-
-
29 янв 11Недавно прочитал "произведение" швейцарского ученого Юргена Графа, по моему мнению этот "труд" не тянет на труд учёного, ни как. Проанализировав в первом приближении, могу сказать:
1. Юрген пытается доказать, что убили евреев не 6 — 8 мил.чел., а где то 4 миллиона (не вижу особой разницы, то что убили не 6, а 4 миллиона человек).
2. Юрген приводит показания узников которые были в обычных "исправительных лагерях", и нет ни одного показания узников из "лагерей смерти" предназначенных для уничтожения людей.
3. Юрген пытается доказать, что в лагерях смерти убивали гуманно, а не с особой жестокостью, извините, а какая разница Вам как Вас должны убить?
4. Юрген приводя материалы фото съёмок мест массовой казни евреев, пытаясь доказать, что эти убийства не носили массовый характер, — но его же материалы аргументированно опровергли другие не зависимые учёные.
5. Главное с чем я согласен, Юрген отрицает Холокост т.к. это слово имеет смысловое значение как "Жертвоприношение", согласен какое это Жертвоприношение, это было Тотальное уничтожение Евреев, так же как и Цыган, Белорусов и др. национальности.
Ещё, я, хотел заметить, то, что некоторым народам, находящимся в оккупации была предоставлена возможность сохранить себе жизнь став рабами и полицаями над рабами, а у евреев, цыган и белорусов даже этой возможности не было.
Так, что уважаемые пользователи №№М, Юрген Граф обычный ПИСТАПОЛ, а не учёный.-
29 янв 11"не вижу особой разницы, то что убили не 6, а 4 миллиона человек"
тогда почему ревизионистов судят ТОЛЬКО за то, что они сомневаются в цифрах? это судилище за мыслепреступления? это демо(юдео) кратическая Европа?
"Юрген пытается доказать, что в лагерях смерти убивали гуманно"-почитайте интервью с ним. Он не отрицает концлагеря. Он отрицает только тот факт, что в концлагерях не деяствовали законы физики таке, что там трупы можно было сжигать за 25 минут...-
29 янв 11Так цифери у ревизионистов отличаются на один или два порядка, плюс, они же утверждают, что все эти жертвы — это неизбежные гражданские жертвы при ведении Войн.
А, что десятки миллионов убитых (разных национальностей) в лагерях сами испарились? Может Вы ещё вместе с Юргеном Графом будете утверждать, что Гитлеровская Машина убийств была самая гуманная и человечная?-
-
29 янв 11для сжигания трупа взрослого человека требуется 30-60 минут. В связи с тем, что в Лагерях Смерти крематории не справлялись с потоком трупов, применялись открытые ямы для сжигания трупов. Газовые камеры, на сколько я понял из исторических документов, не оправдали себя, так как были самым гуманным видом уничтожения людей и технически долгим процессом, поэтому не использовали или использовали не как основной вид уничтожения заключённых.
-
29 янв 11Я, так понял грамотных защитников Юргена Графа здесь на форуме больше нет.
-
J29 янв 11Имхо,Граф ошибается в деталях. Наиболее реальная на данный момент цифра погибших- от 4-х до 5-и млн. Но у меня совсем иной вопрос: ПОЧЕМУ АКАДЕМИЧЕСКИЙ ВОПРОС ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКИ СТАЛ В ЕВРОПЕ ЧАСТЬЮ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА? Это ведь попытка внедрения "полиции мыслей" и новой инквизиции.
-
-
29 янв 11конечно бесполезно общаться, когда Вы на поставленный Вам вопрос не удосужились вообще ответить.
-
-
29 янв 11-""ПОЧЕМУ АКАДЕМИЧЕСКИЙ ВОПРОС ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКИ СТАЛ В ЕВРОПЕ ЧАСТЬЮ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА?""- кроме как не повторение истории, других ответов нет, а на """полиции мыслей" и новой инквизиции"" ещё раз повторю, а где Вы видели полностью Демократические Страны? Хотя по моему мнению Фашистскую и Националистическую деятельность надо жёстко пресекать.
-
-
29 янв 11Да, согласен с Вами, перебор у них получился, перегнули, так, что обратный эффект к сожалению получается.
-
-
-
-
-
30 янв 11Я уже отвечал, но попробую лично для Вас:
1. ревизионистов судят (если судят) за отрицание уничтожения евреев в количестве от 4 — 7 мил. человек, их цифра не более 200 — 300 тыс. человек и то как неизбежные потери гражданских во время войн, и ревизионисты отрицают тотальное уничтожение не только евреев, но и людей других национальностей.
2. Европейские Страны не хотят наступить на те же грабли, что произошло в Германии в 1933 году, и с чем я частично согласен с Вами, Европа действительно перегнула палку со своей толерантностью к мусульманам
-
-
-
-
A29 янв 11josh1944 а вы сами догадайтесь? ну не хочется на грабли второй раз наступать — поэтому и помнят. что бы история УЧИЛА, а не как у нас. скатиться до скотства при надлежащих условиях и запудривании мозгов не так сложно ни в 1936 ни в 2011.
revolusioner67, браво! поддерживаю. читал сам что бы разобрать по этому вопросу, но вы пошли дальше. спасибо. заинтересовал такой вопрос меня когда сцепился с одним господином за обеденным столом, который тоже вот такой отрицатель. Жуть, почти до драки. Данных у меня не было, но после конфликта решил просветится и почитать... ммне хватило.. Кушать с ним больше не могу :(-
29 янв 11Спасибо. Общение на форумах №№М и ВВС заставило полностью вникать в суть вопроса, что бы перед собой же в первую очередь не выглядеть ПИСТАПОЛОМ.
-
J29 янв 11***josh1944 а вы сами догадайтесь? ну не хочется на грабли второй раз наступать — поэтому и помнят.***
При подобных мерах уголовного преследования инакомыслящих ВТОРОЙ РАЗ ГАРАНТИРОВАН. Людям надоест, что их считают за идиотов, неспособных самим решить, где правда, а где выдумка.
-
-
29 янв 11Уважаемый "josh1944" я, полностью поддерживаю мнение не менее уважаемого "alone-x", что скорее всего эти Страны не хотят в последующем допустить ситуации произошедшей 1933 году, когда Фашисты пришли к власти.
-
-
29 янв 11Согласен. Благо сама Ангела Меркель недавно признала, что игры с толерантностью ни к чему не привели, Германское общество ещё сильней расслоилось, а национальная не приязнь только усилилась.
-
-
-
-
-
-
29 янв 11А, Вы попробуйте почитать опровержения других людей, которые грамотно его теорию разгромили, а, то я, смотрю каждый видит, то что он хочет видеть.
-
-
R30 янв 11вам уже не раз подсовывали, но вы читать не умеете. только копипаст чужих мыслей. своих то нет и уже не будет.
даже у олди своих мыслей нет.-
30 янв 11Это уже вторичная статья.
Она, как и другие подобные (куча студенческих рефератов, Потёмкина, Солженицын...), ссылаются на "Эвакуация и советские евреи в годы катастрофы" С.Швейбиша (опубликованную в "Вестнике еврейского университета в Москве").
Я её пока нигде не нашёл, чтобы проверить не только достоверность, но и элементарную логику.
Помогите с сылокой, если располагаете. А пока это остаётся на уровне "пустой брехни (по существу) с эмоциональной убедительностью в голосе" (как я уже указал выше).-
R30 янв 11да не важно чья работа. главное факты, которые вы упорно не замечаете.
если стать, искомая вами вышла в свет в советское время, то врядли можно ей доверять. ведь не секрет, что долгое время в ссср умалчивали об этом.
и... вам в питере легче найти искомую статью. у вас есть соответствующие библиотеки с архивами журналов.-
30 янв 11Ну вот давайте посмотрим вместе...
Идём по указанной вами ссылке h.ua и читаем то, что вы пересказываете: "Чтобы оценить объективность предыдущего документа сравним численность евреев в СССР со сведениями из других источников:
к началу войны в СССР проживало (без учета беженцев из оккупированной нацистами части Польши и из Румынии) 4 855 тыс. евреев, в том числе 4 095 тыс. на территории, которая в ходе войны была оккупирована фашистами."
Источник: vivovoco.rsl.ru
Далее идём и по этой ссылке, где читаем то место, где встречаются эти же цифры:
"В статье Швейбиша впервые приводятся цифры о количестве эвакуированных евреев. Автор считает, что к началу войны в СССР проживало (без учета беженцев из оккупированной нацистами части Полыни и из Румынии) 4 855 тыс. евреев, в том числе 4 095 тыс. на территории, которая в ходе войны была оккупирована фашистами. Из них в советский тыл были эвакуированы 1 200 — 1 400 тыс. евреев...". И стоит сноска на 36 страницу работ Швейбиша.
Иначе говоря, Потёмкина тоже не изначальный источник, а только ссылается на Швейбиша...
Вот я и спрашиваю — где книга Швейбиша? (который, кстати, является "сотрудником Иерусалимского Университета", как утверждает Потёмкина. Поэтому вам, пожалуй, сподручнее будет найти первоисточники, поскольку ближе).-
R30 янв 11кто то сказал, что напечатана была в москве....
или ты на иврите её будешь читать?-
-
30 янв 11Я уже давно не в Питере.
Во-вторых, если мы так и будем препираться, кому идти в библиотеку, это ни к чему не приведёт.
Кстати, в юриспруденции приводить доказательство — обязанность обвинителя. (Plaintiff has the burden of proof). Назвав меня и других мудаком, усомнившись в способности читать и в проблемах с глазами, и всём остальном, вам самому нужно пошевелиться и превозьмочь "вломоту".
Свои доказательства я приводил. Ссылаюсь на Юргена Графа, у которого всё детально расписано, есть ссылки (которые не замыкаются на каком-то отдельном предвзятом крикуне и с неба взятых цифр).
Если датите ссылку на Швейбиша, то продолжим дискуссию. Если услышу очереднное "вопГосом на вопГос" — это будет даказательством того, что аргументы исчерпаны и ваша точка знения не принимается.
Я даже не буду больше комментировать эту ветку — предоставлю вам упиваться правом вставить последнее слово, каким бы оно ни казалось вам умным, но колким и едким для меня...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
30 янв 11Насчёт "ненавидят" я, пожалуй, тоже не соглашусь.
Но вот "глумятся", "презирают", "цинично разводят" — это да.
Причём не только русских, а любую приютившую их нацию.
И делают-то как подло: в иммиграции гадят жиды, а все думают — русские (не видя разницы между понятиями "Русский" и "r'усскоговоr'ящий")
-
Сделано с
NoNaMe