"Отвечая на это, я сравнил законотворчество с написанием программ... Так же и с государством..."
Нет не так же. Огромное количество законов, а затем огромное же количество поправк к ним просто показатель неэффективности их работы. А ведь это все стоит больших денег для бюджета. К нам недавно канадцы приезжали с лекцией по эффективному законотворчеству, так когда им сказали сколько у нас законов принимается, — у них челюсть отвисла. (Например за весеннюю сессию в 2010 приняли 244!!! закона) А следующюю сессию к ним будут поправки принимать ударными темпами.
Ну и ну... пока я не вижу здесь темы для очередного холивара на тему как мы всё просрали. У меня парень учится именно в ЮУрГУ ма мехмате кафедра прикладной математики бакалавриат, так вот техникум даже моего советского времени не дотягивает до планки установленной первокурсникам. Так что вполне закономерно что и сегодняшнее среднее профессиональное ни чем похвастаться не может вообще. Из неслабых школьников набравших приличные баллы ЕГЭ половина группы закончила обучение после первой сессии. Вот где проходит водораздел. Если мой ребенок был морально готов к сдаче экзаменов, но оказался совершенно не готов к форме этих экзаменов, ну не то что бы совсем, все таки математический класс в лицее дает возможность углубляться в предмет. То для многих после натаскивания на ЕГЭ это стало ощутимым ударом. Вот еще одна сторона сегодняшнего воспитания — слабая подготовка в обласи эмоционально волевой сферы, после пары не сданных экзаменов умыли руки вчистую и слили оставшиеся. Что греха таить, мой так же выпал в осадок от требований, но сумел себя взять в руки и за время зимней сессии успел пересдать все хвосты. Я сам лично понимаю родителей которые любимое чадо переводят на более щадащие условия, но кем вырастут эти дети? Очередными манагерами или юристами? А все идет из семьи и школы,
И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
Вообще то, благодаря людям, получившим советское образование и работавшим в условиях проклятой плановой экономики, наши предприятия в самых разных отраслях, причем жизненно важных, до сих пор работают. Тот задел, который был создан в 50-80-е годы худо-бедно позволил, разворовывая страну, протянуть 20 лет. А вот что дальше будет?
Миллионы юристов и менеджеров по продажам пришли на смену инженерам. Ждем-с результата.
Не надо сильно идеализировать советское образование. Сильно нам помогло советское образование в 80-90-е годы? Горбачев, Ельцин, Чубайс, "Демократы","Либералы", бандиты, олигархи — это все результат советского образования. Как-то так получается, что СССР давал сырье и ресурсы западной промышленности, а советское образование за государственные средства отлично подготовило "сырье" для западной науки и техники. А где интерес самого государства? Какие люди ему нужны? Высокобразованные не рассуждающие исполнители? Или тупые не рассуждающие исполнители? Или высокобразованные рассуждающие бездельники? Или ... или ... ?
Советское образование очень многим помогло выжить в 90-е, сменить профессию, например. В западной модели подготовки "узкозаточенных" спецов потеря работы по профессии, практически всегда — полная катастрофа.
А перечисленные Вами людишки — не продукт системы образования, а брак системы воспитания. Хотя совесть и честь воспитать, пожалуй, нельзя.
Чтобы попытаться ответить на поставленные Вами вопросы надо знать — что есть "государство" как субъект (дать определение). Не секрет, что этих определений несколько и есть среди них диаметрально противоположные по смыслу.
1. Не надо путать — воспитание и образование — вещи по сути весьма разные.
2. Не надо валить с больной головы на здоровую: нет вины советского образования в том, что конкурентное на Западе "сырье" для науки и техники оказалось лишними в России.
3. "Высокобразованные не рассуждающие исполнители" — это как же Вы себе такое представляете? Что до "высокобразованные рассуждающие бездельники" — так это, увы, естественный балласт подготовки высокообразованных думающих специалистов.
1. Не стоит противопоставлять эти понятия — образованности без образования просто быть не может (хотя обратное вполне возможно -> образованный подлец).
2. Согласен, что уровень образования не всегда соответствут "бумажке", да и сам уровень сравнения постоянно понижается. Однако, слабо верится, что предлагаемый "вектор реформ" изменит эту ситуацию к лучшему...
3. "Об образовании судят по бумажке" — полагаю, Вы ошибаетесь: уже лет 10...15 в таком качестве "документ об окончании" не воспринимается...
"Высокобразованный не рассуждающий исполнитель" — это, например "узкозаточенный" спец из комментария выше pravilo1. Вообще среди спецов таких всегда было большинство.
В комментарии pravilo1 речь о подготовке тупых исполнителей узкоспециализированных работ, т.е., грубо говоря, исполнителей, уровень образования которых исчерпывается знанием последовательности нажимания кнопок некого уникального аппарата...
Комментарии
Предыдущие четыре версии провалились и опять туда же?..
Нет не так же. Огромное количество законов, а затем огромное же количество поправк к ним просто показатель неэффективности их работы. А ведь это все стоит больших денег для бюджета. К нам недавно канадцы приезжали с лекцией по эффективному законотворчеству, так когда им сказали сколько у нас законов принимается, — у них челюсть отвисла. (Например за весеннюю сессию в 2010 приняли 244!!! закона) А следующюю сессию к ним будут поправки принимать ударными темпами.
И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
Типо ЭТО как бы мировой стандарт !
Правда будет ли в России так же как в США 80 % научных работников
ЭМИГРАНТАМИ? — ответите сами !!!
Главная проблема на мой взгляд это даже не снизившийся уровень образования ,
а что процент работающих
по специальности на которую учились — НИЧТОЖЕН ....
И вновь — РЫДАЮ :(
Миллионы юристов и менеджеров по продажам пришли на смену инженерам. Ждем-с результата.
А перечисленные Вами людишки — не продукт системы образования, а брак системы воспитания. Хотя совесть и честь воспитать, пожалуй, нельзя.
2. Не надо валить с больной головы на здоровую: нет вины советского образования в том, что конкурентное на Западе "сырье" для науки и техники оказалось лишними в России.
3. "Высокобразованные не рассуждающие исполнители" — это как же Вы себе такое представляете? Что до "высокобразованные рассуждающие бездельники" — так это, увы, естественный балласт подготовки высокообразованных думающих специалистов.
Итог (кто нужен), думаю, понятен...
Об образовании судят по бумажке — диплому, сертификату и т.п.
Об образованности судят по делам и поступкам.
Вот с ней, с образованностью, в России серьёзнейшие проблемы.
2. Согласен, что уровень образования не всегда соответствут "бумажке", да и сам уровень сравнения постоянно понижается. Однако, слабо верится, что предлагаемый "вектор реформ" изменит эту ситуацию к лучшему...
3. "Об образовании судят по бумажке" — полагаю, Вы ошибаетесь: уже лет 10...15 в таком качестве "документ об окончании" не воспринимается...
И это печально.
Жена и теща учителя — постоянно общаемся на этот счет — уровень образования падает.
Большую роль тут ЗП преподавателей играет.
И отсутствие желания учиться у современной молодежи.
Открыто заявленное нежелание учиться у молодёжи — с момента наступления "демократических преобразований".
Ну и, теперь, финальная "точка" от властей предержащих — заявленное нежелание учить.
Упаси бог, если такое триединие протянется ещё лет двадцать — тогда к нам точно прийдёт полярный пушистый зверёк...