-
30 мар 11Кто бы, что бы ни говорил о том, что Сталин умер 58 лет назад и вообще он был "такой сякой", я от себя могу сказать без всяких шуток: спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.
Если бы наши деды-отцы под руководством Сталина не выиграли страшную войну = никого бы из нас, тех, кто родился после нападения Гитлера, не было. Многие бы просто не родились. А родившиеся — снили б в лагерных бараках или сгорели с печах цивилизованной немецкой нации...
Не было бы никаких путиных-медведевых-федоровых-сванидзе и прочих ***, забывших, КОМУ мы все обязаны жизнями. -
-
-
Dmitry68 АВТОР30 мар 11Насколько я понял, есть три момента.
1. Просто физически не успели развернуть войска. (многие были вдали от границы) Посмотри на карту:
кликабельно
2. Разведка давала неточные данные о численности немецких войск на границе. К примеру по данным разведки бОльшая часть была сосредоточена не на нашей границе, а была готова атаковать Англию.
3. На новой границе просто физически не успели возвести "линию Молотова". На это у СССР было менее 2-х лет, а на возведение "линии Сталина" почти 10, но и то на многих участках она была практически не достороена.-
30 мар 11эти версии мне известны
1. об обороне вообще не думали -" бить врага на его территории"
2. Войска не скрыть! — сильно много, а Зорге — это миф, курьез и без него "видны" скопления войск
3. Но как можно не предпологать удара с близкого расстояня и еще все там под удар подставить? !!!!!-
Dmitry68 АВТОР30 мар 11>>>1. об обороне вообще не думали -" бить врага на его территории"
Не согласен. Зачем-же тогда вкладывать большие деньги в строительство сначала "линии Сталина", а затем и "Молотова". Другое дело, что "бить врага малой кровью и на его территории " — была главная идеологическая направленность. Но идеи не всегда полностью реализуются.
>>>2. Войска не скрыть! — сильно много, а Зорге — это миф, курьез и без него "видны" скопления войск
Ты можешь "на взгляд" увидеть разницу 100 и 120 тыс рассредоточенных войск. Зорге, не миф, а реальность. И его (как и других разведчиков) донесения регулярно ложились на стол Сталину. Я привел Зорге как самого известного.
>>>3. Но как можно не предпологать удара с близкого расстояня и еще все там под удар подставить? !!!!!
Никто не предполагал ТАКОГО УДАРА
Никто не спорит, что в начале войны было много просчетов, и трагических ошибок. Конечно, когда сейчас достоверно известна обстановка, то можно было-бы поступить по другому. Но история не имеет сослагательного наклонения.
-
-
-
Dmitry68 АВТОР30 мар 11PS: Вот, кстати, что докладывал небезызвестный Зорге:
10 марта 1941 года:«Новый германский ВАТ(военный атташе. – И.П.)считает, что по окончании теперешней войны должна начаться ожесточённая борьба Германии против Советского Союза»[645] .
2 мая:«Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР… Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией»[646] .
19 мая:«Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать»[647] .
30 мая:«Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начнётся во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнётся»[648] .
1 июня:«Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займёт пост военного атташе»[649] .
15 июня:«Германский курьер сказал военному атташе, что он убеждён, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает – будет война или нет»[650] .
20 июня Зорге отправляет своё последнее предвоенное донесение:
«Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна»[651] .
Ссылки по книге И. Пыхалова "Великая оболганная война".-
-
Dmitry68 АВТОР30 мар 11>>>Советская армия намного была сильнее германской в 1941, соответственно планировали наступление.
Извини, но это попахивает резуновскими бреднями. Я еле заставил себя дочитать его бумагомарание. В своих книгах он противоречит сам себе и лжет и передергивает напропалую. А, что до наступления (точнее до предупредительного удара по Германии), то до сих пор не найдено (не опубликовано) ни одного документа подтверждающего это. Резун пишет, что в личном планшете у каждого комиссара на границе был "секретный пакет", в котором был план нападения. Да только вот какая получается закавыка. Несмотря на внезапный удар, и большие захваченные территории в первый день войны, немцам не досталось ни одного пакета. Иначе Геббельс непременно опубликовал-бы "найденные неопровержимые доказательства сталинского коварства".
И по поводу "армии сильнее немецкой". Не забывай, что сила армии не только в ее численности и наличии 1000 Т-34-ок, но и в практическом умении воевать. Если у вермахта был "опыт всей европы", то у СССР только финская кампания, которая показала как плюсы так и минусы РККА.
-
-
-
30 мар 11Основная вина Сталина
---------------------------------
это вина тупых генералов -"гениальных полководцев", но они потом расплатились своими жизнями, за свою некомпетентность.
или вы считаете, что Сталин лично должен был бегать и маскировать аэродромы и красить танки?
есть очень хороший фильм —
Кто „прошляпил“ начало войны. rutube.ru
там хорошо показано, какой бардак был в армии, как генералы "боялись" до усрачки Сталина.
Как игнорировали его прямые приказы. и что с этого получилось.
-
-
W30 мар 11Опа, пацанчеги, давайте разбираться!
Сталин умер в 53 году, прошло 58 лет, сменилось три поколения только с даты смерти. Сейчас 2011 год, и наши либерасты тратят бюджетные деньги на покаяние всего народа пред делами давно ушедшего поколения.
1. При Сталине сажали в лагеря? Да.
2. При Сталине одними из первых были уничтожены краеведы изучавшие самобытные народы? Да.
3. После смерти Сталина и раскрытия культа личности Хрущевым дети разрисовывали учебники Сталина и им за это ничего не было? Да.
ОК, теперь смотрим на другую сторону медали.
1. В военное время лаборатории на исследования пеницилина были выделены деньги. Вдумайтесь, война идет.
2. В 43 году на образование было выделено 2 миллиарда. Тоже война идет.
3. Создана индустриальная база в стране, которую до сих пор растащить не могут.
4. В настоящее время не война, врагов нет, кругом партнеры, а денег нет ни на образование, ни на медицину, только обещания о светлом будущем. Естественно, что в таких условиях фигура и вес Сталина будут мешать нашим маленьким судоходным лодочкам, так как есть с кем сравнивать и сравнение явно не в их пользу.-
Dmitry68 АВТОР30 мар 11>>>1. При Сталине сажали в лагеря? Да
"Вор должен сидеть в тюрьме". Или ты предпочтешь, чтобы он тебя встретил в "темном переулке".
>>>2. При Сталине одними из первых были уничтожены краеведы изучавшие самобытные
народы? Да
Никогда не слышал. Уточни, когда это было и с кем. Насколько я помню, именно при советской власти у малых народах появились учителя, и они учили не только русский, но и родной язык. И именно благодаря этому многие самобытные народы сохранили свою самобытность.
>>>3. После смерти Сталина и раскрытия культа личности Хрущевым дети разрисовывали учебники Сталина и им за это ничего не было? Да.
Перепутал время. Скорее всего это уже после меченых реформ. Во-первых, доклад был "закрытый" и целиком его до конца 80-х никто из посторонних не видел. Во-вторых, Сталин всегда был символом победы, и я не слышал, чтобы его кто-то в массовом порядке разрисовывал. Хотя м.б. и были отдельные "художники".
>>>1. В военное время лаборатории на исследования пеницилина были выделены деньги. Вдумайтесь, война идет.
Как раз из-за войны не удивляет -
30 мар 11а при чем тут сталин? он лично исследовал антибиотики или он лично обучал детей? а вот лагеря были созданы по его личной инициативе. и большое спасибо ему скажут те кто дошел до европы,попал в концлагерь к немцам ,а после освобождения прямиком в гулаг. вот так у нас чтили победителей.-
30 мар 11из моих дедов (со стороны оцта-6 дядек, со стороны матери-8 дядек плюс 2 родных деда, итого-16 человек) НИ ОДИН в лагерях не сидел, а не сидели потому, что вкалывали и Родину защищали в войну, а не сидели втихую по домам.-
T30 мар 11Мой прадед был председателем колхоза. Как то пьяный комбайнер скосил не то, что нужно. Обвинили моего прадеда, посадили в КПЗ. Потом был суд и привлеченный адвокат (да да, дорогие господа демократы, именно адвокат) доказал отсутствие состава преступления со стороны моего родственника. Прадеда освободили в зале суда и восстановили в должности. Просто так ни кого не сажали. Ошибки были, сейчас их не меньше.
-
-
-
-
30 мар 11ухх, одобям такие статьи =) ведь действительно антисталинской пропаганды столько, что не разгребсти... завалили по самое нехочу...
а ведь товарищ Сталин правил страной, и правил хорошо, в среднем достатке были практически все, так за что же его так ненавидят всякие нынешние дерьмократы?-
-
A30 мар 11А теперь ливийцы изгоняют и обсерают своего лидера за то же самое. Так надо Каддафи к нам в президенты! И пусть он наведёт у нас те "безобразия", за которые его выгоняют на родине. :)
-
30 мар 11А теперь ливийцы изгоняют и обсерают своего лидера
--------------------------------------------------
да ты шо. :D КАКИЕ такие "ливийцы"?
это те, "простые ливийцы" которые стреляют из зениток и разъежают на танках?
у которых новенькое американское оружие, которое лучше чем у Каддафи.
а мне вот кажется, что это не совсем "простые ливийцы". :D
вот к примеру у вас есть танк? ну или зенитка на крайняк?
вот тут (где то в середине) обьясняют на пальцах про Ливию
-
-
T30 мар 11в среднем достатке были практически все? Вы или путаете Сталина с Брежневым, или несете такую же чушь, как и дерьмократы. В 20-е все нищенствовали из-за разрухи после революции и партбюрократии, в 30-е колхоз дох, отдавая налог на фруктовые деревья и весь хлеб отдавая городу, в 40-е дох, потому — что сначала Сталин почистил офицерский состав, потом наплевал на разведку, подерибанив по договору с Гитлером Европу, и в итоге подставил весь СССР, в 50-х....сдох зараза-параноик, и понемногу начали нормально жить.
-
-
30 мар 11дорогие приверженцы сталина, а также его ярые ненавистники! открою страшную тайну: сталин умер 58 (пятьдесят восемь) лет назад. ни один из здесь присутствующих его не застал даже в младенческом возрасте. всё уже. это наша история. а мы все живём сейчас. хватит уже тратить огромадное количество энергии как на восхваление его, так и на обсерание. направьте наконец свои силы в более практичное русло.-
-
-
30 мар 11ЗЫ давайте примем в качестве истины какую-нибудь из точек зрения. например: сталин — великий гений и так далее. и? что изменилось? солнце стало светить ярче? весна наступила наконец? сила тяжести уменьшилась? экономика рванула вперёд и вверх семимильными шагами? если принять противоположную точку зрения — тоже как-то ничего не меняется.
-
-
-
Dmitry68 АВТОР30 мар 11Могу сказать, что не было бы "современных сокрушительных успехов в модернизационной, инновационной" экономики, и о Сталине не вспоминали бы. Автор статьи "Убить Сталина" по этому поводу хорошо выразился:
Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.
Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален.
Роман Носиков, юрист
Я не совсем с этим согласен, т.к. считаю, что свою историю нужно знать. А Сталин ее часть и весьма значительная. -
30 мар 11"направьте наконец свои силы в более практичное русло"
это, в смысле — бабла побольше заколачивать?
-
-
-
V30 мар 11Они этого не хотят замечать, и упорно уводят нас в сторону от фактов. Хотя сидят здесь и постоянно жуют истории про репрессии.
Их послушать, так у нас населения бы не осталось к окончанию правления Сталина.
А скорее всего эти критики бояться, что придут именно за ними, ведь рыло наверное в пушку, поэтому и не хотят допустить справедливой власти в России.
-
-
30 мар 11Мдя... Сталинисты, это великие мастера диспута ... Кроме как тереть под ноль коменты больше ни на что не способны.-
Dmitry68 АВТОР30 мар 11>>>Кроме как тереть под ноль коменты больше ни на что не способны.
Хоть я и не отношу себя к сталинистам (за меня это делают другие), но твои каменты я не тер. Можешь убедиться по треду. Тру только откровенные матюги малолетних дол###ев. Не терплю хамства вообще. А за хамство в мой адрес можно и бан схлопотать. Комментатор, чьи каменты я потер уже схлопотал предупреждение. Если не остановится будет БАН.
-
Dmitry68 АВТОР30 мар 11----------------------------------
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
......
за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН — 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2.369.220, в ссылку и высылку — 765.180 человек.
........
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
---------------------------------------------
Цифры достаточно большие, несмотря на то что это данные ЗА 30 ЛЕТ. Только не надо забывать про то, что под "ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ" после 1941 г попали и "бандеровцы", и "лесные братья", и прочие "борцы с большевизмом". Уж они-то, ИМХО, никак под "невинные жертвы" не подходят, как и члены их семей, которые им помогали, когда они скрывались в лесах. В одной Литве в 1944–1956 гг. националистами было убито 25 108 человек (из них 993 — дети до 16 лет), в том числе 21 259 литовцев, 3000 русских, 554 поляка, 79 евреев. (Бугай Н. Ф. Л. Берия — И. Сталину: Согласно Вашему указанию… М., 1995. C. 229. Ссылка на Борисова и Союз.) /И. Пыхалов "Время Сталина. Факты против лжи"/ Аналогично можно написать и про "подвиги бандеровцев", которые сейчас на (в) Украине пытаются выдать за действие "особых отрядов НКВД".-
-
-
30 мар 11статистически достаточных цифр у меня лично нет — знаю (знал) пострадавших лиц.
но был для "переселенцев" и плюс — они не погибли на фронте, так что это компенсация — но такое кстати применимо для всех лагерей, тюрем.
но вспомнил еще минусы:
1. крестьяне без паспортов
2. депортация советских солдат после плена как предателей
3. неподписание женевской конвенции
-
-
-
Сделано с
NoNaMe