Не могу сказать про военнопленных но про гражданских в плену скажу. Детство мое прошло в Забайкалье в небольшом городке на Шилке, жили мы в старом матросском бараке коридорная система, и была у нас в соседях женщина одна, не имени ее не помню не фамилии — но помню что соседи ее просто звали "хохлушка". У этой женщины своя трагическая история , на руке выкалан номер (была в конц-лагере), во время войны ей было лет 16-17 сидела у немцев в лагере потом ее взяли в услужения в германскую семью, и до конца войны она работала у тех немцев. Потом пришли наши в Германию и ее отправили уже в сибирский лагерь она отсидела еще 10 лет потом вышла и осталась в тех-же краях родила сына ростила его одна, и только когда выпивала рассказывала как судьба над ней "пошутила" (был ли у нее выбор идти или не идти работать к немцам).
Так что не все так красиво как пытается расказать автор статьи.
Так а кто говорит, что все было справедливо, бело и пушисто. Статья про то, что нельзя всех стрич "под одну гребенку". Справдливости и в нынешнем суде не так легко добится. Особенно, если у тебя нет связей или денег на хорошего адвоката. В результате за кражу хомячка из зоомагазина можешь получить реальный срок, а за кражу миллионов бюджетных средств в худшем случае "условно", а в лучшем просто "пожурят и переведут на другое место работы". Вот можно почитать следующее:
[i]Боря Братчиков, 16 лет, приговорен к 2 годам лишения свободы за кражу 3 хомячков из зоомагазина
Валентина Николаевна Мокшина, 38 лет осуждена к 4 годам и трем месяцам лишения свободы за грабеж (открыто забрала у соседки клеёнку за 7 рублей).
Раиса Семеновна Карпова, 48 лет, ранее судимая, осуждена на 4 года и шесть месяцев за открытую кражу (грабеж) 6 кг. картошки с огорода соседки стоимостью 15 рублей.
Приговором Кинешемского городского суда Ивановской области от 30 октября 2001 года Я. осужден на 5 лет и шесть месяцев колонии общего режима за кражу 7 кур из курятника на сумму 525 рублей.
Бывший вице-губернатор Приморского края Борис Гельцер осужден на 3,3 года условно за растрату 12,5 миллиона рублей.
Ленинский районный суд Тюмени приговорил к 6,5 годам условно бухгалтера ОАО "Запсибкомбанка" Елену Щелокову за хищении 12,5 миллиона рублей со счетов состоятельных клиентов банка.
К 6 годам лишения свободы условно и штрафу в размере 50 тыс. рублей приговорен главный бухгалтер производственного управления жилищно-коммунального хозяйства (ПУЖКХ) по Сунженскому району Ингушетии Салман Арчхоев, который обвинялся в присвоении более 90 млн. бюджетных средств.
PS. хоть и не кража:
Анатолий Быков осужден на 6,5 года условно за организацию убийства (доказанную) Вилора Струганова (Паша-Цветомузыка), но был досрочно "освобожден" после трети срока.
а оккупация западной украины, прибалтики и раздел польши на пару с гитлером — это тоже мифы "либерастов"?
вот есчо:
в 1924 году тов. киров выдвинул идею создания конц-лагерей, принял деятельное участие в их проектировании и провожал на вокзале в путь первых зэков — в первый в мире конц-лагерь на соловках.
в 1934 — делегация нквд поехала в германию обменяться опытом, и там обменяла документацию по строительству конц-лагерей на документацию и оборудование по производству резиновых дубинок.
200.000 русскоязычных граждан, многие из которых были участниками сопротивления и гражданами западных стран, — вывезли в 45 в сибирь и расстреляли.. — опять виноваты "либерасты", что придумали это?
Переводить с одной темы на другую — как это знакомо. Либерасты, когда кончаются иные доказательства, всегда прибегают к данному приему. Статья была про конкретный эпизод истории, так зачем-же перескакивать "с пятого на десятое".
В отличии от тебя я готов ответить на твои вопросы. Если уж у самого ума не хватает подумать.
1. Оккупации прибалтики ДЕ-ЮРЕ не было. Прибалты приняли условия ультиматума, предварительно сместив буржуазное правтильство. Если-бы они отказались принимать ультиматум (даже если-бы они не воевали как финики), то тогда бы можно и говорить, а
иначе, с юридической стороны — это все БРЕД
2.По поводу "оккупации" Западной Украины и Белоруссии. Ты не забыл когда эти земли присоединились к Польше. А присоединились они после неудачной (для СССР) советско-польской войны. Т.ч. СССР вернул себе свое.
2. Хитлер на Польшу напал-бы и без СССР. Планы нападения на пшеков он вынашивал еще с весны 1939 г. Нападение было заплагнировано вообще не август, только подписание пакта сдвинуло эти сроки. Далее. Никакого нападения на пшеков (как и раздела Польши, и возврата территорий западной Украниы и Белоруссии в СССР) не было-бы, если бы Англия и Франция весной/летом подписали-бы с СССР договор о военном сотрудничестве в случае нападения Германии. В этом случае 2МВ вообще могло бы и не быть.
3. Первые концлагеря после 1МВ и Гражданской войн появились как раз у Польши. Именно в них погибло более 80 тыс пленных бойцов РККА (после похода Тухачевского на Варшаву)
4. Немцы учились строительству концлагерей не у нас, а у пшеков. Уж больно им понравился их опыт уничтожения наших бойцов. А в 1934 г у нас и ГУЛАГа как такового еще не было. Согласно данным Земского (а уж его ты к "сталинистам" никак не сможешь отнести) в 1934 г в СССР было осуждено 78999 чел из них к лагерям менее 60 тыс. (отсюда: actualhistory.ru/2008060101). Если ты попробуешь уточнить сколько сидитв России (или в штатах) сейчас — цифра будет на порядок(ки) больше. Т.ч. подумай — 60 тыс за 1934 осуждено к лагерям, и более 80 тыс (из 200 тыс) погибших в польских концлагерях. У кого немцы и чему могли научиться.
5. Про 200 тыс это ты погорячился. Если-бы ты прочитал статью целиком, то нашел-бы инфу про 333400 человек (см. выше точную цитату: Из 1 млн 832 тысяч советских воинов, вернувшихся из плена, были осуждены за сотрудничество с немцами 333400 человек», – сказал Кирилин.).
PS: Т.ч. оставь свои либерастические бредни либерастам. Или давай конкретную инфу с конкретными ссылками, данными. Поговорим.
Все-же англо-бурская война (в которой так же были концлагеря) была чуть позже, чем война за независимость в штатах:
В действительности первые концлагеря были изобретены на «просвещённом» Западе. Во время Гражданской войны в США в местечке Андерсонвилл южане организовали лагерь для пленных солдат федеральной армии, всего в лагере погибло от голода и плохого обращения до 10 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, что бы выяснить военные сведения, а так, из чистого садизма. После войны комендант лагеря Генрих Виртц, немец по происхождению, был казнен северянами как военный преступник.3)
Первые же концлагеря для гражданского населения были организованы англичанами во время Англо-Бурской войны 1899-1902 гг. Для уничтожения трупов в этих концлагерях использовались крематории.
Что то не припоминаю на оккупированных немцами территориях выборов нового правительства. Так как в Прибалтике заподной украине с куском польши были выборы то вопрос о оккупации отпадает юридически .
Об 200.000 русскоязычных граждан, многие из которых были участниками сопротивления и гражданами западных стран это кого вы имеете в виду власовцев и полицаев или вафен сс и зачем тратить время и деньги на перевозку в Сибирь для растерла.
Судя по парадам в нынешней Прибалтике ветеранов вафен сс трудно сказать что их оказывается расстреляли 1945г в Сибири
Вранье очередное. Дед мой имел прямое отношение к этому всему на очень высоком уровне, рассказывал. В подробности не вдаюсь, но вранье. (Dmitry68 ничего личного)
Т.е., согласно утверждениям вашего деда, всех узников немецких концлагерей отправили в ГУЛАГ? Так что-ли получается ? Скажу по себе. В детстве (мне было лет 10-11) разговаривал с одним старичком (тогда ему было за 80) — узником немецкого концлагеря. Так по его рассказам ни о какой отсидке в наших лагерях речи не было. После освобождения работал в деревне (кстати, его деревня оказалась не далеко от деревни моей бабушки, сожженной во время войны фашистами, и из-за этого с ним и разговорились, и общались затем несколько лет) трактористом/механизатором. И уже на пенсии переехал к детям/внукам в Ленинград.
Конечно я не могу достоверно знать, что было со всеми узниками концлагерей, но это реальная история реального человека с которым я был знаком.
У меня в городе, на родине, и по сей день функционирует пересыльная тюрьма, — ещё с царских времён. Там, в начале 60х (вроде как из Чехословакии, уже не помню — мне тогда лет 8 было), работали какие-то учёные. И был в нашем городе реабилитированный капитан, его прямо в пересылке и освободили. Остался жить у нас в городе, т.к ехать ему, по его словам, было некуда и не к кому. Я, пацан, познакомился с ним на почве рыбалки. Короче, каким образом пересеклись эти учёные и этот капитан, я не знаю. Но, в течении месяца, пока иноземцы были в городе, один из них постоянно приходил на берег нашей речушки и разговаривал с дядей Лёшей. Давно это было, но вот слова дяди Лёши на упрёк этого иноземца (по-русски лопотал тот довольно чисто...) мол вот ты фронтовик-победитель и под репрессии попал, — тот отрезал: "Уголовный кодекс не впутывай" Оказывается он интенданта полка чуть не утопил, когда что-то узнал про его проделки. Вот тебе и весь Гулаг...
Согласно его рассказам почти все пленные фрицы были так или иначе уничтожены в наших лагерях, последние несколько десятков тыс человек просто сброшены в Северную Двину ранней весной где благополучно попросту утопли. Осталась лишь малая часть которая пыхтит благополучно в их фатерлянде по сей день.
А вот бывшие "пленные фрицы", которые сейчас припеваючи (в отличии от наших ветеранов, к сожалению) живут в Германии, об этом не в курсе. Или вы думаете, что в живых остались только те, кто попал в "американскую зону оккупации"?
PS: К тому-же, если вы не обратили внимания, в статье было не про "пленных фрицев", а про наших военнопленных, вернувшихся из немецких концлагерей.
Именно по этой причине предатели и немецкие пособники сейчас "празднуют" освобождение от "советской оккупации" во всем известных странах. Жаль, что Сталин был столь гуманным, что оставил всех этих ублюдков жить.
Комментарии
Так что не все так красиво как пытается расказать автор статьи.
[i]Боря Братчиков, 16 лет, приговорен к 2 годам лишения свободы за кражу 3 хомячков из зоомагазина
Валентина Николаевна Мокшина, 38 лет осуждена к 4 годам и трем месяцам лишения свободы за грабеж (открыто забрала у соседки клеёнку за 7 рублей).
Раиса Семеновна Карпова, 48 лет, ранее судимая, осуждена на 4 года и шесть месяцев за открытую кражу (грабеж) 6 кг. картошки с огорода соседки стоимостью 15 рублей.
Приговором Кинешемского городского суда Ивановской области от 30 октября 2001 года Я. осужден на 5 лет и шесть месяцев колонии общего режима за кражу 7 кур из курятника на сумму 525 рублей.
Бывший вице-губернатор Приморского края Борис Гельцер осужден на 3,3 года условно за растрату 12,5 миллиона рублей.
Ленинский районный суд Тюмени приговорил к 6,5 годам условно бухгалтера ОАО "Запсибкомбанка" Елену Щелокову за хищении 12,5 миллиона рублей со счетов состоятельных клиентов банка.
К 6 годам лишения свободы условно и штрафу в размере 50 тыс. рублей приговорен главный бухгалтер производственного управления жилищно-коммунального хозяйства (ПУЖКХ) по Сунженскому району Ингушетии Салман Арчхоев, который обвинялся в присвоении более 90 млн. бюджетных средств.
PS. хоть и не кража:
Анатолий Быков осужден на 6,5 года условно за организацию убийства (доказанную) Вилора Струганова (Паша-Цветомузыка), но был досрочно "освобожден" после трети срока.
dirty.ru/comments/262593
вот есчо:
в 1924 году тов. киров выдвинул идею создания конц-лагерей, принял деятельное участие в их проектировании и провожал на вокзале в путь первых зэков — в первый в мире конц-лагерь на соловках.
в 1934 — делегация нквд поехала в германию обменяться опытом, и там обменяла документацию по строительству конц-лагерей на документацию и оборудование по производству резиновых дубинок.
200.000 русскоязычных граждан, многие из которых были участниками сопротивления и гражданами западных стран, — вывезли в 45 в сибирь и расстреляли.. — опять виноваты "либерасты", что придумали это?
В отличии от тебя я готов ответить на твои вопросы. Если уж у самого ума не хватает подумать.
1. Оккупации прибалтики ДЕ-ЮРЕ не было. Прибалты приняли условия ультиматума, предварительно сместив буржуазное правтильство. Если-бы они отказались принимать ультиматум (даже если-бы они не воевали как финики), то тогда бы можно и говорить, а
иначе, с юридической стороны — это все БРЕД
2.По поводу "оккупации" Западной Украины и Белоруссии. Ты не забыл когда эти земли присоединились к Польше. А присоединились они после неудачной (для СССР) советско-польской войны. Т.ч. СССР вернул себе свое.
2. Хитлер на Польшу напал-бы и без СССР. Планы нападения на пшеков он вынашивал еще с весны 1939 г. Нападение было заплагнировано вообще не август, только подписание пакта сдвинуло эти сроки. Далее. Никакого нападения на пшеков (как и раздела Польши, и возврата территорий западной Украниы и Белоруссии в СССР) не было-бы, если бы Англия и Франция весной/летом подписали-бы с СССР договор о военном сотрудничестве в случае нападения Германии. В этом случае 2МВ вообще могло бы и не быть.
3. Первые концлагеря после 1МВ и Гражданской войн появились как раз у Польши. Именно в них погибло более 80 тыс пленных бойцов РККА (после похода Тухачевского на Варшаву)
4. Немцы учились строительству концлагерей не у нас, а у пшеков. Уж больно им понравился их опыт уничтожения наших бойцов. А в 1934 г у нас и ГУЛАГа как такового еще не было. Согласно данным Земского (а уж его ты к "сталинистам" никак не сможешь отнести) в 1934 г в СССР было осуждено 78999 чел из них к лагерям менее 60 тыс. (отсюда: actualhistory.ru/2008060101). Если ты попробуешь уточнить сколько сидитв России (или в штатах) сейчас — цифра будет на порядок(ки) больше. Т.ч. подумай — 60 тыс за 1934 осуждено к лагерям, и более 80 тыс (из 200 тыс) погибших в польских концлагерях. У кого немцы и чему могли научиться.
5. Про 200 тыс это ты погорячился. Если-бы ты прочитал статью целиком, то нашел-бы инфу про 333400 человек (см. выше точную цитату: Из 1 млн 832 тысяч советских воинов, вернувшихся из плена, были осуждены за сотрудничество с немцами 333400 человек», – сказал Кирилин.).
PS: Т.ч. оставь свои либерастические бредни либерастам. Или давай конкретную инфу с конкретными ссылками, данными. Поговорим.
В действительности первые концлагеря были изобретены на «просвещённом» Западе. Во время Гражданской войны в США в местечке Андерсонвилл южане организовали лагерь для пленных солдат федеральной армии, всего в лагере погибло от голода и плохого обращения до 10 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, что бы выяснить военные сведения, а так, из чистого садизма. После войны комендант лагеря Генрих Виртц, немец по происхождению, был казнен северянами как военный преступник.3)
Первые же концлагеря для гражданского населения были организованы англичанами во время Англо-Бурской войны 1899-1902 гг. Для уничтожения трупов в этих концлагерях использовались крематории.
Взял отсюда
Об 200.000 русскоязычных граждан, многие из которых были участниками сопротивления и гражданами западных стран это кого вы имеете в виду власовцев и полицаев или вафен сс и зачем тратить время и деньги на перевозку в Сибирь для растерла.
Судя по парадам в нынешней Прибалтике ветеранов вафен сс трудно сказать что их оказывается расстреляли 1945г в Сибири
Т.е., согласно утверждениям вашего деда, всех узников немецких концлагерей отправили в ГУЛАГ? Так что-ли получается ? Скажу по себе. В детстве (мне было лет 10-11) разговаривал с одним старичком (тогда ему было за 80) — узником немецкого концлагеря. Так по его рассказам ни о какой отсидке в наших лагерях речи не было. После освобождения работал в деревне (кстати, его деревня оказалась не далеко от деревни моей бабушки, сожженной во время войны фашистами, и из-за этого с ним и разговорились, и общались затем несколько лет) трактористом/механизатором. И уже на пенсии переехал к детям/внукам в Ленинград.
Конечно я не могу достоверно знать, что было со всеми узниками концлагерей, но это реальная история реального человека с которым я был знаком.
PS: К тому-же, если вы не обратили внимания, в статье было не про "пленных фрицев", а про наших военнопленных, вернувшихся из немецких концлагерей.