Да хватит вам лаяться. Александр Прозоров — писатель-фантаст (пусть и очень хороший). Исторических фактов от него ждать трудно, только тенденции и общие направления. Если нужна история, как наука, то это к его однофамильцу — доктору исторических наук Льву Прозорову. А читать нужно обоих, одного для самоосознания, другого для мудрости.
Да, действительно, не знаком. Фильмов много, всех не пересмотришь, а я предпочитаю читать. Что касается Прозорова, то мнится мне, что Вы его и не читали, дошли лишь до предупреждения: "Убежденный христианин, мусульманин или иудей может испытывать неприятные ощущения при прочтении этой книги".
Ко Льву Рудольфычу есть вполне конкретные претензии. А то что сходит с рук фантасту, то именующему себя историком делать вроде бы должно быть стыдно. Впрочем, повторюсь, это искренне, по движению души. Это не в оправдание, а так, интересный штрих.
Не побрезговал, но не поражен. Сделаю несколько замечаний.
1. Как-то претит мне в научных диспутах использование "свидетелей" от религии. Не верю я в их беспристрастность. Хотя, порой деваться не куда.
2. О сомнениях в монашестве Пересвета и Осляби лично я, в первый раз, услышал задолго до знакомства с трудами Л. Прозорова. Могу соврать за давностью лет, но чуть ли не у Гедеонова.
3. Цитата по ссылке: "Автор не знает элементарного исследовательского принципа: отсутствие какого-либо факта в том или ином документе не является аргументом против достоверности этого факта". А вот это уже откровенная ложь. Основной исследовательский принцип — не твори сущностей сверх необходимого, нет фактов — не высасывай из пальца. Так что в данном случае речь идет лишь о различных мнениях о спорных исторических событиях.
Кстати, на NNM месяца 3-4 назад было чудное толковище по теме с огромным количеством ссылок на литературу.
Ещё раз повторюсь, Александр Прозоров — писатель-фантаст, он имеет право на некритические манипуляции с фактами ради художественного замысла. А из русских историков, лично мне, больше всех нравится Иван Егорович Забелин, надеюсь это имя Вам о чем-то говорит.
Начало, думается, несколько некорректно-пафосное: например, праздновалось не 1000-летие Руси, а 1000-летие крещения Руси. Но это не умаляет остроты вопроса и правильности изложения: гнобили, гнобят и гнобить будут пытаться. Особливо, ежели шушера всякая в верхи пробирается. И WashDC-обком точно не дремлет.
"Надо... надо дать им под зад" или ходить на них каждые 2-3 года... чтобы умываться не забывали.
Когда так "много букафф" очень сложно возразить комментарием. Но вот, что в глаза бросилось:
В шестом пункте написано:"Казань брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея, или это не татарин, а Папа Римский?"
А в седьмом уже так:"– остановлены татарские набеги;"
Вы уж там определитесь братьями тогда татары били или нет ))
"А теперь вспомните, что вам рассказывали об Иване Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?"
НУ да, ну да, так же как со Сталиным, русские "любят" кровавых тиранов, ага. Лично мне кажется, что грозный поначалу зело умён был, а потом с ума сошёл. Где то читал, что в его шапке ртуть нашли и он эту ртуть годами впитывал, что и вызвало психические расстройства. А вот как туда ртуть попала, это уже дело третье.
А так, если к мелочам не придираться, то нормальная статья, патриотизм производит достижения, а достижения производят патриотизм. Самостимуляция эдакая.
...так и подумал" Обязательно кто-нибудь прицепится к тому что с татарами казань брали и от их набегов защищались! на счет этого "несоответствия" вот вам вопрос: "Могли быть среди татарского населения разбойники? а среди русского населения разбойников не могло быть? Конечно были, и причем целые "племена"... а что сеять не надо, пахать не надо! Прожрали все, собрали отряд сели в лодки что б не идти... и айда к соседям, награбили, рабов захватил... и обратно прожирать награбленное!
Кстати ни чего Вам такая концепция не напоминает? Давайте вспомним куда сейчас идет флот и летят самолеты "мирового жандарма"? правильно туда где есть что пограбить! А информационно люди там уже обработаны.. ждут "спасителей"! Просят и ТРЕБУЮТ "спасителей" посильнее побомбить СВОИ города!!! Что полносью подтверждает наличие "успешной информационной агресси" против других народов и нашего кстати ТОЖЕ! О чем в статье и написано...
Да они же как дети были, в приход богов верили. К тому же там по факту оккупация и, следовательно, навязывание новых порядков, а это не одно и тоже с подрывом извне. Если индейцы ерепенились к ним всегда можно было применить силу, что собственно испанцы зачастую и делали.
А кто из верующих не ждет прихода богов (бога)? Оккупации там не было, да и быть не могло. Не такая уж большая разница была в техническом прогрессе, а количественно индейцев было тысячи на одного конкистадора. Поэтому в ход пошло все, подкупы, чумные одеяла, уничтожение культурного наследия и т.д. В отместку получили сифилис.
Тут я спорить не могу. Я лишь обращаю внимание на не соответствие пунктов. В таких случаях объяснять надо позиции. Ведь все обратили на это внимание. И я не поверю, что автор на это внимания не обращал и не захотел разъяснить взаимоисключающие параграфы.
Конспироогия или тайноведения, она же теория заговора
(одна из основных идей отечественной конспирологии — вся древняя история сочинена около четырёх веков назад по заказу предателей Романовых, ради личной узурпации власти у законных правителей — Рюриковичей (они же Чингизиды, Ахемениды и ещё добрая сотня династий) — разваливших величайшую — охватывающую Евразию и Северную Африку — империю).
Аксиомы конспирологии
• Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных.
• Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу.
• Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела.
• Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся.
• Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является частью заговора или его последствием.
• Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной.
• Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки.
• Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом.
• Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей.
• Архивные документы несомненны, если их цитировать выборочно, исключая все фрагменты, противоречащие теории заговора.
• Мемуары безошибочны и раскрывают мельчайшие подробности событий, даже если они прямо противоречат всем документам или даже откровенно саморекламны и фантастичны.
• Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию событий — хоть соответствующую документам, хоть фантастическую.
• Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам.
• Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой может при желании признать несомненно существующим и использовать для доказательства своей теории, даже если она прямо противоречит той, в связи с которой этот факт упомянут первоначально.
• Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, умственной неполноценности.
• Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, умственно неполноценны и не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности.
Конспирологических аксиом куда больше, чем можно вместить в краткую заметку. Но и перечисленного, на мой взгляд, более чем достаточно, чтобы читатель смог самостоятельно решить: заслуживает ли труд, опирающийся на какие-то из этих положений, хоть малейшего внимания?,
Было бы смешно, если бы на наших глазах не "изменилась" история Второй Мировой Войны, поляков под Катынью вдруг расстреляло НКВД, вину за свержение Николая Второго взвалили на большевиков. Молодые японцы уже считают, что Хиросиму и Нагасаки бомбили русские.
А г-н Швайнидзе продолжает рассказывать и рассказывать...
PS Еще одна загадка конспирологии. Плана Даллера не существует. Но он работает.
Простой анализ развития событий и внутри России, и вокруг России дает однозначный ответ: война против России ведется упорно, агрессивно и профессионально при полном благодушии служб безопасности (наверное, нет в них отдела противодействия идеологическим диверсиям). А зря.
Быдло-пойло будет орать (именно ОРАТЬ), что это все не правда и брызгать слюной на монитор.
Тролли, а что собственно они, зафлудят все и перейдут на срач (им за это деньги и платят).
Нормальный человек (к коим отношу себя и большую часть посетителей ННМ) прочтет все, а с чем не согласны, то напишут конкретно с примерами. Дополнительно изучат материал.
Ну и напоследок, после Петра I, история Моей Родины потеряла 5 тысяч лет!!! Стараюсь не забывать об этом и рассказываю другим. Величие Родины и ее силу в стародавние времена можно доказать даже не зная древнейших летописей, а зная А.С.Пушкина :
"... Победой прославлено имя твоё;
Твой щит на вратах Цареграда..."
Автору спасибо, заставило еще раз задуматься о бренном...
+100. Мне по фигу, что думают обыдленные, но те кому надо — подумают, проснутся и сделают ВСЕ для процветания! Именно в этом смысл статьи, а быдлу не понять...
Комментарии
А Озар Ворон — брехун по движению души, выдающий желаемое за действительное.
Ко Льву Рудольфычу есть вполне конкретные претензии. А то что сходит с рук фантасту, то именующему себя историком делать вроде бы должно быть стыдно. Впрочем, повторюсь, это искренне, по движению души. Это не в оправдание, а так, интересный штрих.
pravoslavie.ru
Не побрезговал, но не поражен. Сделаю несколько замечаний.
1. Как-то претит мне в научных диспутах использование "свидетелей" от религии. Не верю я в их беспристрастность. Хотя, порой деваться не куда.
2. О сомнениях в монашестве Пересвета и Осляби лично я, в первый раз, услышал задолго до знакомства с трудами Л. Прозорова. Могу соврать за давностью лет, но чуть ли не у Гедеонова.
3. Цитата по ссылке: "Автор не знает элементарного исследовательского принципа: отсутствие какого-либо факта в том или ином документе не является аргументом против достоверности этого факта". А вот это уже откровенная ложь. Основной исследовательский принцип — не твори сущностей сверх необходимого, нет фактов — не высасывай из пальца. Так что в данном случае речь идет лишь о различных мнениях о спорных исторических событиях.
Кстати, на NNM месяца 3-4 назад было чудное толковище по теме с огромным количеством ссылок на литературу.
"Надо... надо дать им под зад" или ходить на них каждые 2-3 года... чтобы умываться не забывали.
В шестом пункте написано:"Казань брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея, или это не татарин, а Папа Римский?"
А в седьмом уже так:"– остановлены татарские набеги;"
Вы уж там определитесь братьями тогда татары били или нет ))
"А теперь вспомните, что вам рассказывали об Иване Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?"
НУ да, ну да, так же как со Сталиным, русские "любят" кровавых тиранов, ага. Лично мне кажется, что грозный поначалу зело умён был, а потом с ума сошёл. Где то читал, что в его шапке ртуть нашли и он эту ртуть годами впитывал, что и вызвало психические расстройства. А вот как туда ртуть попала, это уже дело третье.
А так, если к мелочам не придираться, то нормальная статья, патриотизм производит достижения, а достижения производят патриотизм. Самостимуляция эдакая.
Кстати ни чего Вам такая концепция не напоминает? Давайте вспомним куда сейчас идет флот и летят самолеты "мирового жандарма"? правильно туда где есть что пограбить! А информационно люди там уже обработаны.. ждут "спасителей"! Просят и ТРЕБУЮТ "спасителей" посильнее побомбить СВОИ города!!! Что полносью подтверждает наличие "успешной информационной агресси" против других народов и нашего кстати ТОЖЕ! О чем в статье и написано...
(одна из основных идей отечественной конспирологии — вся древняя история сочинена около четырёх веков назад по заказу предателей Романовых, ради личной узурпации власти у законных правителей — Рюриковичей (они же Чингизиды, Ахемениды и ещё добрая сотня династий) — разваливших величайшую — охватывающую Евразию и Северную Африку — империю).
Аксиомы конспирологии
• Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных.
• Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу.
• Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела.
• Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся.
• Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является частью заговора или его последствием.
• Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной.
• Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки.
• Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом.
• Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей.
• Архивные документы несомненны, если их цитировать выборочно, исключая все фрагменты, противоречащие теории заговора.
• Мемуары безошибочны и раскрывают мельчайшие подробности событий, даже если они прямо противоречат всем документам или даже откровенно саморекламны и фантастичны.
• Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию событий — хоть соответствующую документам, хоть фантастическую.
• Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам.
• Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой может при желании признать несомненно существующим и использовать для доказательства своей теории, даже если она прямо противоречит той, в связи с которой этот факт упомянут первоначально.
• Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, умственной неполноценности.
• Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, умственно неполноценны и не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности.
Конспирологических аксиом куда больше, чем можно вместить в краткую заметку. Но и перечисленного, на мой взгляд, более чем достаточно, чтобы читатель смог самостоятельно решить: заслуживает ли труд, опирающийся на какие-то из этих положений, хоть малейшего внимания?,
А г-н Швайнидзе продолжает рассказывать и рассказывать...
PS Еще одна загадка конспирологии. Плана Даллера не существует. Но он работает.
Так они так и делают. Смотри сколько набежало. Всё опровергают , обсмеивают и скаляться.
Быдло-пойло будет орать (именно ОРАТЬ), что это все не правда и брызгать слюной на монитор.
Тролли, а что собственно они, зафлудят все и перейдут на срач (им за это деньги и платят).
Нормальный человек (к коим отношу себя и большую часть посетителей ННМ) прочтет все, а с чем не согласны, то напишут конкретно с примерами. Дополнительно изучат материал.
Ну и напоследок, после Петра I, история Моей Родины потеряла 5 тысяч лет!!! Стараюсь не забывать об этом и рассказываю другим. Величие Родины и ее силу в стародавние времена можно доказать даже не зная древнейших летописей, а зная А.С.Пушкина :
"... Победой прославлено имя твоё;
Твой щит на вратах Цареграда..."
Автору спасибо, заставило еще раз задуматься о бренном...
Вот очень правильная статья-наставление:
lurkmore.ru
По факту — идет геноцид русских, вот эта тема и есть самая важная.