Лет 20 назад, с приходом Ельцина к власти и повсеместного беззакония, мне приходила такая мысль: зачем нам Москва?! Тогда я думал, почему губернаторы не додумаются объединиться и отделиться. Ведь в Сибири от Омска до Читы есть все. Помню "Час Пик" (программа Влада Листьева) с бывшим губернатором Кемеровской области Кислюком, где он на цифрах объяснил, что население в 3 млн. человке (на тот момент население Кемеровской области) сколько дает угля, стали, алюминия, химии и т.д. в процентном отношении для всей России (получалость от 40 до 50-ти процентов). Я начинал тогда своим бизнесом заниматься (призводством — не перепродажей!!!) и видел, как Москва относилась к "нашему брату". Я создавал рабочие места для людей, обеспечивал их работой, а от Москвы до сих пор слышу одни обещания о "Поддержке малого и среднего бизнеса", которая, кроме деклараций, до сих пор ничего конкретного так и не сделала, кроме ужесточения налоговых платежей. Сам — коренной сибиряк: родился на Байкале и почти всю свою жизнь прожил в Кемерово. Приветствую ЛЮДЕЙ, которые думают так же, как и я, и готов поддержать их в их начинаниях.
P.S. 3% от государственного ВВП на все пространство от Урала до Владивостока (слова генерала Лебедя у трапа самолета, когда он вылетал в Москву на утверждение Примакова на должность Премьера, кажется в 1998 году) -это позор...
Украина тоже рассказывала сколько она дает пшеницы , угля , металла для СССР , они думали что вот заживут то без русских кровососов , практика показала что без украинских русским хуже не стало , а вот украинцам без России не стало лучше , а вот хуже наоборот стало ....
не ломайте единое целое , твой хуй тоже может думать , сколько он тебе удовольствия приносит , возьмет и отделится , думает что сам все получать будет , а вот на счет белка , крови и прочего , хуй не думал , поэтому он обречен ....
ну и у нас хотят , и олимпиаду тоже , только до этого тут утверждали что это плохо , и на хуй никому не нужно , хотя все хотят новые объекты и на курорты хорошие гонять ....
А я с вашей. там народу мало поэтому и строить ничего не надо. И еще странно что Вы место где живете называете словом там. Может Вы москвич? Тогда ваше там вполне понятно
практика показала что без украинских русским хуже не стало??
тем не менее,Россия спит и видит себе опять присоединить...из любви, вестимо..
а вот украинцам без России не стало лучше , а вот хуже наоборот стало ?
это не практика говорит, а твое мнение....
при том, что задница и в Украине, и в России, в Украине по-прежнему законы помягче,и жить поприятней (до сих пор сельхоз землю бесплатно! можно получить), да и чеченско-дагестанская проблема украинцам не нужна
Постройте пару супер хайвеев через Сибирь...И что бы к каждому городу была проложена нормальная дорога. Пару скоростных жд веток как между Москвой и Питером..... Может ситуация и изменится..
Технически более чем реально. Социально-политически нет: разворовано будет 30-50% средств, а этого достаточно чтобы морально опустить, задавить "порыв созидания".
Насчёт "порыва созидания". Проекты делаются даже когда 90% распиливают. Лишь бы кроме тупых ворюг были ещё и люди, которые хотят и могут делать дело. Только таких сейчас у власти совсем мало осталось. Если в начале 2000-х в ЕдРо шли хорошие люди, то сейчас они оттуда бегут, а остаются только гниды типа Гаттарова (пожарник от МГЕРов).
как то попахивает история. давайте отделим Сибирь — и к Олегу в компьютерный магазин будут ходить каждый день, а не 2 раза в месяц. а еще умиляет восхищение сибиряков (?) ходорковским
ббц тоже старый сайт , фот только опросы которые выгодны России (по типу того кто начал в Осетии) там исчезают или обнуляются , а опросы выгодные пендостану на первой странице , так что опрос проведенный хуй знает кем и в каких условиях , хуй проссышь на какой ресурсе , мало чего значит ....
сибиряков огорчает одиночество Ходорковского на нарах..
ну а приобретение в Красноярске или Новосибирске корейских комплектующих ввезенных по маршруту Владивосток — Москва — обратно.. — это уже притча во езыцех..
...Все мы в России — русские: русские татары, русские чеченцы, русские сибиряки....самая разумная мысль, русские уже 200 лет как минимум суперэтнос, т.е. я -русский, но из казаков происхождением))) или хохлов, кому как угоднее... есть русские евреи (и тогда откажитесь от всякого обвинения их в жидо-масонстве — это чисто западное, даже не израильское))), есть русские чеченцы, есть русские дагестанцы, русские москвичи, я уж не говорю про русских челдонов))) Это примиряет людей, делает их вместе. А то что многие азиатские выходцы хотят быть русским, так это уже лет 500 длится, у нас все дворянство-однодворцы татары))) Хочешь быть русским — пример с Америки — экзамен, время на репатриацию так это называется? .. и не зачем сидеть на корточках кучками посреди города и общаться по тарабарски))) не поймут ... — это ведь было раньше, сам видел таких азиатов.. сейчас это меняется, люди начинают следит за собой. Все равно Азия это земли от Дона-Азова-Кавказа, чего бы там не придумали в 1870 на Урале)))) от названия Азов, земля Асов и Азия)))
Насчет того что крупнейшие сибирские фирмы зарегестрированы в Питере и Москве правда. Причем ими владеет либо само государство либо близкие к руководству люди. Поэтому это не случайность а сознательное решение принятое достаточно на высоком уровне. Если это не неоколониализм то что? Отходы в Сибирь а налоги в Центр.
Но отделение это не выход. Вот развалили СССР и что лучше стало кому-то кроме сотни другой олигархов. Кто-то сказал чтобы поднять цены в магазинах не надо было разваливать страну.
А перераспределять налоги в пользу развития Сибири надо ИМХО. Москва прогнулась под Кавказ. Если начнется что-то эдакое в Сибири даст денег ( что она еще может дать). К тому же маленькое денежное кровопускание пойдет на пользу самой Москве и Питеру. А то избыток денег порождает желание их скорее распилить и навариться. Так что здоровый сепаратизм сейчас России на пользу чтобы Центр не особо дурел от нефтяных денег. ИМХО
Раз нет разницы верните в Сибири СССР. Я думаю жители Сибири сидящие без работы из-за того что всё производство кроме самых крупных заводов и шахт остановлено будут за. СССР обеспечивал определенные соц гарантиии а теперь в Сибири жизнь капиталистическая а зарплата ( кроме Севера) социалистическая (если сравнить с Москвой и Питером)
Ну полки в Москве при социализме тоже были не такие как в Сибири. Не об этом речь. Скорее о том что Москва, забыв о том что времена изменились, пытается вести себя с Сибирью по-советски, распределяя средства от выкаченных из сибирских недр нефти угля и газа. Кто сеет ветер...
есть в этом некая несправедливость , но не стоит забывать что вся Россия одна семья , и хочешь не хочешь придется кормить всех , так что я в ХМАО живу . а это самотлор , если Сибирь типа не захочет кормить Россию , я так же могу задать вопрос , а хуле мы должны кормить всю Сибирь ????
тот же вопрос задаст и Ямал , и что вы будете делать ???
А Ямал вообще-то не так плохо кормят как остальную Сибирь. Много народу на Север на заработки ездит из Сибири. Проблема не в том кто кого кормит. А если тот кого кормят вдруг решит что он должен забирать себе всё и не заботится о тех кто его кормит ( сознательно делая их жизнь более бедной и строя у себя всякую ерунду и проводя то Олимпиады то ЧМ тоже только у себя)
Если я правильно понял Вас устраивает нынешнее распределение федерального бюджета?
А вот про семью это мне опять СССР напомнило. Об этом тоже много говорили. Только вот в семье попытки её развалить обычно не проходят. Люди ругаются но от родства не отказываются. А в СССР получилось не так. Наверно аналогия с семьей хромает. Как впрочем и всякая аналогия.
и нас тоже относительно неплохо кормят , но если все что добывается у нас будет оставаться у нас , у нас вообще рай будет , так что вопрос кто кого кормит остается острым , вы (южная часть Сибири) мало чего дается бюджету , но требуете многого (а чем тогда отличаетесь от Москвы кроме уровня зп , если желаете того же ?) ....
ЧМ и олимпиады нужны , так как инфраструктура остается у нас и после этого, олимпийские объекты олимпиады 80-го года до сих пор приносят не хилую прибыль , так что смотреть надо не только на то что тратится , это как минимум недальновидно ....
про бюджет , доволен не всем , но очень был доволен тогда когда создавался стабфонд и как показала практика радовался на зря , он реально не дал повториться 85-му году , когда за кредиты сдавали все что можно , что и стало одной из причин развала СССР , я очень не хочу новых 90-х , а кто то извне очень нас туда хочет толкнуть (подсказка нужна ?) .....
У нас на юге Сибири — нефтепереработка угледобыча и трубопроводы ну и какое-никакое машиностроение. Как Вы там у себя без продуктов и оборудования жить будете и куда девать нефть?
А почему ЧМ и Олимпиады проводятся в европейской части? Опять же на нефтяные деньги там построят ифраструктуру а не в Сибири.Такое ощущение что Москва уже к развалу страны готовятся. Вот Газпром в Питере вышку строить хотел- не дали вид портит. В Сибири строить не хочет. Хотя газ сибирский продает к тому же монопольно (так Москва решила)
мне лично будет пох кто перерабатывает нефть , вы или немцы (и вы и Германия для нас отдельные гос-ва) , немцы готовы будут платить больше , ибо у них есть чем платить , так что мне кажется что ваша нефтепереработка нах никому не нужна , как пляжи в Мурманске .....
образование у нас свое есть и универы и институты , и птицефабрики и мясокомбинат крупнейший в регионе у нас есть , сырье на них идет не от вас , так что до вас нам пох ....
а чего ты вспомнил что вы нам тоже можете что то дать ? чего ты это про остальную Россию не вспоминаешь ?
я так же могу спросить , а ты автопром , авиапром (ну акромя Комсомольск на Амуре) где брать будете ?
РВСН кто разрабатывать будет ?
БАМ и прочее Сибиряки строили или ВСЯ страна ? почему ништяки которые строили вместе вы себе берете забывая что они НЕ ваши , они на вашей территории , но они НЕ ваши , а как продукт отдавать , так сразу , это наше и ниибет ....
Ты это Газпрому скажи а то он не в курсе, когда у Абрамовича Сибнефть покупал.
Нефть в Саматлоре кончится куда побежишь работать, в Германию? Или на нефтяные деньги + энергия будем развивать производство на юге Сибири? Москва тебе вряд ли чего оставит кроме пустых скважин.
Это Вы о чем вообще? Я же писал выше что отделение это крайность. А самой Москве и Питеру полезно небольшое бюджетное кровопускание. А то от нефтяных денег крыша едет. Ну а для этого верное средство — федерализация РФ. Как показал опыт Кавказа иначе не доходит. Олимпиады и ЧМ и прочая инфраструктура строятся тоько до Урала.
там уже 10 раз заканчивалось . проходит пару лет и опять фонтан бьет , кроме того нашли новые месторождения , с нефтью проблем лет 50 еще не будет , проблема будет ли нужна нефть в нынешних масштабах лет через 30 ....
ты армию свою хочешь ? а флот ? или ты заберешь то что ВСЯ Россия строила ?
на счет мяса и хлеба , можем и купить , мясо и так из Аргентины , часть с большухи , хлеб с большухи , там что вы к нам ни сном ни боком , у нас если честно только проститутки с Омска , но их и без них хватает ....
так что если сугубо по справедливости , если вы хотите отделиться от России , то почему мы не можем отделиться от вас ? вы для нас тоже самое что Россия для вас ,а мы для вас тоже самое что и для Москвы , чем ВЫ для нас лучше Москвы ????
отделение и самоуправление, таки разные вещи.. совершенно разные.. и не надо обвинять меня в сепаратизме — не было такого..
о строительстве заборов и пограничных застав речи не идет, никто Россию бросать не собирается.. люди просто хотят уважения — они ничуть не хуже москвичей..
и потом, большуха (Большая земля) — это как раз мы — Западная Сибирь и Алтай — половина производимых страной продуктов.. и летние караваны к вам сплавляются по той же Оби..
есть желание возить мясо из Аргентины — флаг в руки..
требовать большего уважения это одно , это необходимо не только нам , но вообще всем , даже самым забытым областям , а вот на счет самоуправления вряд ли , на глобальном уровне это хуево , потому как на улицах убирать будут чаще (хотя можно тупо не сорить) , а вот жизнь от этого лучше не будет ....
а мясо возят из Аргентины , факт , хотя доля местного увеличивается с каждым годом (как кремляди народу насолили то , поголовье увеличивать то заставляют) , батя на мясокомбинате работает ....
я вроде как не черный , и на морозе в тайге пахал , не умер , населения хватает и безработные есть , так что как у вас к вопрос , что мол гасты зп сбивают , можно и про вахтовиков сказал что мол зп сбивают ....
При такой организации ЖКХ квартплата может дотироваться до бесконечности. ЖКХ это естественная монополия и для регулирования её деятельности чисто рыночные методы применять это бред. Когда это дойдет до Москвы... когда те кому положено карманы набьют зеленью.
А что Вы считаете развитием? Сколково? Так таких в Китае штук 1000. По ВВП нас скоро Вьетнам под руководством Компартии перегонит. Заслуга Пу в том что ввел налог на экспорт нефти и слегка наполнил бюджет. Если бы у него хватило духу отменить то что называли приватизацией а фактически было раздачей за гроши лучших предприятий то бюджет наполнился бы намного больше. Ну возвращаясь к нашей теме Сибири бы от этого вряд ли бы чего перепало. Как Вы писали здесь- народу мало живет чё о них переживать. Лучше Европейскую Россию будем развивать.
о , тут вопросов больше не имею , гугл в руки и смотреть статистику ВВП Россию , так же если подфартит найдешь и процент пополнения бюджета , так вот доля доходов поступивших от энергоносителей уменьшилась в два раза емнип лет за 5 ....
ЗЫ наши ЗВР третьи в мире , какое место имеет Вьетнам ????
По работе бываю в командировках. От Урала, за Уралом реально другие люди, спокойнее, самостоятельнее, даже телесного цвета, как в старых детских книжках, в отличие то желто-зеленых в массе москвичей.
Комментарии
P.S. 3% от государственного ВВП на все пространство от Урала до Владивостока (слова генерала Лебедя у трапа самолета, когда он вылетал в Москву на утверждение Примакова на должность Премьера, кажется в 1998 году) -это позор...
не ломайте единое целое , твой хуй тоже может думать , сколько он тебе удовольствия приносит , возьмет и отделится , думает что сам все получать будет , а вот на счет белка , крови и прочего , хуй не думал , поэтому он обречен ....
там народу мало , туристов что бы раз в год завозить ????
тем не менее,Россия спит и видит себе опять присоединить...из любви, вестимо..
а вот украинцам без России не стало лучше , а вот хуже наоборот стало ?
это не практика говорит, а твое мнение....
при том, что задница и в Украине, и в России, в Украине по-прежнему законы помягче,и жить поприятней (до сих пор сельхоз землю бесплатно! можно получить), да и чеченско-дагестанская проблема украинцам не нужна
это для сибиряков "пятьсот колометров не крюк", а для "европейцев" — целое путешествие..
что возить-то, если, кроме добычи ископаемых, всё стоит или на ладан дышит..
заводы уже не просто закрываются — они планируются к сносу — в Москве решили, что в постиндустриальном обществе производить ничего не надо..
однако, при наличии только торговли и стагнации производства, экономика идет куда-то вперед только путем повышения цен.. опережающими темпами..
если есть дорога, еще не значит, что есть кому по ней идти..
ну а приобретение в Красноярске или Новосибирске корейских комплектующих ввезенных по маршруту Владивосток — Москва — обратно.. — это уже притча во езыцех..
но вот желания выйти из состава РФ не наблюдается..
Но отделение это не выход. Вот развалили СССР и что лучше стало кому-то кроме сотни другой олигархов. Кто-то сказал чтобы поднять цены в магазинах не надо было разваливать страну.
А перераспределять налоги в пользу развития Сибири надо ИМХО. Москва прогнулась под Кавказ. Если начнется что-то эдакое в Сибири даст денег ( что она еще может дать). К тому же маленькое денежное кровопускание пойдет на пользу самой Москве и Питеру. А то избыток денег порождает желание их скорее распилить и навариться. Так что здоровый сепаратизм сейчас России на пользу чтобы Центр не особо дурел от нефтяных денег. ИМХО
тот же вопрос задаст и Ямал , и что вы будете делать ???
Если я правильно понял Вас устраивает нынешнее распределение федерального бюджета?
А вот про семью это мне опять СССР напомнило. Об этом тоже много говорили. Только вот в семье попытки её развалить обычно не проходят. Люди ругаются но от родства не отказываются. А в СССР получилось не так. Наверно аналогия с семьей хромает. Как впрочем и всякая аналогия.
ЧМ и олимпиады нужны , так как инфраструктура остается у нас и после этого, олимпийские объекты олимпиады 80-го года до сих пор приносят не хилую прибыль , так что смотреть надо не только на то что тратится , это как минимум недальновидно ....
про бюджет , доволен не всем , но очень был доволен тогда когда создавался стабфонд и как показала практика радовался на зря , он реально не дал повториться 85-му году , когда за кредиты сдавали все что можно , что и стало одной из причин развала СССР , я очень не хочу новых 90-х , а кто то извне очень нас туда хочет толкнуть (подсказка нужна ?) .....
А почему ЧМ и Олимпиады проводятся в европейской части? Опять же на нефтяные деньги там построят ифраструктуру а не в Сибири.Такое ощущение что Москва уже к развалу страны готовятся. Вот Газпром в Питере вышку строить хотел- не дали вид портит. В Сибири строить не хочет. Хотя газ сибирский продает к тому же монопольно (так Москва решила)
образование у нас свое есть и универы и институты , и птицефабрики и мясокомбинат крупнейший в регионе у нас есть , сырье на них идет не от вас , так что до вас нам пох ....
а чего ты вспомнил что вы нам тоже можете что то дать ? чего ты это про остальную Россию не вспоминаешь ?
я так же могу спросить , а ты автопром , авиапром (ну акромя Комсомольск на Амуре) где брать будете ?
РВСН кто разрабатывать будет ?
БАМ и прочее Сибиряки строили или ВСЯ страна ? почему ништяки которые строили вместе вы себе берете забывая что они НЕ ваши , они на вашей территории , но они НЕ ваши , а как продукт отдавать , так сразу , это наше и ниибет ....
Ты это Газпрому скажи а то он не в курсе, когда у Абрамовича Сибнефть покупал.
Нефть в Саматлоре кончится куда побежишь работать, в Германию? Или на нефтяные деньги + энергия будем развивать производство на юге Сибири? Москва тебе вряд ли чего оставит кроме пустых скважин.
а на счет нефтеперерабоки , было бы что перерабатывать , а на чем уже решаемо , можно и в европу погнать ....
так что вы нам нужны не более чем вам другая Россия ....
а то логика какая то странная ....
А почему логика странная?
что ты будешь делать если отделения не будет ?
Это Вы о чем вообще? Я же писал выше что отделение это крайность. А самой Москве и Питеру полезно небольшое бюджетное кровопускание. А то от нефтяных денег крыша едет. Ну а для этого верное средство — федерализация РФ. Как показал опыт Кавказа иначе не доходит. Олимпиады и ЧМ и прочая инфраструктура строятся тоько до Урала.
на счет мяса и хлеба , можем и купить , мясо и так из Аргентины , часть с большухи , хлеб с большухи , там что вы к нам ни сном ни боком , у нас если честно только проститутки с Омска , но их и без них хватает ....
так что если сугубо по справедливости , если вы хотите отделиться от России , то почему мы не можем отделиться от вас ? вы для нас тоже самое что Россия для вас ,а мы для вас тоже самое что и для Москвы , чем ВЫ для нас лучше Москвы ????
о строительстве заборов и пограничных застав речи не идет, никто Россию бросать не собирается.. люди просто хотят уважения — они ничуть не хуже москвичей..
и потом, большуха (Большая земля) — это как раз мы — Западная Сибирь и Алтай — половина производимых страной продуктов.. и летние караваны к вам сплавляются по той же Оби..
есть желание возить мясо из Аргентины — флаг в руки..
был просто весьма достаточный ассртимент
она сейчас высокая , но все равно еще дотируется гос-вом ....
а те 10-15 рублей, что уходило в Союзе за жильё иначе как символической оплатой и не назовешь..
ЖКХ это только один пример. Вы что серьезно думаете что у нас целью реформ было формирование рыночной экономики а не развал СССР?
Думаете что те кто реформу организовывал были настолько непроффесиональными ... а я один такой умный
ЗЫ наши ЗВР третьи в мире , какое место имеет Вьетнам ????
google.com