-
13 фев 11Он [Бог] ничего [не делает] ради возмездия, но взирает на пользу, которая должна произойти от Его [действий]. Одним из таких [предметов] является геенна... Не для того милосердней Владыка сотворил разумные существа, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби — тех, о ком Он знал прежде их создания, во что они [превратятся после сотворения], и которых Он [все-таки] сотворил"
Исаак Сирин. О Божественных тайнах и о духовной жизни.
Обратим внимание: Исаак Сирин хочет сказать, что все деяния Божии промыслительны, что они исходят только из любви. Нет у Бога воздаяния, то есть нет мести, нет гнева, нет наказания — как это бывает здесь, на земле, когда мы бываем наказываемы людьми за какие-то проступки. Все действия Божии продиктованы только любовью.
Царство Божие и геенна огненная — следствия милости, а не воздаяния, даже если Бог и дал им имя — воздаяние! Как это понять? Определенным ответом служат слова святителя Иоанна Златоуста: "Потому Он [Бог] и уготовал геенну, что Он — благ". Эти слова указывают на то, что для человека с адским состоянием души невыносимо пребывание с Богом, и Господь по Своей благости дает возможность такому существу быть вне Себя. То есть Бог, до конца сохраняя неприкосновенной свободу разумной твари, проявляет свою благость по отношению к ней тем, что предоставляет ей возможность быть "там", где она может быть. Ибо "адские муки, — как писал прот. С. Булгаков, — происходят от нехотения истины, ставшего уже законом жизни" .
k-istine.ru-
13 фев 11... "...Святитель Василий Великий писал, что «единственный огонь ада — это Божественная любовь». Свет Божественной любви и адский огонь — это одна и та же энергия, но по-разному воспринимаемая людьми в зависимости от степени их духовного развития..."
Как видите небольшое разнопонимание природы "адских мук". Но от этого они не менее ужасны...
-
13 фев 1125 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
days.pravoslavie.ru -
-
storoge АВТОР13 фев 11В тексте, как думается, речь идёт о «неуверенности» в спасении.
Не уверены в спасении должны быть те, кто перечислен
в приведённых цитатах Св. Писания.
Апостол многих утешает:
«Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда;
ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?»
Но ни ап. Павел (Новый Завет), ни Ветхий Завет не оставляет надежды перечисленным.
Т.е. у одних есть уверенность (у видящих), у других есть надежда,
у третьих нет ни уверенности, ни надежды.
Надо ещё помнить, что всё сказанное относится к членам церкви.
Есть ли надежда у внешних – отдельный вопрос.-
-
-
-
-
13 фев 11Не стану привлекать Ваше внимание на "...избавление и спасение от ада...".
...Православные христиане и не православные читают одну и ту же Библию, но понимают и толкуют её по разному.
Жертва была принесена за всех, "видящих" и не уверенных, внешних и "церковных".
Рай открыт для всех.
Можно ждать своей очереди, уверяясь в спасение от ада.
Можно следовать Пути, указанным Господом.
Человек — тварь свободная. И выбор — свободный... и многие верят, что он свободен... до самого последнего дня, в который:
"Узнаете, обязательно узнаете! В последний день..."-
storoge АВТОР13 фев 11"Жертва была принесена за всех, "видящих" и не уверенных, внешних и "церковных"".
Что верно, то верно.
Христос отдал Себя церкви.
Что касается до внешних, то все званы.
"Человек — тварь свободная. И выбор — свободный"
Произвольно многие живут и умерают во зле.
Свободно живут и не умирают только в добре.-
13 фев 11О свободе... тут не всё так просто. Я как раз и хотел об этом сказать, что по природе будучи свободными, мы умудряемся поработить себя страстям... и мним себя свободными...
О представленном Вами тексте... Взят он из довольно сомнительного источника, подборка цитат определена целью "Библейского общества", выводы не соответствуют Православному пониманию ...
И вопрос дня, только без обид... Кем Вы себя считаете? Я, например, отношу себя к Православным (надеюсь, что они "не против")...
Признаюсь, что затрудняюсь в Вашей "идентификации". Помогите дураку....-
storoge АВТОР14 фев 11"по природе будучи свободными, мы умудряемся поработить себя страстям... и мним себя свободными"
Да, вольница и свобода не одно и то же.
Свободен поступающий добровольно.
Добрая воля стремится к добру.
Свободен стремящийся к добру.
Вольница предполагает "свободу выбора", а не свободу личности.
Но для того, чтобы быть свободным, нам выбирать приходится из одного добра.
Облом для тех, кто выбирет между Балтикой и Невским...
Православно?-
storoge АВТОР14 фев 11"Помогите дураку...."
Ни один текст, ни все вместе
не отразят Полноту Православия.
И если писать о том пдробно,
то и всему миру не вместить Полноту.
Поэтому не будем уподобляться нетерпеливым.
А то ведь что выдумали из-за своего нетерпежа!
Всё просто и достаточно, говорят!
Так бесконечное делают конечным, и Простоту Божию превращают в ту, которая хуже воровства...
-
-
storoge АВТОР14 фев 11"Взят он из довольно сомнительного источника"
pravoslav.moole.ru
Это источник. Вполне ничего себе источник.
Там тоже умные люди задаются напростыми вопросами.-
18 фев 11Да что Вы говорите?
Может Вы и автора назовёте? Который дарственную Вам выдал...
==cogmtl.net
Лет шесть назад читал вот по этому адресу...
Да и не в этом дело. Нравится — читайте — перепечатывайте — они Вам за это только спасибо скажут....
Но я уже не однократно просил Вас обратить внимание на "избавление от ада", как вывод данного опуса... уже не обращая внимание на одиозность подборки цитат...
Чисто протестантский взгляд на Жертву Христову. Оправдал и избавил нас от ада. Ничего делать не надо, Он уже всё сделал... , а Православие — страшилка для лохов...
------------
У нас достаточно Отцов Церкви и Святителей которые писали на эту тему. Откуда такая "любовь" к сомнительному?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
R12 фев 11Я вообще не понял, бог — всемогущий, как он мог допустить ошибку, создав дьявола и других падших ангелов, и почему всемогущий не может просто уничтожить зло, а позволяет ему существовать, значит он далеко не всемогущий, а если это его такой тотальный эксперимент по выявлению "правильных" душ, тогда что это за добрый и милосердный бог, что ТАК проверяет созданий своих, неувязочка.
-
storoge АВТОР13 фев 11"Я вообще не понял, бог — всемогущий, как он мог допустить ошибку"
Бог «по определению» ошибки допустить не может. Это понятно.
Значит, дело в чём-то другом.
1. Ограничивает ли творение свободу Бога?
Нет. Иначе Он не был бы Творцом.
Но и Бог Творец всемогущий, оставаясь свободным, сотворил
свободного человека, чья свобода не ограничивается
даже всемогущим Богом.
Если бы человек не был свободным, то не был бы и человеком.
2. Чтобы оставаться человеком, человек должен оставаться свободным.
Свободен поступающий добровольно.
Добрая воля стремится к добру.
Свободен стремящийся к добру, т.е. к Благу, для которого и был сотворён.
Человеки могут захотеть обратиться к Благу, но могут и не захотеть.
Или, что то же: могут захотеть быть свободными,
но могут и не захотеть быть человеками.
3. Т.о. ошибка не у Бога произошла, не в творении.
Ошибается человек, который отказывается от свободы, т.е. от Блага,
и перестаёт быть человеком. В тексте так и сказано,
что оказывается такое творение в месте,
уготованном не для человеков, а для бесов.
4. Такая ситуация всем знакома и в быту, а не только в бытии.
Напр., я хочу того, что для меня приготовил автопром и
я должен направить свою волю к предмету своего желания.
Или: я хочу того, что для меня приготовил Творец, и
я должен направить свою волю к предмету своего желания.
Умнее, конечно, все свои мелкие желания объединить, и объединённое
желание направить на самое важное, и не размениваться по мелочам.-
-
15 фев 11У "несвободного" человека всего одна заповедь была — не пробовать от древа познания добра и зла. Наказание тоже, кстати, сразу озвучено было: Смертию умрешь. Ни Заповедь, ни страх не остановили его. Видимо, человек еще не был готов к этому знанию. Как и Завет и Закон даны человеку не сразу, а по мере его духовного "роста". Наверное, если бы Адам хотя бы покаялся, он остался бы в раю. но...
Мне суд и Аз воздам...
-
-
-
-
storoge АВТОР12 фев 11"откуда такая уверенность в существовании ада?"
Всегда были желающие потрогать то, что трогать не рекомендуется.
Свт. Иоанн Залтоуст беседовал со многими людьми о вере.
Среди этих людей тоже были такие, которые хотели знать, а не верить.
Свт. Иоанн их обнадёжил: "Узнаете, обязательно узнаете! В последний день..."
Т.е. тогда, когда от этого знания уже никакой пользы не будет.
-
Сделано с
NoNaMe