Уволился я в конце 2010. Была не столько дедовщина, сколько принцип "кто сильнее тот и прав" свой призыв страдал от своих же утырков, объеденившихся в нечто вроде закрытого клуба. Дедов моих в роте было 4 дага, думал звери они, оказалось свои могут быть страшнее...
У нас везде так: есть закон — да пох он, есть устав — да пох и он. По уставу надо в армии жить, тогда и порядок будет. Брат на действующей заставе служил — говорит, там реально: устав + служба и нет времени о всяком дерьме думать.
Да везде, во всех странах мира эта дрянь — "дедовщина" существует. Вопрос не в ней как таковой, а в том как её сублимировать. А это вокруг да около... Мимо и пустопорожно.
всё просто: игра в дедовщина (как монета-индикатор) показывает сущность нации — ПОДАВЛЯЕМЫЕ и ПОДАВЛЯЮЩИЕ. Нормальные люди в этом цирке участия не принимают.
примечание: только не надо для меня запевать песню про "защиту Родины" :)
Рискну предложить простое и надежное решение проблеммы.
Всем призывникам раздать боеове оружие и патроны с которым он должен ни на минуту не расставаться до конца службы. (кажется, такие порядки в армии Израиля) Спорим, дедовщина сразу сама собой куда-то испарится
Во-первых с оружием надо уметь обращаться, т.е. уметь им пользоваться. Новобранцы этого не умеют, т.е. будет присутствовать страх сделать ошибку, а это обнозначно проигрыш. У старослужащих всетаки опыта общения с оружием побольше (я думаю ты с этим согласен).
Во-вторых надо знать законы (в армии уставы). Новобранцы их вообще не знают, а старослужащие знают "избирательно", т.е. под любую ситуацию существует свой пунктик с соотвествующей трактовкой. Значит у новобранцев опять будет присутствовать страх совершить ошибку, а у старослужащего нет.
В-третьих по не писаному закону офицеры больше доверяют старослужащим, чем новичкам. (ведь опыт не пропьешь).
А теперь выскажу свое мнение, как уменьшить и изменить (именно изменить, а не уничтожить дедовщину).: Есть русская пословица "Рыба" гниет с головы" — относительно армии это значит: Порядок в части зависит от КОМАНДИРА части. Командир части должен следить за соблюдением устава со стороны офицерского состава (попросту дрючить их), а те в свою очередь следить за соблюдением устава со стороны сержанского состава и старослужащих. А сержанты и старослужащие должны обучать и управлять вновь прибывшими солдатами, а не унижать их. А "пряников" и "кнутов" в уставах и законодательных актов хватает.
Данный метод я пережил на собственной шкуре (84-86 года службы). Сначала ком.части подполковник Пылков: ели кислую капусту и была ДИКАЯ дедовщина (первые три месяца), потом сменился командир, стал полковник Валеев. Стали кормить нормально и служба тоже прошла на УРА. Из службы в армии я сделал, что "РЫБА" ГНИЕТ С ГОЛОВЫ И ЧИСТИТЬ ЕЕ НАДО С ГОЛОВЫ (вместо слова рыба надо подсавлять на выбор: власть, государство, командир и т.п.). По простому это звучит так: В неуставных отношениях в части прежде всего виноват КОМАНДИР этой части и наказания надо начинать с него (сначала ВЫГОВОР, потом понижение в звании, потом в должности и т.д.), потом офицеров (сначало понижение в звании, потом должности, затем увольнение со службы), затем сержантов (сначало гаутвахта, потом понижение в звании), и только теперь "дедов" (либо ГУБА, либо ДИСБАТ). Если все это строго соблюдать, то порядок будет.
Люди... Обсуждение воинской службы по призыву. Ощущение, что идёт обсуждение того что в обязательном порядке человека в возрасте 18 лет и т.д. сажают на зону на законных основаниях. О какой вообще армии идёт речь если подросток тупо БОИТСЯ идти в АРМИЮ потому, что его там будут пиздить, ставить на бабки и прочее... хорошо бля не трахать... хотя может и такие случаи уже есть... Дембель — пидор... Мой дед был кадровым офицером и я воспитывался на уважении к воинской службе. Я не косил от армии. Отслужил как положено. Ни кого не унижал. Но... Был бы у меня выбор сейчас, я бы не пошёл служить в этот гадюшник. Это не армия — это позор. Позор для всех нас. В первую очередь для офицеров. Солдат в армии БЕСПРАВНОЕ СУЩЕСТВО НА ПОЛОЖЕНИИ РАБА. Хотя конституцию РФ ни кто не отменял.
р.s. А тебе dave77777 (Юстас) я на это — "Хотя по опыты скажу: личный состав это очень хороший повод лишиться свободного времени, спокойного сна и кварталки с 13-й." Это ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ офицера. А не кого-то там ещё. ПРЯМАЯ блять ОБЯЗАННОСТЬ, а не ныть о своих проблемах, жрать ханку и мечтать дослужиться до полковника, для того чтобы те же солдаты строили тебе дачу вместо отработки боевой задачи. Кадровый офицер сам выбрал себе дорогу. Сам пошёл в военное училище. И это его РАБОТА!
я откосил (абсолютно самостоятельно) в 1981 году. А мой сосед — рослый, здоровый парень из семьи кадровых офицеров (дед, отец, брат) — хоть и общался со мной, но смотрел с подозрением — как на чумного (я ещё прикалывался — хочешь, научу как откосить?). Пока не ушел в армию году в 85-м...
Когда он вернулся, то целый год не улыбался, и мне приходилось обходить его стороной, испытывая жуткую ненависть, сочащуюся из его пьяных глаз.
Ещё через год он женился. И как-то раз весной я встретил его трезвым и умиротворенным с детской коляской. Я решил, что в таком настроении мне ничего не угрожает, подошел и спросил:
— Миша, объясни мне — в чём причина той ненависти, которую ты испытывал ко мне по возвращению из армии?
И он ответил:
— Уже через несколько дней после прибытия в часть я понял, как ты был прав, и всё оставшееся до дембеля время ненавидел тебя за это. И я сделаю всё возможное, чтобы мой сын никогда туда не попал...
Ты знаешь, я после службы не испытывал ненависти к друзьям (которые не служили) скорее было чувство некоторого превосходства. Да и друзья смотрели с лёгкой завистью. Но потом сказали что около года после армии со мной было тяжело общаться... Хотя мне казалось, что я пришёл адекватным человеком... Как выяснилось был налёт криминального жаргона с соответствующими замашками. Но я этого не замечал.
может, только мне одному так "повезло", но я наблюдал только одного человека, который изменился к лучшему после службы — из тех, кото знал "до".
А вообще, когда я ездил в составе рок-группы в 83-84 году на гастролях по Казахстану, единственные двое отслуживших (из нас) были самыми ненадежными.. и в результате были выгнаны за пьянки.
Даже с 1 годом число уклонистов растет. Представляешь, что начнется, если 2 вернут?
Нужно не 2 года возвращать, а с дедовщиной реально бороться. Признать, что она есть везде, или почти везде. В течении определенного переходного периода не наказывать офицеров за выявленные факты неуставных отношений, чтобы их не выгодно было скрывать. При этом преступников наказывать всегда по максимуму и регулярно проводить показательные процессы с освещением по телевидению — с крупными сроками для участников. Например, за вымогательство в составе организованной группы — от 7 до 15 лет с конфискацией. Как начнут армейские вымогатели регулярно по 15 лет огребать, так, глядишь, и дедовщины меньше станет.
Я против возвращения 2 года службы. Просто из того что написано в статье, напрашивается вывод, что опять по просьбам трудящихся надо вернуть эти 2 года....
У меня напрашивается вывод, что вообще призыв нафиг отменить нужно. Будет полгода — будут деды через 3 месяца, будет 2 месяца — будут деды через месяц (в принципе, на 2 месяца я бы пошёл, но толку от такой службы уже нет). Не работает сокращение-то, значит дело вовсе не в сроке.
В армии у нас не дедовщина а садизм и неуставные отношения при попустительстве офицеров от командиров взводов, до генералов, которые не прочь сами бойцу в зубы ткнуть.
А что касается "дедовщины", то это надвое сказано. У нас деды "летали" хуже духов ибо не дружные были.
Комментарии
бери автомат,
стреляй мудаков
а то непонятно, зачем в армию идти ? не иди тогда.
примечание: только не надо для меня запевать песню про "защиту Родины" :)
Всем призывникам раздать боеове оружие и патроны с которым он должен ни на минуту не расставаться до конца службы. (кажется, такие порядки в армии Израиля) Спорим, дедовщина сразу сама собой куда-то испарится
Во-первых с оружием надо уметь обращаться, т.е. уметь им пользоваться. Новобранцы этого не умеют, т.е. будет присутствовать страх сделать ошибку, а это обнозначно проигрыш. У старослужащих всетаки опыта общения с оружием побольше (я думаю ты с этим согласен).
Во-вторых надо знать законы (в армии уставы). Новобранцы их вообще не знают, а старослужащие знают "избирательно", т.е. под любую ситуацию существует свой пунктик с соотвествующей трактовкой. Значит у новобранцев опять будет присутствовать страх совершить ошибку, а у старослужащего нет.
В-третьих по не писаному закону офицеры больше доверяют старослужащим, чем новичкам. (ведь опыт не пропьешь).
А теперь выскажу свое мнение, как уменьшить и изменить (именно изменить, а не уничтожить дедовщину).: Есть русская пословица "Рыба" гниет с головы" — относительно армии это значит: Порядок в части зависит от КОМАНДИРА части. Командир части должен следить за соблюдением устава со стороны офицерского состава (попросту дрючить их), а те в свою очередь следить за соблюдением устава со стороны сержанского состава и старослужащих. А сержанты и старослужащие должны обучать и управлять вновь прибывшими солдатами, а не унижать их. А "пряников" и "кнутов" в уставах и законодательных актов хватает.
Данный метод я пережил на собственной шкуре (84-86 года службы). Сначала ком.части подполковник Пылков: ели кислую капусту и была ДИКАЯ дедовщина (первые три месяца), потом сменился командир, стал полковник Валеев. Стали кормить нормально и служба тоже прошла на УРА. Из службы в армии я сделал, что "РЫБА" ГНИЕТ С ГОЛОВЫ И ЧИСТИТЬ ЕЕ НАДО С ГОЛОВЫ (вместо слова рыба надо подсавлять на выбор: власть, государство, командир и т.п.). По простому это звучит так: В неуставных отношениях в части прежде всего виноват КОМАНДИР этой части и наказания надо начинать с него (сначала ВЫГОВОР, потом понижение в звании, потом в должности и т.д.), потом офицеров (сначало понижение в звании, потом должности, затем увольнение со службы), затем сержантов (сначало гаутвахта, потом понижение в звании), и только теперь "дедов" (либо ГУБА, либо ДИСБАТ). Если все это строго соблюдать, то порядок будет.
р.s. А тебе dave77777 (Юстас) я на это — "Хотя по опыты скажу: личный состав это очень хороший повод лишиться свободного времени, спокойного сна и кварталки с 13-й." Это ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ офицера. А не кого-то там ещё. ПРЯМАЯ блять ОБЯЗАННОСТЬ, а не ныть о своих проблемах, жрать ханку и мечтать дослужиться до полковника, для того чтобы те же солдаты строили тебе дачу вместо отработки боевой задачи. Кадровый офицер сам выбрал себе дорогу. Сам пошёл в военное училище. И это его РАБОТА!
я откосил (абсолютно самостоятельно) в 1981 году. А мой сосед — рослый, здоровый парень из семьи кадровых офицеров (дед, отец, брат) — хоть и общался со мной, но смотрел с подозрением — как на чумного (я ещё прикалывался — хочешь, научу как откосить?). Пока не ушел в армию году в 85-м...
Когда он вернулся, то целый год не улыбался, и мне приходилось обходить его стороной, испытывая жуткую ненависть, сочащуюся из его пьяных глаз.
Ещё через год он женился. И как-то раз весной я встретил его трезвым и умиротворенным с детской коляской. Я решил, что в таком настроении мне ничего не угрожает, подошел и спросил:
— Миша, объясни мне — в чём причина той ненависти, которую ты испытывал ко мне по возвращению из армии?
И он ответил:
— Уже через несколько дней после прибытия в часть я понял, как ты был прав, и всё оставшееся до дембеля время ненавидел тебя за это. И я сделаю всё возможное, чтобы мой сын никогда туда не попал...
А вообще, когда я ездил в составе рок-группы в 83-84 году на гастролях по Казахстану, единственные двое отслуживших (из нас) были самыми ненадежными.. и в результате были выгнаны за пьянки.
Нужно не 2 года возвращать, а с дедовщиной реально бороться. Признать, что она есть везде, или почти везде. В течении определенного переходного периода не наказывать офицеров за выявленные факты неуставных отношений, чтобы их не выгодно было скрывать. При этом преступников наказывать всегда по максимуму и регулярно проводить показательные процессы с освещением по телевидению — с крупными сроками для участников. Например, за вымогательство в составе организованной группы — от 7 до 15 лет с конфискацией. Как начнут армейские вымогатели регулярно по 15 лет огребать, так, глядишь, и дедовщины меньше станет.
В армии у нас не дедовщина а садизм и неуставные отношения при попустительстве офицеров от командиров взводов, до генералов, которые не прочь сами бойцу в зубы ткнуть.
А что касается "дедовщины", то это надвое сказано. У нас деды "летали" хуже духов ибо не дружные были.