЕ МОГУТ ОТСТАИВАТЬ ПРАВА СВОЕГО НАРОДА.
"объединяете религию и идеологию, религию и общественные движения"
В первую очередь язычество это — ПРИРОДА.
То есть естественное.Основа цели жить в гармонии с природой.Любить и уважать ее.Высшая цель...хм...мало кто думает по настоящему в этом мире о высших целях...в основе все сводиться к простому (я — богам,они — мне).
Для меня же это: выработать свое мнение и свое мировозрение ,независящее ниоткого.
*************
Очень сложно отвечать на такое множество вопросов,тем более они не систематезированны.Хотя согласен — очень интересные.Наконец вижу непросто читателя или опонента,а
именно мыслителя.Чтож хорошо бы сделать тему.Как раз с четким вопросом,каждый по отдельности.Отвечу я и некоторые другие модеры.Думаю будет достаточно занимательно.Если несложно вам будет составить вопросы под номерами и сбросить их мне в личку.Тогда желательно
пополней и побольше.Если несложно
Надо вообще будет новость конечно запостить про становление неоязычества в России.
Тем более я даже нескрывал и до этого тут, что — занимался и иконописью и достаточно по времени был мусульманином.
Сказать что какая то религия лучше — ничего несказать,это
достаточно сложно обьяснить в нескольких словах.
Одно я понял точно что к вере человек должен прийти только сам и даже без слов других.Это слишком личное чтоб с кем то советоваться.К какой же вере — это дело уже каждого,плохих
же вер не бывает ,как и народов.Бывают плохие люди...а это согласитесь уже совсем другое
и потому оно верно и непобедимо, пока жив хоть один русский.
что и говорить...
У нас информационный док.И мы просто рассматриваем культуру и историю с РАЗНЫХ СТОРОН.У каждого свое мнение.
Для меня лично корни Русского человека и Русской культуры — идут
от Гипербореи.Кто то это считает вымыслом (мне все равно)
Другой модер (МАРИЯ)- больше склонна к индоевропейскому ведизму
Но мы незаостряемся на только своем и просто изучаем
*****
werebeast :
ну интересно — что потвоему тогда НАСТОЯЩАЯ ВЕРА — для русского человека?
ааа забьем
По поводу веры. Нет ни какой Настоящей Веры. Есть только свобода выбора. Каждый решает.
На счет академических знаний. Я не считаю себя ни знатоком история, ни знатоком теософии. Меж тем те курсы истории что мне читались не самыми худшими представителями истфака и ФГУ МГУ, не дали мне нип какой информации о Роде. К тому же я ни один вечер провел в библиотеке 1 гум. корпуса МГУ читая различные сборники по итсории Руси и к сожалению, тоже там ничего не встретил. Я опять нже не претендую на полноту своих знаний, но тогда хотелось бы, чтоб меня просветили. Если всегда господа здесь столь академически образованы, тогда будьте столь любезны дайте ссылки(не интеренет конечно)на книги признанных историков, где я мог бы почерпнуть сию информацию.
Спасибо.
Первая и главная книга
Ариэль Голан "МИФ И СИМВОЛ"
А.В.Гудзь-Марков "Пантеоны Богов Индоевропейцев и Парапантеон"
Вот две и я бы сказал основные книги на данную тему.В инете их я невидел так что только покупать,что достаточно проблематично.Их
сложновато найти.Особенно еще раз подчеркиваю Это МИФ И СИМВОЛ.
Там все в виде документации по археологии и символизму.
Никто и не против.Не согласных с авторами новостей никто не банит и не посылает подальше.Чем больше полемики,тем лучше.
Опять же сошлюсь на уже в некотором смысле заезженного Рыбакова (как наиболее доступного) У него много информации касательно Рода и Рожаниц. Кст. он обращает внимание именно на тот факт, что прежде историки по каим-то причинам обходили стороной эту тему .
Будто боявшись какой-то цензуры (хр-ой?) замалчивали важность Рода и факты связанные с его культом, что монотеизм — привилегия хр-ва и подобного никак не могло быть у ‘диких славян’.