-
F9 фев 11О войне бывает две "правды" : в генеральских мемуарах и воспоминаниях простых солдат. Генерал видит войну на картах и по донесениям. Солдат видит вой ну изнутри -всю грязь, кровь и дерьмо.
Россию — Матушку, как всегда мотает из стороны в сторону. Если при СССР мы читали и слушали выхолощенную цензурой инфу. Теперь наоборот любят преподать жаренные факты.
У человека есть голова и он понимает, что правда где-то по середине.
И еще я больше верю некрасивой правде простого солдата. Неже ли заявлениям одного генерала, как "Мальчишки умерают с улыбкой на губах", который на войну, кстати, впервые попал в 33 года на должность зам. командира парашютно-десантного полка. Понимаете о ком это я? -
8 фев 11>вальяжно рассказывал о том, что его поражала негуманность русского командования, бросавшего на >оборонявшихся немцев огромные количества солдат.
Знамо дело-у страха глаза велики! -
8 фев 11действительно если читать воспоминания немцев,им восточный фронт был кромешным адом. можно переписать историю раставив акценты где надо,например сделать в ней главное катастрофу начала вов,и прочие менее значимые негативные события,а всё остальное отсечь.но это насквозь гнилая позиция ибо ни один серьёзный историк не станет передёргивать.если понимать историю как её преподносит западные сми окажется что запад написал себя в выгодном свете,унизив всё что не запад,вопрос какого это показывают на российском тиви? -
8 фев 11Дерьмократы на коне. И ни один дерьмократ не сказал что если бы не мобилизация, вооружение и умелое руководство войсками и страной СССР ни за какие коврижки не выиграл бы войну против всей Европы, а населения там не меньше чем в СССР. Одна Англия, с европейских стран, не воевала и не работала против нас. -
7 фев 11Да и еще минусов больше ставьте...знатоки истории...
Не орать надо, со слюной на губах, а плакать, сколько народу, уроды просто так положили....
А тем более, если историю не знаешь учи её....
Еще раз, для баранов выписку даю, в которой САМ Жуков пишет, о неумении воевать в тот период и больших потерях:
ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА3
19 февраля 1942 г.
Секретно
№ 091/оп
Содержание: О боевом использовании и сбережении танков в частях Западного фронта.
Войска фронта несут большие и неоправданные потери. Причины огромных потерь танков заключаются в том, что танки бросаются в бой без предварительной и тщательной подготовки, увязки взаимодействия на местности с артиллерией, пехотой и авиацией по халатности и легкомысленности танкистов и общевойсковых командиров. Задачи ставятся письменно — в хате и только на карте. Время на подготовку [танковых] бригад не отводится. Перегруппировки осуществляются днем, под ударами авиации и огня артиллерии противника.
Командиры танковых частей вводят бригады в бой без соответствующей технической подготовки, без разведки местности, без подготовки эвакосредств, пытаются решать боевые задачи одними танками, без пехоты. Слабо организуется обеспечение саперами, пехотой и артиллерийской поддержкой.
Сами танкисты, получив задачу, решают ее без надлежащего искусства, прямолинейно и, чаще всего, лобовой атакой. Танкисты не изучают скрытых подступов к противнику и мертвых пространств4, а в результате этой безответственности несут большие потери. В некоторых случаях отмечается вредительское отношение танкистов к материальной части (ломают машины перед передним краем, затягивают ремонт).
Потери танков на Западном фронте составили:
1 гв. ТБр получила 95 ед., на 15.2. имела 28 ед.;
17 ТБр прлучила 72 ед., на 15.2. имела 30 ед.;
20 ТБр получила 77 ед., на 15.2. имела 18 ед.;
5 ТБр получила 89 ед., на 15.2. имела 9 ед.;
18 ТБр получила 70 ед., на 15.2. имела 15 ед.;
32 ТБр получила 53 ед., на 15.2. имела 9 ед.;
2 гв. ТБр получила 79 ед., на 15.2. имела 16 ед.;
146 ТБр получила 128 ед., на 15.2. имела 12 ед.;
68 ТБр получила 46 ед., на 15.2. имела 16 ед.
В частях и рембазах находится 264 неисправных танка. До сих пор не эвакуировано с поля боя 322 неисправных танка.
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Обсудить на Военных Советах меры по сохранению материальной части и личного состава танковых частей.
2. Проанализировать причины понесенных потерь.
3. Издать приказы о предупреждении и ответственности за утрату танков вплоть до предания суду Военного трибунала.
4. Расследовать каждый случай потери танков и в 48 часов доносить Военному Совету фронта.
[Командующий войсками Запфронта]
[генерал армии] ЖУКОВ [Член Военного Совета Запфронта]
ХОХЛОВ
ВРИО Н[ачальника] Ш[таба] Зф
[генерал-майор] ГОЛУШКЕВИЧ
ЦАМО СССР. Ф. 373. Оп. 6631. Д. 19. Л. 2-3-
OlDi АВТОР7 фев 11опять ДЕТСКИЙ бред — приведи пример того, где подобные задачи в ОБОРОНЕ решали другими силами и потерями, и с таким же результатом! А неумение сказывалось тем, что кадровые танковые части были уничтожены в первые дни, вместе с составом, а новых набирали спешно из трактористов.-
-
OlDi АВТОР7 фев 11Для начала частей умеющих вести танковый бой не было не только в СССР, но и во всем мире — теорию и техники танкового боя в составе танковых подразделений разработал и внедрил Гудериан в 40-м, потому опыта таких боев у наших танкистов не могло быть по определению! Плюс большинство танковых гарнизонов располагались недалеко от границы — то. что в 42-м по всем фронтам танкистов искали среди пехоты, в частях сформированных из окруженцев, известно по всем документам
-
-
-
7 фев 11как умели так и воевали и победили. и историю самой бы поизучать, особенно про потери солдат Вермахта и Красной Армии. Не такиая уж и большая разница У немцев тоже не все части были хорошо обучены, особенно к концу войны, чего только гитлер-юргенты стоили. Их тоже в мясорубку....жестоко, против обученных русских....
Да уроды все кто такие фильмы снимает и кто открыв рот их смотрит-
OlDi АВТОР7 фев 11кстатинемцы в 44-45-м получили почти те же грабли — когда стало катострофически не хватать летного сосстава, то в бой послали инструкторов летных школ — сразу упал на порядок уровень всего выпускаемого летного состава — учить правильно стало некому. Так и с танковыми в конце войны, были выбиты элитные части и даже новинки танков, превосходившие и амерские и даже наши танки, гробились за счет неумелого пользования и отсутствия опыта. Читал мемуары подводников немецких, и там в конце войны то же, скоростные наборы чайников и результат сразу на дно...
-
-
7 фев 11"Не орать надо, со слюной на губах, а плакать, сколько народу, уроды просто так положили...."
А я вот не считаю, что мой прадед просто так под Воронежем пал.
Большие потери и НЕ УМЕНИЕ воевать — это не преступление, это отсутствие опыта ведения боевых действий, не надо передёргивать. -
8 фев 11ну нельзя же оголтело ссылаться на документы — "САМ Жуков пишет, о неумении воевать в тот период и больших потерях". это правильно. но как раз в этот период шла активная переработка уставов для армии: нормативы, порядок взаимодействия и т.д. почитайте об этом. очень интересно. и в конечном итоге — кто лучше сумел использовать имеющиеся силы — тот и победил.
-
-
7 фев 111. Автор похоже или дятел или просто Пивоварова не любит... Мне вот пофиг сам Пивоваров с его фильмом и особенно канал НТВ, но глубоко не пофиг события подо Ржевом....
Автор поста! Вместо того, чтобы перепечатывать что-то чужое, внимательно почитай того же Исаева или Абатурова, а еще лучьше почитай воспоминания "пятой колонны" в лице простых солдат и офицеров на
iremember.ru... Там во многих воспоминаниях про Ржев есть...И нефиг генералов и маршалов приплетать — поля подо Ржевом с их приказов солдатскими костями усеяны...
2. Помимо того, что автор дятел, он еще и олень в техническом отношении. Немцы правы, что пол войны выиграло русское бездорожье и морозы... Почитай Широкорада, Барятинского да техническую документацию
по немецким танкам и бронемашинам... может дойдет, что не были они готовы к таким дорогам и таким погодным условиям..
3. Для того , что бы тыкать пальцем в воздух, хорошо сам знай тему... демагог хренов...-
-
-
-
7 фев 11знатокам истории посвящается. по п.1 "воспоминания "пятой колонны"". пятой колонной всегда называли паникеров, шпионов и диверснтов. аппелировать к мнению "пятой колонны" бредово. ".И нефиг генералов и маршалов приплетать — поля подо Ржевом с их приказов солдатскими костями усеяны..." — опять бред. ну посудите сами, информацией о чем обладает комвзвода в боевой обстановке? о собственных силах и средствах, о расположении и задачах соседей справа и слева, о задаче своего подразделения. все. никакой стратегии. одна тактика. поднимаясь выше по званиям появляется более широкое видение происходящего. надо отстоять плацдарм — значит надо. рота автматчиков для этого потребуется или батальон, вооруженный винтовками, или полк, вооруженный МСЛ — это уже исходя из имеющихся сил. по п.2 — это как же надо неуважать противника, что бы его поражения списывать только на его дремучую тупость? или фрицевские офицеры не учились в СССР и не знали погодных условий? от так неожиданно — русская зима — ж..опа фрицу.
-
8 фев 11Да сразу видно, что ты блондинка и малолетка, оскорбила всех, кто только тебе писал... постыдилась бы деточка!!!
-
-
7 фев 11"...по немецким танкам и бронемашинам... может дойдет, что не были они готовы к таким дорогам и таким погодным условиям.."
Это чё за бред? Танки и бронемашины — это военная техника, если она не может применяться из-за погодных условий — вопросы к конструкторам и изготовителям.
Это что за апелляции к погоде и природе? Мол, де морозы...
Детка, это война. На любой просчёт противника — стратегический расчёт оппонента.
Нам помешала погода — это слова побеждённых, что ещё остаётся..-
-
OlDi АВТОР7 фев 11Скажу — мы не готовились воевать, все расклады были за то, что Гитлер сперва схарчит Британию, а уже после... Планы сорвал Рокфеллер, пробашляв Гитлеру и пообещав, что уже через полгода Британия вступит в войну с советами на его стороне. Через полгода он понял, как его накололи... В союзе же были мобилизованы ресурсы, переброшены заводы и налажено производство, через полгода как раз мобилизовали среднее и старшее поколение, не зеленых срочников, а зрелых и умелых мужиков, плюс кадровиков из сибири. А три года это уже Германия, поняв, что Бриты и рокфеллеры накололи с помощью мобилизовал резервы европы и бросил их на союз!
-
7 фев 11"...почему дураки немцы дошли до Москвы за 4 месяца, а мы, победители, шли до Берлина три с половиной года!?"
Дураками их не называл и не считаю.
До Москвы — это вы сами написали( французы даже и не до, и что в итоге?)
Рассказывать долго и нудно о том что немецкая армия была прекрасно вооружена, Германия долго готовилась к войне и жаждала реванша после 1-й мировой, в 41-м вся Европа работала на них и т.д. — не буду. И то что в 41-м, СССР — молодое, не окрепшее государство, пережившее гражданскую войну, голод — то же не стану, может сами поймете, ДЕТКА. -
-
-
-
K7 фев 11В плане погоды не могу согласиться — ссылаться на то, что армия ( это та армия, которая выступала в роле атакующей изначально) не была готова к нашим погодным условиям и ПОЭТОМУ проиграла — все равно , что ссылаться на то, что солнце у нас вообще встает, а этого никто не ожидал....
-
OlDi АВТОР7 фев 111. читаем и что? воспоминания солдата или младшего офицера, подразделение которого вело разведку боем и почти все полегло? Что он будет писать? Правильно, о тупости командования! И невдомек ему будет, что ценой его роты или даже полка рядом пара армий без потерь перегруппировалась и подготовила позиции к обороне или атаке?
2. читаем — а у нас все с конницей и на коврах самолетах передвигались и не мерзли?:)-
-
OlDi АВТОР7 фев 11что поделать, на войне убивают! Хотя можно как доблестная франция, или чехословакия.... поднять ручки и сказать — "мы понимаем, что внезапно и вероломно напавший противник нас превосходит как тактическо технически, так и морально с живой силой и не видим смыла в напрасных жертвах своих солдат, мы хотим, чтоб они все вернулись живыми к матерям..." Третьего варианта не было дано пока никому и примеров УСПЕШНОГО третьего варианта, чтоб и врага бить и своих солдат не терять не бывает!
-
-
-
9 фев 11Широкие танки тигра ну никак не могли подойти внедорожью, ведь так?
Организму русского человека никакие морозы нипочём, не правда ли?
Извольте на кухню, мадам.
-
Сделано с
NoNaMe