"А вооруженные дубинками, арматурой, камнями, бутылками боевики вступили в схватку с почти безоружными солдатами. Они прикрывались женщинами и подростками. Также боевики, оцепив толпу, пытались не допустить ее отхода с площади."...чурки всегда труслив и стандартно прикрывают свои драгоценные вонючие тушки детьми, стариками и женщинами...уроды...
По чему ВСЕМУ? Помню репортажи, но детей и женщин — что-то мало видел (точнее никого). Про стариков не скажу, т.к. издали сложно различить возраст. А то что из этих 18 погибших не оказалось ни одного ребенка/женщины/старика это тоже говорит о многом (иначе 100% по всем каналам бы показали работу "кровавых палачей в форме"). Надеюсь, не нужно говорить, что гибнут (особенно в толпе) в первую очередь самые слабые — старики/дети.
Сорри. "Зацепился" за детей. А подростки (особенно "на взводе") далеко не дети. Но, это не отменяет того, что в событиях 1989 г ни женщины, ни подростки, ни старики не пострадали.
Это, как минимум, означает, что армия действовала максимально адекватно (насколько это было возможно в той обстановке). Иначе жертв было бы намного больше. ИМХО, это была провокация, в которую и угодила армия, и которую потом бросили на растерзание "как убийц". Если помните после этого случая "малые саперные лопатки" где только не возникали. К примеру в х/ф "Телохранитель" (если не ошибаюсь во второй части).
Если это единственное что вы хотели донести до нас, то тогда мы зря спорим. Я полностью согласен со всем что вы сейчас сказали.
И ответственность за это лежит на высшем руководстве страны. К самой армии у меня нет никаких претензий.
И ни у кого кстати нет. Никаких уголовных дел по этому факту не возбуждалось.
Единственное, мне не понятна позиция командования, которое ради политкорректности рисковало жизнями и здоровьем наших бойцов. Я считаю это не правильно, и следовало жестко пресекать всё это. Не взирая на мнение каких либо демократических стран.
Или вообще разойтись по воинским частям, занять оборону, а они пусть делают что хотят.
Я лично рад этому обстоятельству. Не знаю что тут ещё можно сказать. Что вы цепляетесь к словам, как еврей. Какая разница сколько там задавила толпа теток 18, 20, 10, 5 — это единицы. Они знали куда и ЗА ЧТО шли. Такие вот "движухи" привели к развалу СССР и отсоединению Грузии. Из-за этого жертв в тысячи раз больше — а про экономический ущерб я даже боюсь подумать.
А вы, voipspawn, тут как еврей начинаете считать, 18 шекелей там было, или может 16 или 15, задавили или нет, были дети или нет — какая разница? там эти тупые тетки на площади — могли и грудных детей приволочь — у них бы "ума" хватило. Тьфу — противно даже читать.
Как в Чечне десятки тысяч наших потом погибали, потому-что Грузия со своей территории обеспечивала боевикам чеченским плацдарм для вторжений — так это ерунда.
Реалии, конечно, меняются. Но, для примера — очень показательный пример — государство Либерия — уж либерия, либерия — в самом нехорошем смысле. Буде интерес возникнет — яндекс в помощь. Ото тож — самоудовлетворились — на полную. Счас их колючкой от греха обнесли и гуманитарку танками подвозят... вот хреново им при несуверенности жилось, ага.
а при чем тут РФ? тогда был СССР. При чем тут весь народ? Это было сделано через кучку! падонков. А большинство — и именно народ — он только за спокойствие. И ни кого не помню — кто бы сейчас не сожалел о развале СОЮЗА. Сам живу в Киргизии и уж есть, с кем пообщаться и что с чем сравнивать. Вы, мне так показалось, на службе — тролль? Или это "чисталичнае" мнение пропагандируете.
1. Я полагаю, что в Грузии — это было мнение именно народа. Обратное вами не доказано. Нет уголовных дел в отношении так называемых "провокаторов" которые якобы за деньги США всё это устроили. Я думаю потому что и денег никаких не было, да и самих провокаторов.
2. Хотя это довольно серьёзный сигнал, но никто не озаботился тем, чтобы немедленно назначить и провести референдум по вопросу отделения Грузии.
3. С чего вы решили что все тоскуют по совку? Это откровенная уже ложь.
Ваш тон и напористость, и желание поставить свою точку, под каждой чужой репликой выдают служебный интерес ;)
1) ПОлагать можно, но Ваши положения ничем не доказаннее моих противоложений — в этой конктреной дискуссии. и то только потому, что у Вас этих доказательств нет, а я уже и искать не буду — "дабы тролля не кормить"
2) Ни одна вменяемая страна — ни под каким предлогом не должна сама себя распиливать — это аксиома.
3) Я не говорил прямо уж о тоске, хотя и такие эмоции в определенной мере присутствуют, даже у тех, кто "довольно круто поднялся". Может это и не по Союзу ностальгия, а частично по детству-юнешеству-молодости, но одно другое вовсе не исключает.
1. Да нет. Мне ничего доказывать не надо. На площадь вышло полно народу. Но это вы говорите что они какие то были все агенты влияния. Говорите, но просто потому что вам так хочется. Вам похуй на то, что это плод вашего больного воображения.
2. Для меня, конституционные гарантии прав граждан, и прав субъектов государства не могут рассматриваться как зло. Для вас видимо наоборот.
Не надо быть Вангой, что бы видеть, что развалу союза рады, в своей массе, владельцы крупного бизнеса. Чего говорить, что о распаде желеют многие владельцы дорогих машин и квартир, по тому, что нет ни гордости за страну, да и твой мерседес не убережет твоего ребенка от возможности получить арматурой по голове — шанс чего в совке был на несколько порядков ниже.
и "во всем виноваты власти", и "за бугром дыни слаще", и "Москва тянет на себя одеяло", и "Россия кормит все республики" и "социализм должен быть с человеческим лицом" и пятном на всю лысину — третий год перестройки..
и вся эта волна катилась от властей, приближенных к власти и неудовлетворенных кормушкой у власти..
снова народ! Не надо этим прикрываться. Тысяча это ещё не весь народ. Вспомни референдум о сохранении Союза. Там тоже был народ. После Беловежского предательства три предателя выступали тоже от имени народа.
А по-русски слабо?! Он по-русски не умеет. Ник : Х acid77 — Хасид-77 — привет Рэбэ Шмуль. Так — смотрим дальше — аватара - сверху еврейский ЦЫЦ, по бокам два иерушалимских льва. — чистый израиль.
Я разговаривала с одним военным, который всё это видел воочию. Говорит, Горбачёв занял позицию невмешательства. Толпа наступала, а команды никакой не было из Москвы. Поэтому тупо оборонялись, а надо было жёстко давить. Везде. И сохранили бы Союз. Это его мнение.
в ВВ самые обычные солдаты служили/служат, которых всегда бросали в поддержку милиции — ППС и тд, да и были они в подчинении МВД тогда (сейчас не знаю)
конвойные подразделения ВВ, как охраняли зеков, так и охраняют, они ни какими разгонами не занимаются
сказать о спец подразделениях, что они палачи, так это вообще надо бытькруглым идиотом
Школьник, представь себе такую картину. Вот пришол, ты, зайка, в военкомат, а тебя, конечно спросили — может ты хочешь в ВВ служить? И ты — нет! вы что?!! я же не палач...
Так к слову — ВВ — это не только конвой на зонах, это и СМЧМ — солдаты в милицейской форме, и сопровождение грузов, и охрана особо важных гособъектов — так там они в любой форме от летунов до погранцов могут быть обмундированы.
Комментарии
согласен
даёт не плохое представление о мировоззрении участников тех событий
но судя по всему не мало
Я лично рад этому обстоятельству. Не знаю что тут ещё можно сказать.
И ответственность за это лежит на высшем руководстве страны. К самой армии у меня нет никаких претензий.
И ни у кого кстати нет. Никаких уголовных дел по этому факту не возбуждалось.
Единственное, мне не понятна позиция командования, которое ради политкорректности рисковало жизнями и здоровьем наших бойцов. Я считаю это не правильно, и следовало жестко пресекать всё это. Не взирая на мнение каких либо демократических стран.
Или вообще разойтись по воинским частям, занять оборону, а они пусть делают что хотят.
Я лично рад этому обстоятельству. Не знаю что тут ещё можно сказать. Что вы цепляетесь к словам, как еврей. Какая разница сколько там задавила толпа теток 18, 20, 10, 5 — это единицы. Они знали куда и ЗА ЧТО шли. Такие вот "движухи" привели к развалу СССР и отсоединению Грузии. Из-за этого жертв в тысячи раз больше — а про экономический ущерб я даже боюсь подумать.
А вы, voipspawn, тут как еврей начинаете считать, 18 шекелей там было, или может 16 или 15, задавили или нет, были дети или нет — какая разница? там эти тупые тетки на площади — могли и грудных детей приволочь — у них бы "ума" хватило. Тьфу — противно даже читать.
Как в Чечне десятки тысяч наших потом погибали, потому-что Грузия со своей территории обеспечивала боевикам чеченским плацдарм для вторжений — так это ерунда.
assembly.coe.int
Ведь, как затем писала "демократическая" пресса: Саакашвили принял решение вопреки рекомендациям Вашингтона.
Я не испытываю тяги учить других как им лучше жить
и поверьте, с вашим мозгом вам трудновато будет определить что такое чушь, а что такое истина
грузинский народ был рад избавиться от бандита Гамсахурдия.. и посадил на шею себе Шеварнадзе.. потом выбрал следующие обещания..
у нас воры и жулики
там тоже
но это наша вина, наша ответственность и наш выбор
если бы нас что то не устраивало, мы были бы сейчас на баррикадах а не на ННМ
ни одно правительство не заслуживает того народа, которым правит
впрочем я привык
А РФ — это значит взрослый разумный родитель, да?
2. Хотя это довольно серьёзный сигнал, но никто не озаботился тем, чтобы немедленно назначить и провести референдум по вопросу отделения Грузии.
3. С чего вы решили что все тоскуют по совку? Это откровенная уже ложь.
4. Это моё личное мнение.
1) ПОлагать можно, но Ваши положения ничем не доказаннее моих противоложений — в этой конктреной дискуссии. и то только потому, что у Вас этих доказательств нет, а я уже и искать не буду — "дабы тролля не кормить"
2) Ни одна вменяемая страна — ни под каким предлогом не должна сама себя распиливать — это аксиома.
3) Я не говорил прямо уж о тоске, хотя и такие эмоции в определенной мере присутствуют, даже у тех, кто "довольно круто поднялся". Может это и не по Союзу ностальгия, а частично по детству-юнешеству-молодости, но одно другое вовсе не исключает.
4) Не верю
2. Для меня, конституционные гарантии прав граждан, и прав субъектов государства не могут рассматриваться как зло. Для вас видимо наоборот.
3. Я не говорил, но бла бла бла...
4. Мне пох
я бы даже сказал что там было действительно народное выступление
в 88-м уже по всему союзу народ довольно легко поднимался на "потребовать", но еще не верил, что "будут бить"..
собственно Тбилисские события и дали толчок повсеместному внедрению "демократизаторов".. их даже "рекламировали" по телевизору..- предупреждали..
степень доверия властям за пару лет была подмочена очень основательно..
околоинтеллигентствующий слой молодежи во все времена очень внушаем..
так что бунт — не проблема, было бы организующее ядро — в 88-м таким ядром была именно шайка Гамсахурдия под прикрытием местных властей..
и "во всем виноваты власти", и "за бугром дыни слаще", и "Москва тянет на себя одеяло", и "Россия кормит все республики" и "социализм должен быть с человеческим лицом" и пятном на всю лысину — третий год перестройки..
и вся эта волна катилась от властей, приближенных к власти и неудовлетворенных кормушкой у власти..
тот же Гамсахурдия, уголовник, был депутатом..
всех завезли в тот день в Грузию прямо с марса
А у сапёров как раз сапёрные
лучше б вы не слышали, а походили бы с такой...
не обиделся :)
Думаю вы путаете терминологию
вот то, о чём говорю я
ru.wikipedia.org
НЕ СОЛДАТЫ были на площади, НЕ СОЛДАТЫ, а ВЕВЕШНИКИ,
а это — извините, две большие разницы.
ВЕВЕШНИКИ — это ПАЛАЧИ. которых натаскивают, как цепных псов на, на осужденных,
дабы потом можно было науськивать на мирных граждан.
А вы дорогой мой мой-просто мудак!!
в ВВ самые обычные солдаты служили/служат, которых всегда бросали в поддержку милиции — ППС и тд, да и были они в подчинении МВД тогда (сейчас не знаю)
конвойные подразделения ВВ, как охраняли зеков, так и охраняют, они ни какими разгонами не занимаются
сказать о спец подразделениях, что они палачи, так это вообще надо бытькруглым идиотом
Так к слову — ВВ — это не только конвой на зонах, это и СМЧМ — солдаты в милицейской форме, и сопровождение грузов, и охрана особо важных гособъектов — так там они в любой форме от летунов до погранцов могут быть обмундированы.