Ага, Карбышев, генерал российской армии, не бежал, как его товарищи в эмиграцию, а остался верен присяге своей СТРАНЕ (если забыл, то присягали тогда ВЕРЕ, ЦАРЮ и ОТЕЧЕСТВУ благо царек уже к тому времени ДОБРОВОЛЬНО отрекся сдав страну непонятно кому!) ничего не нарушая!
кого расстреляли? учи мат часть! ЦАРЬ ОТРЕКСЯ от престола и стал ГРАЖДАНИНОМ! Причем задолго до появления большевиков! Потому расстреляли ГРАЖДАНИНА Романова с семьей, по законам военного времени!
Романова признали святым со всем семейством. Согласен — бред и позор. В чём святость? А видимо в блаженности (слабоумии). Только круглый дурак мог такое хозяйство просрать.
Что касается фанатов батюшки царя. Вот у своих бы предков спросили каково быть с утробы матери холопом. Приписывающих себе аристократические корни посьба не пиздить. Дворян было 2%, они все на учёте и большинство свалило делить корону за бугром. По сей день не поделили. Ублюдки сраные! Трут про батюшку царя сами не понимая что грезят.
Что, во время войны 1812 года не было недовольных режимом? Декабристы — большинство ветеранов. Тем не менее, что-то о войне на стороне французов, или переходе на их сторону не знаем. Победили захватчика — потом стали разбираться с внутренними проблемами. Хотя о чём я — время другое, менталитет и воспитание не те. Но если предателем стало быдло (а как ещё назвать это, которое на родине вякнуть не могло, а как все аплодировало "свершениям", а потом вдруг превратилось в "борца"), то факт предательства от этого не стал менее значимым.
P.S. Удивительно, как это господин Oldi не прилепил сюда жидо-массонский заговор?
может хватит а? ведь реально нельзя ставить на один уровень борцов с режимом (как ща принято называть) и тех кто сражался за Родину (не важно, Россия, Украина, Грузия, Таджикистан и т.д.) — уже столько документов опубликовано что гитлеровцы на Союз шли не для того чтобы нехорошего дядю Сталина прогнать и дать независимость республикам.... или может я что-то не так понял?
2 Всей ветке: Фильм о второй ударной, дает повод задуматься о судьбе людей которые воевали. Около Ленинграда есть места где лежит не захороненными по 12-17 павших на 1 квадратный метр. И щит на немецком в хронике: Hier begiint auf den Arsch der Welt (Добро пожаловать в задницу мира), имел на другой стороне очень красноречивую надпись Gehst Du von hinnen denk on Götz von Berlichingen (Вы уходите отсюда думая о Готфрид фон Берлихинген) погуглите кто это был... поймете что бросил крестьян не Власов.
Ситуация, когда допрашивали коммунистического "борца за своборду". Свободный пересказ.
" — Ты — предатель!
— Ошибаетесь. Я не предавал Родину. Просто Родина у нас разная: ваша Родина — Белая Польша, а моя — Красная".
Получается когда во время Первой мировой войны Ленин и его свита свергла правительство в Российской империи, сабботировала войска по всем фронтам и занималась откровенным грабежом и повергла всю империю в череду гражданских войн и в крайнюю нищету, подписали буквально капитуляцию перед кайзером Германии и потом отдавали им все награбленное лишь бы утвердить свой режим — они герои, они боролись за свободу империи от империализма, а Власов, во время Второй мировой (не так уж и много времени прошло с момента предыдущих событий, верно?) сделавший лишь небольшую часть от того что сделал Ленин — уже подонок и предатель. Историю пишут победители, не так ли? У Ленина получилось, он — герой; у Власова, Бандеры, Шухевича и сотен других борцов с коммунистическим движением — нет, они — подонки. Просто историю мы учим по книгам, написаным либо в советское (читай идеологически воспитанное в нужном направлении) время, либо написанные сегодня, но людьми, которые воспитывались тогда и сответственно имеют "правильно скорректированные" взгляды.
Не стоит вешать ярлыки на тех, с кем вы лично не общались. Я не знаком лично ни с Власовым, ни с Лениным, и поэтому не говорю что кто-то из них подонок, а кто-то — герой. Каждый из них действовал исходя из своих обстоятельств и мировозрений.
Сейчас проснется школота и заминусует. Флаг вам в руки. От остальных жду комментированных слов.
пидец. "Я не знаком лично ни с Власовым, ни с Лениным, и поэтому не говорю что кто-то из них подонок, а кто-то — герой" — так займи какую-нибудь свою принципиальную позицию прежде чем рассуждать о героях и предателях. а все эти взгляды на историю "под разными углами" — это танцы на костях.
опять демковские крики про большевиков и их "продажность немцам".... А не забыли демки, что не германия напала на Россию в Первой Мировой, а наоборот! И что Николя 2-й ради своих амбиций решивший помочь родственничку пушечным мясом гнал на фронт не обученных, голодных, раздетых и безоружных своих граждан? И что именно несколько мобилизаций населения сперва оголили село, вызвав голод в России, а после мобилизации рабочих остановили производство и вогнали Россию в кризис и оставили без боеприпасов?
Не забыли. что всякие КалЧаки, Деникины, Врангели и Унгерны сперва трусливо БЕЖАЛИ, а уже после с ИНОСТРАННЫМИ войсками шли в Россию, в том числе с войсками ВРАГА — теми же японцами, под обещание за территории и колонизацию получить себе, лично, наделы и должности? Что у большевиков, в отличие от белогвардейцев, не было поставок того же оружия, боеприпасов, солдат и техники из-за рубежа, а вот на стороне белогвардейцев все это было, в больших количествах, от танков, аэропланов и импортных винтовок с пулеметами и формы, до корпусов интервентов и их же флота! Но НАРОД России сделал свой выбор и встал на сторону большевиков, САМ встал, без всяких заградотрядов и принуждения, а не на сторону белогвардейцев-интервентов! И победил их НАРОД, против обученной, снабжаемой и профессиональной армии! А контрибуции немцам — так не готова была Россия воевать на несколько фронтов! Для крикунов рекомендую вспомнить того же КалЧака добровольно ОТДАВШЕГО золотой запас России своим ХОЗЯЕВАМ! Куда там Ленину с немцами до тех сумм!
ты лично с ними не знаком, но то, что ШКУРЫ=ЭМИГРАНТЫ=ПРЕДАТЕЛИ появляются именно из таких как ты — это медицинский факт!
Да, историк из вас весьма посредственный! Во-первых: правительство Российской империи свергли вовсе не "Ленин и его свита". Это случилось в феврале 1917 г. и обошлись как-то без Ленина с его свитой. А вот Ленин со свитоё свергли Временное правительство российской РЕСПУБЛИКИ в октябре (ноябре) 1917 г. Во-вторых: Ленин и большевики никак не могли "сабботировать войска". вы наверно плохо понимаете значение слова " Саботаж" (с одним "б"). Цитирую: Сабота́ж (фр. sabotage от saboter — стучать башмаками) — сознательное неисполнение или небрежное исполнение определённых обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо. Большевики не выполняли никаких обязанностей в российской армии. Их не было и в штабах этой армии, так что саботировать они ничего не могли. А вот агитацию против "империалистической войны" они действительно проводили. А в чём. собственно. они были не правы? Неужели России так уж необходима была мировая война? В-третьих: до того момента, как Власов попал в плен, он был ярым сталинцем. не забывайте: Власов воевал в Красной Армии ещё в Гражданскую войну. Чего-же тогда в плену он вдруг заделался ярым антикоммунистом? Прозрел? Чушь! Так о каком "мировозрении" вы тут толкуете? До плена у Власова одно мировозрение, а после --другое? Это уже не мировозрение, а БЕСПРИНЦЫПНОСТЬ! Власов проявил обыкновенную трусость и не надо ему какие-то "мировозрения" приписывать.
В-четвёртых: Вы забываете такой факт, что многие представители Белого движения воевали в рядах Сопротивления в оккупированныхъ европейских странах. Ярый враг Советской власти --генерал А.И. Деникин выступил с призывом помогать Красной армии в борьбе с захватчиками. Многие бывшие белогвардейцы шли в Красную армию. Они что, в отличие от Власова, в большевики перековались? Тоже чушь! Эти люди хорошо понимали простую истину: большевики приходят и уходят, а Россия будет всегда! Гитлер не нёс народам России никакого освобождения. Он даже этого и не скрывал. Думаете Власов не знал этого? Знал, но тем не менее помогал Гитлеру. Так кто-же он как не предатель?
В-пятых: идеология, идеологией, а факты — вещь упрямая! Власов предал свою Родину и свой народ! Все попытки обелить его --пустая трата времени! Чёрного кобеля не отмоешь до-бела!
Не стОит забывать и о честных людях.... На пример ген. Деникин. Ему ведь тоже предлагали служить в Вермахте, сулили всякое....а он отказался... Ответ был таков — Я боролся с большевиками на Руси делом, в эмиграции словом, но бороться с большевизмом совместно с врагом России — отказываюсь. Об этом эпизоде истории мало кто знает, а жаль........Многие эмигранты отвечали отказом. Все зависит от совести, характера и воспитания.
Интересный вопрос про Власова все же .... из интервью с петербуржским историком Кириллом Михайловичем Александровым
Общепринятая точка зрения: генерал Власов – предатель, а не идейный борец с большевизмом и сталинской тиранией.
– Верно, такая оценка объективно господствует в современном российском обществе. И, тем не менее, мне кажется, что за последние двадцать лет серьезно возросло количество тех, кто под влиянием новых знаний об истории собственной страны первой половины ХХ века изменил свое отношение к Власову, или, по крайней мере, согласен с тем, что эта тема более сложная, чем представлялось нам в Советском Союзе. К сожалению, изучению этой темы не способствует невероятное количество мифов о Власове, получивших распространение буквально в последние несколько лет, благодаря творчеству некоторых малосведущих публицистов и любителей дешевых сенсаций.
Два довода в пользу этого. Первый: он много лет был в большевистской партии, сделал блестящую карьеру в нашей армии. И только, попав в плен, стал «идейным борцом со сталинской системой» (в отличие от некоторых белоэмигрантов, тоже поддержавших Гитлера: они не любили фашистов, но еще более ненавидели большевиков, поэтому искренне заблуждались).
– Партийность и карьера Власова – это лишь внешняя, видимая сторона его жизни в Советском Союзе, впрочем, как и многих других наших соотечественников. О чем думал Власов на самом деле, честно служа той власти, которая раскулачивала его односельчан, никто не знает. Вы посмотрите, сколько миллионов у нас было членов КПСС, сотрудников органов госбезопасности, военных всех званий и родов войск. А многие ли из них вышли защищать советскую власть и Советский Союз в 1991 году и оказались готовы умереть за те слова, которые произносили на партийных собраниях?... Так что партийность и карьера еще далеко не показатель личной преданности советскому государству.
Я вот на другой аспект проблемы обращу Ваше внимание. Вы говорите – только попав в плен, стал «идейным борцом со сталинской системой». Верно: только попав в плен. Очевидно, что система всеобщего доносительства, страха, подавления, которую недаром Сталин так умело и методично выстраивал в 1930-е годы в СССР, исключала возможность каких-либо не только протестных действий, но зачастую даже и оппозиционных замыслов. У будущего командира 2-й власовской дивизии, полковника Красной армии Г. А. Зверева личный адъютант накануне войны был сексотом органов НКВД. Какая там борьба… друг друга боялись. Кстати, в нацистской Германии, в Вермахте, Гитлер такой атмосферы не сумел создать. В результате чего и получил полдюжины покушений в 1943–1944 годах. Так вот. Мы совершенно забывает о том, что Власову в июле 1942 года в немецком плену ничего не угрожало. Его никто не принуждал к сотрудничеству, не заставлял под угрозой расстрела или концлагеря выступать против Сталина. Нацистам вообще Власов был не нужен, они и не были заинтересованы в появлении такой фигуры. Власов, как политическая фигура, интересовал только противников Гитлера и его оккупационной политики, а это был очень узкий круг лиц. Поэтому Власов, став «идейным борцом со сталинской системой», как Вы сказали, принимал решение совершенно свободно. В отличие от некоторых других пленных советских генералов органы НКВД не имели на Власова никакого компромата. В конце июня – июле 1942 года Сталин был очень обеспокоен судьбой Власова и требовал вывезти его из окружения на Волхове, спасти любой ценой, сохранились соответствующие радиограммы.
В 1941–1944 годах на Восточном фронте были пленены 82 генерала и командира Красной армии, чьи звания можно приравнять к таковым (включая двух генералов и корпусного комиссара, погибших непосредственно на поле боя и в плену не находившихся). Из них погибли и умерли 25 человек (30%), а если исключить трех вышеупомянутых лиц, то 22 человека (27%). Интересно, что из 167 генералов Вермахта и приравненных к ним лиц, попавших в советский плен в период с 22 июня 1941 года по 8 мая 1945 года, погибли 60 человек (36%). 62 советских генерала и командира в приравненных званиях отказались от какого-либо сотрудничества с противником. В итоге из них 10 человек (16%) умерли от ран, болезней и лишений, 12 (19%) были убиты при разных обстоятельствах (в том числе 8 генералов немцы расстреляли за «активную патриотическую деятельность» – попытки побега или за просоветскую агитацию), а большинство (40 человек, или 65%, практически две трети) вернулись в Советский Союз. Из вернувшихся на родину генералов, сохранивших в плену лояльность советскому государству, погибли в результате репрессий 9 человек (меньше четверти) – те, на кого руководители ГУКР «СМЕРШ» располагали бесспорным компроматом, несмотря на их пассивное поведение. Остальные дождались реабилитации и пенсионного обеспечения.
Среди них вполне мог быть Власов – ему нужно было просто остаться в лагере и вести себя достаточно пассивно, не совершая никаких резких поступков. Но Власов по собственной воле сделал выбор, который резко повысил его жизненные рис
Среди них вполне мог быть Власов – ему нужно было просто остаться в лагере и вести себя достаточно пассивно, не совершая никаких резких поступков. Но Власов по собственной воле сделал выбор, который резко повысил его жизненные риски. И этот выбор в конце концов заставил его пожертвовать не только жизнью, но и именем. В отечественной истории было достаточно личностей, добровольно жертвовавших своей жизнью во имя определенной цели. Но тех, кто приносил в жертву еще и собственное имя, несравнимо меньше. Кстати, очень не многим известно, что генералы Власов, Трухин, Малышкин и другие их соратники были осуждены не Военной коллегией Верховного суда СССР, а предварительным решением сталинского Политбюро, высшего партийного органа, принимавшего в 1920–1940-е годы многие репрессивные постановления. Все члены Военной коллегии под председательством печально знаменитого генерал-полковника В. В. Ульриха были членами ВКП(б) и ночью 1 августа 1946 года они просто озвучили приговор Политбюро. Напомню, что целый ряд ответственных работников МГБ, которые вели «следствие» по «делу Власова», в 1950-е годы были расстреляны (Леонов, Комаров) или уволены из органов (Коваленко, Соколов) за «грубые нарушения социалистической законности» и применение пыток к подследственным.
Второй довод, главный: борьба Власова ставила утопическую цель – свободную и сильную Россию без Сталина и его клики.
– Сейчас, по прошествии 65 лет, очевидно, что шансов на успех у власовцев почти не было. Думаю, что многие это понимали. Один из них, соавтор Пражского манифеста, лейтенант А. Н. Зайцев писал в 1943 году своей будущей жене: «30 % за то, что нас повесит Гитлер, 30 % за то, что нас повесит Сталин, 30 % за то, что нас расстреляют союзники. И только 10 % – возможность успеха. Но все равно, необходимо рискнуть». Лично мне кажется, что несомненное значение имела сама попытка попытаться бросить вызов Сталину, независимо от того, достигла бы она успеха или нет. С этой попыткой связали свою судьбу примерно 130 тысяч наших соотечественников, которых можно считать участниками Власовского движения. И их попытка, неважно была ли она утопична или нет, и их судьба стала трагедией. Но она показала, что Сталин не смог подавить волю к сопротивлению. Пусть хотя бы это сопротивление и зародилось за колючей проволокой немецких лагерей военнопленных. Вместе с тем, я согласен, что подобную точку зрения сегодня разделяет меньшинство. Но она имеет право на существование – особенно на фоне небезуспешных попыток превратить Сталина в национального героя.
При этом Власов и его армия шли вместе с фашистами, которые вовсе не планировали сделать Россию сильной и свободной.
– Формально Вы правы, конечно. Но тут есть важные нюансы и оттенки, которые нельзя не учитывать.
Акцию Власова осенью 1942 года и Власовское движение зимой – весной 1943 года поддерживали и пытались популяризировать не нацисты (правильнее говорить так, фашисты были только в Италии), а их противники в оппозиционных кругах Вермахта. В феврале – марте 1943 года генерал-майор Х. фон Тресков организовал приезд Власова в тыловой район группы армий «Центр», рассчитывая на то, что после убийства Гитлера, которое должно было состояться 13 марта, Власов станет главой русского правительства в Смоленске и характер войны немедленно изменится. Взрыватель бомбы, как известно, не сработал. Гитлер остался жив, а Власов, по его приказу, за собственные публичные патриотические высказывания на оккупированных территориях отправился под домашний арест в июне 1943 года. В самом же конце войны, когда у Власова и его соратников действительно появилась своя армия (или ее прообраз), то их цель заключалась уже только в том, чтобы сформировать в короткий срок как можно более многочисленные части, привлечь к себе и вооружить как можно больше соотечественников, подчинить всех восточных добровольцев… и перевести этих людей на сторону западных союзников, чтобы спасти противников советской власти и врагов Сталина. А таких было все-таки и в 1945 году достаточно. Насильственных выдач, конечно, никто не мог предвидеть.
Пишут, что воины РОА приносили присягу Гитлеру.
– Военнослужащие восточных подразделений в составе Вермахта в 1942–1944 годах приносили обычную немецкую присягу, подразумевавшую верность фюреру. Это правда. Но до этого, напомню, абсолютное большинство восточных добровольцев приносили советскую присягу. Думаю, что при этом Гитлеру они были лояльны настолько же, насколько и ранее Сталину. Военнослужащие власовской армии, войск КОНР, в 1944–1945 годах присягу на лояльность Гитлеру не приносили. Речь шла только о КОНР и Власове. Но в текст, по требованию представителей Главного управления СС, был внесен пункт о верности союзу с теми народами Европы, которые ведут борьбу под верховным руководством Гитлера. Как только Гитлер покончил с собой, этот пункт автоматически утратил свое значение. И, кстати, несколько суток спустя, 1-я дивизия войск КОНР под командованием генерал-майора С. К. Буняченко вмешалась в Пражское восстание. Влас
Власов присягу Гитлеру не приносил, об этом нет никаких документов. Любопытно, что в 1950–1960-е годы в ФРГ А. Х. Билленберг, с которой Власов оформил брак в апреле 1945 года, пыталась добиться генеральской пенсии, как вдова генерала. Однако федеральные власти ей в этом отказали. Соответствующие инстанции объяснили, что русский генерал Власов не состоял на германской военной службе и его вдова никаких пенсионных прав не имеет. По тем же причинам, как правило, отказывали в ФРГ в пенсионном обеспечении и военнослужащим власовской армии, статус которых рассматривался как союзный.
Фашисты пользовались Власовым как орудием для формирования пятой колонны внутри страны-противника…
– Простите, не могу с Вами согласиться. «Пятую колонну» в советском государстве упорно и последовательно создавали не Власов и фашисты, а Ленин, Сталин и большевики на протяжении двадцати предвоенных лет. Причем создавали достаточно упрямо и успешно. Без их усилий не было ни Власова, по крайне мере в том виде, в каком он вошел в историю, ни Власовского движения, ни Пражского манифеста, ни войск КОНР. Власов стал только символом, лидером для этих людей. А если бы он погиб в 1942 году на Волхове, нашелся бы какой-нибудь другой генерал – но это движение все равно бы состоялось. Только, вероятно, связывалось бы с другим именем.
…и если бы они победили – Россия не возродилась (Гитлер бы не допустил этого), а оказалась бы раздробленной колонией, источником ресурсов для Рейха. Вы не согласны с этими доводами?
– Вы знаете, Власов еще в августе 1942 года на допросах откровенно заявил, что Германия не сможет одержать победу над Советским Союзом – и это в тот момент, когда Вермахт выходил к Волге. Сегодня же можно говорить о том, что у Гитлера вообще не было шансов одержать победу во Второй мировой войне, слишком несопоставимы оказались ресурсы Германии и ее противников. Власов совсем не связывал свои планы с победой Гитлера на Востоке – как раз в этом случае он Гитлеру-то и не был бы нужен. Сначала он искренне рассчитывал на то, что удастся в тылу у немцев создать достаточно сильную и самостоятельную русскую армию. Затем надежды связывались с активностью заговорщиков и планами на радикальное изменение оккупационной политики, в результате чего такая русская армия вот-вот появится. С лета 1943 года Власов возлагал надежды на западных союзников. При любом исходе, как казалось Власову, возможны были варианты – главное было получить свою значительную вооруженную силу. Но вариантов, как показала история, не оказалось.
Что же касается личных настроений Власова и оценок им перспектив превращения России в колонию рейха, то я процитирую один немецкий документ, который нашел несколько лет назад в одном американском архиве. Это ведомственное донесение представителя специального штаба Розенберга в тыловом районе группы армий «Центр» от 14 марта 1943 года. Днем раньше Власов находился в Могилёве. Откровенно развивая свои взгляды в узком кругу немецких слушателей, Власов подчеркнул, что среди противников Сталина есть много людей «с твердым характером, готовых отдать жизнь за освобождение России от большевизма, но отвергающих немецкую кабалу». Вместе с тем, «они готовы тесно сотрудничать с немецким народом, без ущерба для своей свободы и чести». «Русский народ жил, живет и будет жить, никогда он не станет колониальным народом», – твердо заявил бывший пленный генерал. В заключение, по сообщению немецкого источника, Власов выразил надежду «на здоровое обновление России и на взрыв национальной гордости русского народа».
Добавить мне к этому конфиденциальному донесению о настроениях Власова нечего.
Опять БРЕД! Власов мол был не нужен гитлеровцам, а вот Карбышев нужен? Или Новиков? Почему их тогда казнили, а "Власову никто ничем не угрожал"? Неувязочка... Не забывайте, что для пленных красноармейцев Крснов и прочие были АБСОЛЮТНО чужими — обычной эмигрантской ШКУРОЙ — ИНОСТРАНЦАМИ, теми же немцами, хоть и говорящими по-русски, немцам нужен был тот, кто был БЛИЖЕ к красноармейцам, кто только что жил рядом с ними! Потому и появился Власов, потому и были так ценны им те, кто попал в плен и кого удалось сделать предателем! Именно потому ШКУРА Власов и принял решение, что лучше, чем впроголодь гнить в лагере пойти служить за хороший паек и относительную свободу! А уж БРЕД, что мол "бывшие в плену пассивные генералы дождались после освобождения тихой пенсии и Власов мог бы так же"... это вообще КЛИНИКА — типа Власов уже в 42-м знал, что СССР победит, а его повесят! А уж приводить высказывания немцев и власовцев образца середины 43-го года, когда в войне наступил ПЕРЕЛОМ и стало совершенно ясно, что СССР не победить, а вермахт лишь пытался бороться за то, что бы не потерять СВОИХ территорий, куда неизбежно продвигалась Красная Армия... Для немцев Власов был просто удобной фигурой — послушной и исполнительной, готовой на все ради подачки, и это все понимали. потому после покушения Гитлер вполне понимал. что тот РАБ самостоятельно ничего не решал и именно потому и не расстрелял его как СВОИХ немцев, а лишь мягко наказал, понимая, что от раба-предателя не стоит ожидать верности!
Все, что далее написано — это лишь ОПРАВДАНИЯ ШКУРЫ=ЭМИГРАНТА=СВОЛОЧИ=ТРУСА, и не более того!
Ага, а еще понравился "пассаж" про добрых фашистов и сволочей русских — вот ведь гады расстреляли больше генералов вражеской армии (обвиненной кстати в преступлениях против ЧЕЛОВЕЧЕСТВА) И ЧТО ХАРАКТЕРНО ПОБЕЖДЕННОЙ.!!!
Больше всего поразила глупость этого горе-историка, когда он разглагольствует о планах Власова:"– Вы знаете, Власов еще в августе 1942 года на допросах откровенно заявил, что Германия не сможет одержать победу над Советским Союзом – и это в тот момент, когда Вермахт выходил к Волге." Да, это правда! Но что-же доказывает этот факт? Да как раз то, что Власов совершил предательство ИЗ-ЗА ТРУСОСТИ. Прекрасно знал что Германия обречена, но тем не менее решил ей помогать. Зачем? У Власова был выбор: или остаться честным человеком, отказавшись сотрудничать с немцами, но подвергнуться опасности быть уничтоженным, как Карбышев, Новиков и остальные герои, или пойти в услужение к немцам и пережить в относительном благополучии войну.
Ещё смешней выглядят вот такие утверждения: Власов подчеркнул, что среди противников Сталина есть много людей «с твердым характером, готовых отдать жизнь за освобождение России от большевизма, но отвергающих немецкую кабалу». Вместе с тем, «они готовы тесно сотрудничать с немецким народом, без ущерба для своей свободы и чести». «Русский народ жил, живет и будет жить, никогда он не станет колониальным народом», – твердо заявил бывший пленный генерал.
Судят не за намерения, а за КОНКРЕТНЫЕ ДЕЯНИЯ! А эти деяния --- ПРЕДАТЕЛЬСТВО своей страны и своего народа!
Я "петербургского историка" Кирилла Михайловича Александрова лично знаю ещё со времен его скаутского отряда им. генерала Дроздовского.
Ну... что сделать, съехала крыша у парня на почве "белого движения" = присвоил себе звание "штабс-капитан" и понеслось: журнал "Посев", НТС, разные эмигрантско-диссидентские знакомства...
После выхода книги "Против Сталина" Кирилл Александров просто элементарно стал не интересен своей ёбнутостью (ничего, что я по-французски? по другому это не объяснить). Это не историк, это = выверт сознания на почве идеологии.
Предатель всегда остаётся ПЕРДАТЕЛЕМ как бы его не идеологизировали
Мне кажется тут все понятно и однозначно.... Пошел на контакт с фашистами — предатель! Не нравится советская власть, победи врага напавшего на твою родину сообща, а потом борись с режимом. Только так!
Предатель и махинатор, любые поступки во благо солдат уже не засчитываются.
Я понимаю, что меня сейчас заминусуют, но... Просто сравните. У нас Власов, предатель и т.д., а у них Паулюс, тож предатель и т.д. .... Так в чем разниЦа??? Власов раньше попал в плен, Паулюс в звании МАРШАЛА, но оба в итоге окружения. Власов — предатель, а Паулюс — герой? А ведь Паулюс НАМ помогал, по радио выступал, в газетах и листовках печатался, на процессе в Нюрнберге со стороны обвинения участвовал....Я не обеляю Власова (у меня оба деда воевали и бабушка), но не стОит только его винить во всех грехах....С немецкой стороны тож таких хватало.
Комментарии
Что касается фанатов батюшки царя. Вот у своих бы предков спросили каково быть с утробы матери холопом. Приписывающих себе аристократические корни посьба не пиздить. Дворян было 2%, они все на учёте и большинство свалило делить корону за бугром. По сей день не поделили. Ублюдки сраные! Трут про батюшку царя сами не понимая что грезят.
P.S. Удивительно, как это господин Oldi не прилепил сюда жидо-массонский заговор?
Николай Островский, "Как закалялась сталь"
Ситуация, когда допрашивали коммунистического "борца за своборду". Свободный пересказ.
" — Ты — предатель!
— Ошибаетесь. Я не предавал Родину. Просто Родина у нас разная: ваша Родина — Белая Польша, а моя — Красная".
Получается когда во время Первой мировой войны Ленин и его свита свергла правительство в Российской империи, сабботировала войска по всем фронтам и занималась откровенным грабежом и повергла всю империю в череду гражданских войн и в крайнюю нищету, подписали буквально капитуляцию перед кайзером Германии и потом отдавали им все награбленное лишь бы утвердить свой режим — они герои, они боролись за свободу империи от империализма, а Власов, во время Второй мировой (не так уж и много времени прошло с момента предыдущих событий, верно?) сделавший лишь небольшую часть от того что сделал Ленин — уже подонок и предатель. Историю пишут победители, не так ли? У Ленина получилось, он — герой; у Власова, Бандеры, Шухевича и сотен других борцов с коммунистическим движением — нет, они — подонки. Просто историю мы учим по книгам, написаным либо в советское (читай идеологически воспитанное в нужном направлении) время, либо написанные сегодня, но людьми, которые воспитывались тогда и сответственно имеют "правильно скорректированные" взгляды.
Не стоит вешать ярлыки на тех, с кем вы лично не общались. Я не знаком лично ни с Власовым, ни с Лениным, и поэтому не говорю что кто-то из них подонок, а кто-то — герой. Каждый из них действовал исходя из своих обстоятельств и мировозрений.
Сейчас проснется школота и заминусует. Флаг вам в руки. От остальных жду комментированных слов.
Не забыли. что всякие КалЧаки, Деникины, Врангели и Унгерны сперва трусливо БЕЖАЛИ, а уже после с ИНОСТРАННЫМИ войсками шли в Россию, в том числе с войсками ВРАГА — теми же японцами, под обещание за территории и колонизацию получить себе, лично, наделы и должности? Что у большевиков, в отличие от белогвардейцев, не было поставок того же оружия, боеприпасов, солдат и техники из-за рубежа, а вот на стороне белогвардейцев все это было, в больших количествах, от танков, аэропланов и импортных винтовок с пулеметами и формы, до корпусов интервентов и их же флота! Но НАРОД России сделал свой выбор и встал на сторону большевиков, САМ встал, без всяких заградотрядов и принуждения, а не на сторону белогвардейцев-интервентов! И победил их НАРОД, против обученной, снабжаемой и профессиональной армии! А контрибуции немцам — так не готова была Россия воевать на несколько фронтов! Для крикунов рекомендую вспомнить того же КалЧака добровольно ОТДАВШЕГО золотой запас России своим ХОЗЯЕВАМ! Куда там Ленину с немцами до тех сумм!
ты лично с ними не знаком, но то, что ШКУРЫ=ЭМИГРАНТЫ=ПРЕДАТЕЛИ появляются именно из таких как ты — это медицинский факт!
В-четвёртых: Вы забываете такой факт, что многие представители Белого движения воевали в рядах Сопротивления в оккупированныхъ европейских странах. Ярый враг Советской власти --генерал А.И. Деникин выступил с призывом помогать Красной армии в борьбе с захватчиками. Многие бывшие белогвардейцы шли в Красную армию. Они что, в отличие от Власова, в большевики перековались? Тоже чушь! Эти люди хорошо понимали простую истину: большевики приходят и уходят, а Россия будет всегда! Гитлер не нёс народам России никакого освобождения. Он даже этого и не скрывал. Думаете Власов не знал этого? Знал, но тем не менее помогал Гитлеру. Так кто-же он как не предатель?
В-пятых: идеология, идеологией, а факты — вещь упрямая! Власов предал свою Родину и свой народ! Все попытки обелить его --пустая трата времени! Чёрного кобеля не отмоешь до-бела!
Общепринятая точка зрения: генерал Власов – предатель, а не идейный борец с большевизмом и сталинской тиранией.
– Верно, такая оценка объективно господствует в современном российском обществе. И, тем не менее, мне кажется, что за последние двадцать лет серьезно возросло количество тех, кто под влиянием новых знаний об истории собственной страны первой половины ХХ века изменил свое отношение к Власову, или, по крайней мере, согласен с тем, что эта тема более сложная, чем представлялось нам в Советском Союзе. К сожалению, изучению этой темы не способствует невероятное количество мифов о Власове, получивших распространение буквально в последние несколько лет, благодаря творчеству некоторых малосведущих публицистов и любителей дешевых сенсаций.
Два довода в пользу этого. Первый: он много лет был в большевистской партии, сделал блестящую карьеру в нашей армии. И только, попав в плен, стал «идейным борцом со сталинской системой» (в отличие от некоторых белоэмигрантов, тоже поддержавших Гитлера: они не любили фашистов, но еще более ненавидели большевиков, поэтому искренне заблуждались).
– Партийность и карьера Власова – это лишь внешняя, видимая сторона его жизни в Советском Союзе, впрочем, как и многих других наших соотечественников. О чем думал Власов на самом деле, честно служа той власти, которая раскулачивала его односельчан, никто не знает. Вы посмотрите, сколько миллионов у нас было членов КПСС, сотрудников органов госбезопасности, военных всех званий и родов войск. А многие ли из них вышли защищать советскую власть и Советский Союз в 1991 году и оказались готовы умереть за те слова, которые произносили на партийных собраниях?... Так что партийность и карьера еще далеко не показатель личной преданности советскому государству.
Я вот на другой аспект проблемы обращу Ваше внимание. Вы говорите – только попав в плен, стал «идейным борцом со сталинской системой». Верно: только попав в плен. Очевидно, что система всеобщего доносительства, страха, подавления, которую недаром Сталин так умело и методично выстраивал в 1930-е годы в СССР, исключала возможность каких-либо не только протестных действий, но зачастую даже и оппозиционных замыслов. У будущего командира 2-й власовской дивизии, полковника Красной армии Г. А. Зверева личный адъютант накануне войны был сексотом органов НКВД. Какая там борьба… друг друга боялись. Кстати, в нацистской Германии, в Вермахте, Гитлер такой атмосферы не сумел создать. В результате чего и получил полдюжины покушений в 1943–1944 годах. Так вот. Мы совершенно забывает о том, что Власову в июле 1942 года в немецком плену ничего не угрожало. Его никто не принуждал к сотрудничеству, не заставлял под угрозой расстрела или концлагеря выступать против Сталина. Нацистам вообще Власов был не нужен, они и не были заинтересованы в появлении такой фигуры. Власов, как политическая фигура, интересовал только противников Гитлера и его оккупационной политики, а это был очень узкий круг лиц. Поэтому Власов, став «идейным борцом со сталинской системой», как Вы сказали, принимал решение совершенно свободно. В отличие от некоторых других пленных советских генералов органы НКВД не имели на Власова никакого компромата. В конце июня – июле 1942 года Сталин был очень обеспокоен судьбой Власова и требовал вывезти его из окружения на Волхове, спасти любой ценой, сохранились соответствующие радиограммы.
В 1941–1944 годах на Восточном фронте были пленены 82 генерала и командира Красной армии, чьи звания можно приравнять к таковым (включая двух генералов и корпусного комиссара, погибших непосредственно на поле боя и в плену не находившихся). Из них погибли и умерли 25 человек (30%), а если исключить трех вышеупомянутых лиц, то 22 человека (27%). Интересно, что из 167 генералов Вермахта и приравненных к ним лиц, попавших в советский плен в период с 22 июня 1941 года по 8 мая 1945 года, погибли 60 человек (36%). 62 советских генерала и командира в приравненных званиях отказались от какого-либо сотрудничества с противником. В итоге из них 10 человек (16%) умерли от ран, болезней и лишений, 12 (19%) были убиты при разных обстоятельствах (в том числе 8 генералов немцы расстреляли за «активную патриотическую деятельность» – попытки побега или за просоветскую агитацию), а большинство (40 человек, или 65%, практически две трети) вернулись в Советский Союз. Из вернувшихся на родину генералов, сохранивших в плену лояльность советскому государству, погибли в результате репрессий 9 человек (меньше четверти) – те, на кого руководители ГУКР «СМЕРШ» располагали бесспорным компроматом, несмотря на их пассивное поведение. Остальные дождались реабилитации и пенсионного обеспечения.
Среди них вполне мог быть Власов – ему нужно было просто остаться в лагере и вести себя достаточно пассивно, не совершая никаких резких поступков. Но Власов по собственной воле сделал выбор, который резко повысил его жизненные рис
Второй довод, главный: борьба Власова ставила утопическую цель – свободную и сильную Россию без Сталина и его клики.
– Сейчас, по прошествии 65 лет, очевидно, что шансов на успех у власовцев почти не было. Думаю, что многие это понимали. Один из них, соавтор Пражского манифеста, лейтенант А. Н. Зайцев писал в 1943 году своей будущей жене: «30 % за то, что нас повесит Гитлер, 30 % за то, что нас повесит Сталин, 30 % за то, что нас расстреляют союзники. И только 10 % – возможность успеха. Но все равно, необходимо рискнуть». Лично мне кажется, что несомненное значение имела сама попытка попытаться бросить вызов Сталину, независимо от того, достигла бы она успеха или нет. С этой попыткой связали свою судьбу примерно 130 тысяч наших соотечественников, которых можно считать участниками Власовского движения. И их попытка, неважно была ли она утопична или нет, и их судьба стала трагедией. Но она показала, что Сталин не смог подавить волю к сопротивлению. Пусть хотя бы это сопротивление и зародилось за колючей проволокой немецких лагерей военнопленных. Вместе с тем, я согласен, что подобную точку зрения сегодня разделяет меньшинство. Но она имеет право на существование – особенно на фоне небезуспешных попыток превратить Сталина в национального героя.
При этом Власов и его армия шли вместе с фашистами, которые вовсе не планировали сделать Россию сильной и свободной.
– Формально Вы правы, конечно. Но тут есть важные нюансы и оттенки, которые нельзя не учитывать.
Акцию Власова осенью 1942 года и Власовское движение зимой – весной 1943 года поддерживали и пытались популяризировать не нацисты (правильнее говорить так, фашисты были только в Италии), а их противники в оппозиционных кругах Вермахта. В феврале – марте 1943 года генерал-майор Х. фон Тресков организовал приезд Власова в тыловой район группы армий «Центр», рассчитывая на то, что после убийства Гитлера, которое должно было состояться 13 марта, Власов станет главой русского правительства в Смоленске и характер войны немедленно изменится. Взрыватель бомбы, как известно, не сработал. Гитлер остался жив, а Власов, по его приказу, за собственные публичные патриотические высказывания на оккупированных территориях отправился под домашний арест в июне 1943 года. В самом же конце войны, когда у Власова и его соратников действительно появилась своя армия (или ее прообраз), то их цель заключалась уже только в том, чтобы сформировать в короткий срок как можно более многочисленные части, привлечь к себе и вооружить как можно больше соотечественников, подчинить всех восточных добровольцев… и перевести этих людей на сторону западных союзников, чтобы спасти противников советской власти и врагов Сталина. А таких было все-таки и в 1945 году достаточно. Насильственных выдач, конечно, никто не мог предвидеть.
Пишут, что воины РОА приносили присягу Гитлеру.
– Военнослужащие восточных подразделений в составе Вермахта в 1942–1944 годах приносили обычную немецкую присягу, подразумевавшую верность фюреру. Это правда. Но до этого, напомню, абсолютное большинство восточных добровольцев приносили советскую присягу. Думаю, что при этом Гитлеру они были лояльны настолько же, насколько и ранее Сталину. Военнослужащие власовской армии, войск КОНР, в 1944–1945 годах присягу на лояльность Гитлеру не приносили. Речь шла только о КОНР и Власове. Но в текст, по требованию представителей Главного управления СС, был внесен пункт о верности союзу с теми народами Европы, которые ведут борьбу под верховным руководством Гитлера. Как только Гитлер покончил с собой, этот пункт автоматически утратил свое значение. И, кстати, несколько суток спустя, 1-я дивизия войск КОНР под командованием генерал-майора С. К. Буняченко вмешалась в Пражское восстание. Влас
Фашисты пользовались Власовым как орудием для формирования пятой колонны внутри страны-противника…
– Простите, не могу с Вами согласиться. «Пятую колонну» в советском государстве упорно и последовательно создавали не Власов и фашисты, а Ленин, Сталин и большевики на протяжении двадцати предвоенных лет. Причем создавали достаточно упрямо и успешно. Без их усилий не было ни Власова, по крайне мере в том виде, в каком он вошел в историю, ни Власовского движения, ни Пражского манифеста, ни войск КОНР. Власов стал только символом, лидером для этих людей. А если бы он погиб в 1942 году на Волхове, нашелся бы какой-нибудь другой генерал – но это движение все равно бы состоялось. Только, вероятно, связывалось бы с другим именем.
…и если бы они победили – Россия не возродилась (Гитлер бы не допустил этого), а оказалась бы раздробленной колонией, источником ресурсов для Рейха. Вы не согласны с этими доводами?
– Вы знаете, Власов еще в августе 1942 года на допросах откровенно заявил, что Германия не сможет одержать победу над Советским Союзом – и это в тот момент, когда Вермахт выходил к Волге. Сегодня же можно говорить о том, что у Гитлера вообще не было шансов одержать победу во Второй мировой войне, слишком несопоставимы оказались ресурсы Германии и ее противников. Власов совсем не связывал свои планы с победой Гитлера на Востоке – как раз в этом случае он Гитлеру-то и не был бы нужен. Сначала он искренне рассчитывал на то, что удастся в тылу у немцев создать достаточно сильную и самостоятельную русскую армию. Затем надежды связывались с активностью заговорщиков и планами на радикальное изменение оккупационной политики, в результате чего такая русская армия вот-вот появится. С лета 1943 года Власов возлагал надежды на западных союзников. При любом исходе, как казалось Власову, возможны были варианты – главное было получить свою значительную вооруженную силу. Но вариантов, как показала история, не оказалось.
Что же касается личных настроений Власова и оценок им перспектив превращения России в колонию рейха, то я процитирую один немецкий документ, который нашел несколько лет назад в одном американском архиве. Это ведомственное донесение представителя специального штаба Розенберга в тыловом районе группы армий «Центр» от 14 марта 1943 года. Днем раньше Власов находился в Могилёве. Откровенно развивая свои взгляды в узком кругу немецких слушателей, Власов подчеркнул, что среди противников Сталина есть много людей «с твердым характером, готовых отдать жизнь за освобождение России от большевизма, но отвергающих немецкую кабалу». Вместе с тем, «они готовы тесно сотрудничать с немецким народом, без ущерба для своей свободы и чести». «Русский народ жил, живет и будет жить, никогда он не станет колониальным народом», – твердо заявил бывший пленный генерал. В заключение, по сообщению немецкого источника, Власов выразил надежду «на здоровое обновление России и на взрыв национальной гордости русского народа».
Добавить мне к этому конфиденциальному донесению о настроениях Власова нечего.
Все, что далее написано — это лишь ОПРАВДАНИЯ ШКУРЫ=ЭМИГРАНТА=СВОЛОЧИ=ТРУСА, и не более того!
Ещё смешней выглядят вот такие утверждения: Власов подчеркнул, что среди противников Сталина есть много людей «с твердым характером, готовых отдать жизнь за освобождение России от большевизма, но отвергающих немецкую кабалу». Вместе с тем, «они готовы тесно сотрудничать с немецким народом, без ущерба для своей свободы и чести». «Русский народ жил, живет и будет жить, никогда он не станет колониальным народом», – твердо заявил бывший пленный генерал.
Судят не за намерения, а за КОНКРЕТНЫЕ ДЕЯНИЯ! А эти деяния --- ПРЕДАТЕЛЬСТВО своей страны и своего народа!
Ну... что сделать, съехала крыша у парня на почве "белого движения" = присвоил себе звание "штабс-капитан" и понеслось: журнал "Посев", НТС, разные эмигрантско-диссидентские знакомства...
После выхода книги "Против Сталина" Кирилл Александров просто элементарно стал не интересен своей ёбнутостью (ничего, что я по-французски? по другому это не объяснить). Это не историк, это = выверт сознания на почве идеологии.
Предатель всегда остаётся ПЕРДАТЕЛЕМ как бы его не идеологизировали
Предатель и махинатор, любые поступки во благо солдат уже не засчитываются.