Вопрос: Почему ты здесь мой каммент удалил? Вопервых, он не для тебя был здесь оставлен, а для моего друга (полностью и целиком поддерживаю его вероучение) Вовторых, друг у меня здесь один, а таких виртуальных зверушку как ты — здесь до хуя и больше. Плюнуть бы в морду.
Он [Бог] ничего [не делает] ради возмездия, но взирает на пользу, которая должна произойти от Его [действий]. Одним из таких [предметов] является геенна... Не для того милосердней Владыка сотворил разумные существа, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби — тех, о ком Он знал прежде их создания, во что они [превратятся после сотворения], и которых Он [все-таки] сотворил"
Исаак Сирин. О Божественных тайнах и о духовной жизни.
Обратим внимание: Исаак Сирин хочет сказать, что все деяния Божии промыслительны, что они исходят только из любви. Нет у Бога воздаяния, то есть нет мести, нет гнева, нет наказания — как это бывает здесь, на земле, когда мы бываем наказываемы людьми за какие-то проступки. Все действия Божии продиктованы только любовью.
Царство Божие и геенна огненная — следствия милости, а не воздаяния, даже если Бог и дал им имя — воздаяние! Как это понять? Определенным ответом служат слова святителя Иоанна Златоуста: "Потому Он [Бог] и уготовал геенну, что Он — благ". Эти слова указывают на то, что для человека с адским состоянием души невыносимо пребывание с Богом, и Господь по Своей благости дает возможность такому существу быть вне Себя. То есть Бог, до конца сохраняя неприкосновенной свободу разумной твари, проявляет свою благость по отношению к ней тем, что предоставляет ей возможность быть "там", где она может быть. Ибо "адские муки, — как писал прот. С. Булгаков, — происходят от нехотения истины, ставшего уже законом жизни" . k-istine.ru
... "...Святитель Василий Великий писал, что «единственный огонь ада — это Божественная любовь». Свет Божественной любви и адский огонь — это одна и та же энергия, но по-разному воспринимаемая людьми в зависимости от степени их духовного развития..."
Как видите небольшое разнопонимание природы "адских мук". Но от этого они не менее ужасны...
Как бы это сказать... Есть болезнь глаз, при которой солнце (И яркий свет вообще) вызывает мучительную боль в глазах. Значит ли это, что Тот, который сотворил свет в том числе, сделал зло? Может, дело все-таки не в Творце?
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно. days.pravoslavie.ru
"...А ващета вопрос упирается, как кажется, в рискованную тему:
об уверенности в спасении.
Стоит перекосить, и тут же станешь протестантствующим..." (storoge)
--- В данной подборке "перекос" явный. В чём прикол?
В тексте, как думается, речь идёт о «неуверенности» в спасении.
Не уверены в спасении должны быть те, кто перечислен
в приведённых цитатах Св. Писания.
Апостол многих утешает:
«Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда;
ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?»
Но ни ап. Павел (Новый Завет), ни Ветхий Завет не оставляет надежды перечисленным.
Т.е. у одних есть уверенность (у видящих), у других есть надежда,
у третьих нет ни уверенности, ни надежды.
Надо ещё помнить, что всё сказанное относится к членам церкви.
Есть ли надежда у внешних – отдельный вопрос.
"Бог дарует нам через жертву" то,
что нам ещё следует принять, как Дар.
Как в пестне поётся:
"Мне надоело протягивать вам свою
Открытую руку,
Чтоб снова пожать кулак".
Не стану привлекать Ваше внимание на "...избавление и спасение от ада...".
...Православные христиане и не православные читают одну и ту же Библию, но понимают и толкуют её по разному.
Жертва была принесена за всех, "видящих" и не уверенных, внешних и "церковных".
Рай открыт для всех.
Можно ждать своей очереди, уверяясь в спасение от ада.
Можно следовать Пути, указанным Господом.
Человек — тварь свободная. И выбор — свободный... и многие верят, что он свободен... до самого последнего дня, в который:
"Узнаете, обязательно узнаете! В последний день..."
"Жертва была принесена за всех, "видящих" и не уверенных, внешних и "церковных"".
Что верно, то верно.
Христос отдал Себя церкви.
Что касается до внешних, то все званы.
"Человек — тварь свободная. И выбор — свободный"
Произвольно многие живут и умерают во зле.
Свободно живут и не умирают только в добре.
О свободе... тут не всё так просто. Я как раз и хотел об этом сказать, что по природе будучи свободными, мы умудряемся поработить себя страстям... и мним себя свободными...
О представленном Вами тексте... Взят он из довольно сомнительного источника, подборка цитат определена целью "Библейского общества", выводы не соответствуют Православному пониманию ...
И вопрос дня, только без обид... Кем Вы себя считаете? Я, например, отношу себя к Православным (надеюсь, что они "не против")...
Признаюсь, что затрудняюсь в Вашей "идентификации". Помогите дураку....
"по природе будучи свободными, мы умудряемся поработить себя страстям... и мним себя свободными"
Да, вольница и свобода не одно и то же.
Свободен поступающий добровольно.
Добрая воля стремится к добру.
Свободен стремящийся к добру.
Вольница предполагает "свободу выбора", а не свободу личности.
Но для того, чтобы быть свободным, нам выбирать приходится из одного добра.
Облом для тех, кто выбирет между Балтикой и Невским...
Православно?
"Помогите дураку...."
Ни один текст, ни все вместе
не отразят Полноту Православия.
И если писать о том пдробно,
то и всему миру не вместить Полноту.
Поэтому не будем уподобляться нетерпеливым.
А то ведь что выдумали из-за своего нетерпежа!
Всё просто и достаточно, говорят!
Так бесконечное делают конечным, и Простоту Божию превращают в ту, которая хуже воровства...
Если я правильно понял Вашу аллегорию, то Вы из тех, кто "пьёт" всё подряд, главное чтоб "догнало"...
Что бы делать добро, надо ещё научиться понимать, что це таке... и для чего мы это делаем.
"Взят он из довольно сомнительного источника" pravoslav.moole.ru
Это источник. Вполне ничего себе источник.
Там тоже умные люди задаются напростыми вопросами.
Да что Вы говорите?
Может Вы и автора назовёте? Который дарственную Вам выдал...
==cogmtl.net
Лет шесть назад читал вот по этому адресу...
Да и не в этом дело. Нравится — читайте — перепечатывайте — они Вам за это только спасибо скажут....
Но я уже не однократно просил Вас обратить внимание на "избавление от ада", как вывод данного опуса... уже не обращая внимание на одиозность подборки цитат...
Чисто протестантский взгляд на Жертву Христову. Оправдал и избавил нас от ада. Ничего делать не надо, Он уже всё сделал... , а Православие — страшилка для лохов...
------------
У нас достаточно Отцов Церкви и Святителей которые писали на эту тему. Откуда такая "любовь" к сомнительному?
Я вообще не понял, бог — всемогущий, как он мог допустить ошибку, создав дьявола и других падших ангелов, и почему всемогущий не может просто уничтожить зло, а позволяет ему существовать, значит он далеко не всемогущий, а если это его такой тотальный эксперимент по выявлению "правильных" душ, тогда что это за добрый и милосердный бог, что ТАК проверяет созданий своих, неувязочка.
"Я вообще не понял, бог — всемогущий, как он мог допустить ошибку"
Бог «по определению» ошибки допустить не может. Это понятно.
Значит, дело в чём-то другом.
1. Ограничивает ли творение свободу Бога?
Нет. Иначе Он не был бы Творцом.
Но и Бог Творец всемогущий, оставаясь свободным, сотворил
свободного человека, чья свобода не ограничивается
даже всемогущим Богом.
Если бы человек не был свободным, то не был бы и человеком.
2. Чтобы оставаться человеком, человек должен оставаться свободным.
Свободен поступающий добровольно.
Добрая воля стремится к добру.
Свободен стремящийся к добру, т.е. к Благу, для которого и был сотворён.
Человеки могут захотеть обратиться к Благу, но могут и не захотеть.
Или, что то же: могут захотеть быть свободными,
но могут и не захотеть быть человеками.
3. Т.о. ошибка не у Бога произошла, не в творении.
Ошибается человек, который отказывается от свободы, т.е. от Блага,
и перестаёт быть человеком. В тексте так и сказано,
что оказывается такое творение в месте,
уготованном не для человеков, а для бесов.
4. Такая ситуация всем знакома и в быту, а не только в бытии.
Напр., я хочу того, что для меня приготовил автопром и
я должен направить свою волю к предмету своего желания.
Или: я хочу того, что для меня приготовил Творец, и
я должен направить свою волю к предмету своего желания.
Умнее, конечно, все свои мелкие желания объединить, и объединённое
желание направить на самое важное, и не размениваться по мелочам.
Вообще-то человека бог создал далеко не свободным, его освободил падший ангел, и за это господь всепрощающий выгнал человека из эдема и обрек на мученическое существование, и с тех пор устраивает проверки, кто пройдет, тот годен для рая, а кто нет тот в ад.
У "несвободного" человека всего одна заповедь была — не пробовать от древа познания добра и зла. Наказание тоже, кстати, сразу озвучено было: Смертию умрешь. Ни Заповедь, ни страх не остановили его. Видимо, человек еще не был готов к этому знанию. Как и Завет и Закон даны человеку не сразу, а по мере его духовного "роста". Наверное, если бы Адам хотя бы покаялся, он остался бы в раю. но...
Мне суд и Аз воздам...
Хрень полная. Адъ придумали создатели религии в т.ч., чтобы продавать индульгенции. И вообще, откуда такая уверенность в существовании ада? Автор видел адъ?
"откуда такая уверенность в существовании ада?"
Всегда были желающие потрогать то, что трогать не рекомендуется.
Свт. Иоанн Залтоуст беседовал со многими людьми о вере.
Среди этих людей тоже были такие, которые хотели знать, а не верить.
Свт. Иоанн их обнадёжил: "Узнаете, обязательно узнаете! В последний день..."
Т.е. тогда, когда от этого знания уже никакой пользы не будет.
Комментарии
Исаак Сирин. О Божественных тайнах и о духовной жизни.
Обратим внимание: Исаак Сирин хочет сказать, что все деяния Божии промыслительны, что они исходят только из любви. Нет у Бога воздаяния, то есть нет мести, нет гнева, нет наказания — как это бывает здесь, на земле, когда мы бываем наказываемы людьми за какие-то проступки. Все действия Божии продиктованы только любовью.
Царство Божие и геенна огненная — следствия милости, а не воздаяния, даже если Бог и дал им имя — воздаяние! Как это понять? Определенным ответом служат слова святителя Иоанна Златоуста: "Потому Он [Бог] и уготовал геенну, что Он — благ". Эти слова указывают на то, что для человека с адским состоянием души невыносимо пребывание с Богом, и Господь по Своей благости дает возможность такому существу быть вне Себя. То есть Бог, до конца сохраняя неприкосновенной свободу разумной твари, проявляет свою благость по отношению к ней тем, что предоставляет ей возможность быть "там", где она может быть. Ибо "адские муки, — как писал прот. С. Булгаков, — происходят от нехотения истины, ставшего уже законом жизни" .
k-istine.ru
А "геенна огненная" есть...
Как видите небольшое разнопонимание природы "адских мук". Но от этого они не менее ужасны...
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
days.pravoslavie.ru
об уверенности в спасении.
Стоит перекосить, и тут же станешь протестантствующим..." (storoge)
--- В данной подборке "перекос" явный. В чём прикол?
Не уверены в спасении должны быть те, кто перечислен
в приведённых цитатах Св. Писания.
Апостол многих утешает:
«Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда;
ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?»
Но ни ап. Павел (Новый Завет), ни Ветхий Завет не оставляет надежды перечисленным.
Т.е. у одних есть уверенность (у видящих), у других есть надежда,
у третьих нет ни уверенности, ни надежды.
Надо ещё помнить, что всё сказанное относится к членам церкви.
Есть ли надежда у внешних – отдельный вопрос.
---Однако... Как видим вывод однозначен и перекошен.
что нам ещё следует принять, как Дар.
Как в пестне поётся:
"Мне надоело протягивать вам свою
Открытую руку,
Чтоб снова пожать кулак".
Мы видимо слушаем разные песни...
потому что не от человеков.
Но Тот же, Кто избавляет,
может сказать: не знаю вас, делающие неправду
...Православные христиане и не православные читают одну и ту же Библию, но понимают и толкуют её по разному.
Жертва была принесена за всех, "видящих" и не уверенных, внешних и "церковных".
Рай открыт для всех.
Можно ждать своей очереди, уверяясь в спасение от ада.
Можно следовать Пути, указанным Господом.
Человек — тварь свободная. И выбор — свободный... и многие верят, что он свободен... до самого последнего дня, в который:
"Узнаете, обязательно узнаете! В последний день..."
Что верно, то верно.
Христос отдал Себя церкви.
Что касается до внешних, то все званы.
"Человек — тварь свободная. И выбор — свободный"
Произвольно многие живут и умерают во зле.
Свободно живут и не умирают только в добре.
О представленном Вами тексте... Взят он из довольно сомнительного источника, подборка цитат определена целью "Библейского общества", выводы не соответствуют Православному пониманию ...
И вопрос дня, только без обид... Кем Вы себя считаете? Я, например, отношу себя к Православным (надеюсь, что они "не против")...
Признаюсь, что затрудняюсь в Вашей "идентификации". Помогите дураку....
Да, вольница и свобода не одно и то же.
Свободен поступающий добровольно.
Добрая воля стремится к добру.
Свободен стремящийся к добру.
Вольница предполагает "свободу выбора", а не свободу личности.
Но для того, чтобы быть свободным, нам выбирать приходится из одного добра.
Облом для тех, кто выбирет между Балтикой и Невским...
Православно?
Ни один текст, ни все вместе
не отразят Полноту Православия.
И если писать о том пдробно,
то и всему миру не вместить Полноту.
Поэтому не будем уподобляться нетерпеливым.
А то ведь что выдумали из-за своего нетерпежа!
Всё просто и достаточно, говорят!
Так бесконечное делают конечным, и Простоту Божию превращают в ту, которая хуже воровства...
Что бы делать добро, надо ещё научиться понимать, что це таке... и для чего мы это делаем.
pravoslav.moole.ru
Это источник. Вполне ничего себе источник.
Там тоже умные люди задаются напростыми вопросами.
Может Вы и автора назовёте? Который дарственную Вам выдал...
==cogmtl.net
Лет шесть назад читал вот по этому адресу...
Да и не в этом дело. Нравится — читайте — перепечатывайте — они Вам за это только спасибо скажут....
Но я уже не однократно просил Вас обратить внимание на "избавление от ада", как вывод данного опуса... уже не обращая внимание на одиозность подборки цитат...
Чисто протестантский взгляд на Жертву Христову. Оправдал и избавил нас от ада. Ничего делать не надо, Он уже всё сделал... , а Православие — страшилка для лохов...
------------
У нас достаточно Отцов Церкви и Святителей которые писали на эту тему. Откуда такая "любовь" к сомнительному?
Бог «по определению» ошибки допустить не может. Это понятно.
Значит, дело в чём-то другом.
1. Ограничивает ли творение свободу Бога?
Нет. Иначе Он не был бы Творцом.
Но и Бог Творец всемогущий, оставаясь свободным, сотворил
свободного человека, чья свобода не ограничивается
даже всемогущим Богом.
Если бы человек не был свободным, то не был бы и человеком.
2. Чтобы оставаться человеком, человек должен оставаться свободным.
Свободен поступающий добровольно.
Добрая воля стремится к добру.
Свободен стремящийся к добру, т.е. к Благу, для которого и был сотворён.
Человеки могут захотеть обратиться к Благу, но могут и не захотеть.
Или, что то же: могут захотеть быть свободными,
но могут и не захотеть быть человеками.
3. Т.о. ошибка не у Бога произошла, не в творении.
Ошибается человек, который отказывается от свободы, т.е. от Блага,
и перестаёт быть человеком. В тексте так и сказано,
что оказывается такое творение в месте,
уготованном не для человеков, а для бесов.
4. Такая ситуация всем знакома и в быту, а не только в бытии.
Напр., я хочу того, что для меня приготовил автопром и
я должен направить свою волю к предмету своего желания.
Или: я хочу того, что для меня приготовил Творец, и
я должен направить свою волю к предмету своего желания.
Умнее, конечно, все свои мелкие желания объединить, и объединённое
желание направить на самое важное, и не размениваться по мелочам.
Хотелось бы источник таких сведений узнать.
Мне суд и Аз воздам...
Всегда были желающие потрогать то, что трогать не рекомендуется.
Свт. Иоанн Залтоуст беседовал со многими людьми о вере.
Среди этих людей тоже были такие, которые хотели знать, а не верить.
Свт. Иоанн их обнадёжил: "Узнаете, обязательно узнаете! В последний день..."
Т.е. тогда, когда от этого знания уже никакой пользы не будет.