А веровать только в церкви можно? Христос, помнится, на площадях проповедовал, да и церковь не он создал. КТО сказал, что верующий ОБЯЗАН ходить в церковь. И на основании чего я должен этому человеку верить?
Да нет, обычный, изредка захожу в церковь, ставлю свечи. А если я смотрю в глубь в себя я наверно не 100% верующий, а не отрицающий возможность быть или не быть. Но без веры очень тяжело, больше кроме уже по моему верить не в чего.
Все не так просто. Если Вы спросите меня верю я ли в Бога, то отвечу, что верю. Если спросите есть ли Бог то отвечу, что не знаю. И молюсь и прошу не за себя, а за своих близких и друзей, и за родину. И это не громкие слова. Просто я такой есть.
К какому примитивизму? Попытка понять — примитивизм? Кстати вопрос о Христе и о вере я не поднимал. Причём здесь Христос и Церковь. Я говорю о церкви и её сотрудниках. Почему православная церковь истинна? Почему я должен именно туда ходить если верую? Почему я должен верить тем, кто жил раньше, не считая апостолов? Они что лично за Христом записывали? Почему они знают о Боге и Христе больше чем я? Почему мне для общения с Богом нужны посредники? Где я говорил о таком "Нет, Господи, до Тебя мне никакого дела нет, и до жертвы Твоей искупительной дела нет, и до Воскресения Твоего, основы веры нашей, тоже никакого дела нет".
Я спорю не о Боге а о церкви. Не подменяйте понятия.
Как только Вы мне аргументированно объясните почему ходить в православную церковь правильно, а молиться дома — нет, сразу начну ходить. Но пока я что-то ни одного обоснования не увидел.
Не поверите, но катехизис я читал. И Коран читал, и Библию читал и еще много всего интересного, но вот одну вещь я не пойму, почему представитель каждой религии и конфессии
утверждает что:
1) его вариант самый верный
2) модификации служения дозволены только высшим иерархам.
3) иначе никак нельзя.
4) если не понял — читай наши книги.
Не хотел бы понять — не задавал бы вопросы. Я их всем задаю, представителям любой религии и ответы всегда как у Вас. Только термины разные.
Моё понимание Бога в том, что Он создал нас для того, чтобы мы росли над собой, он дал нам свободу от себя, ибо иначе мы не сможем достичь того, в чем был его замысел, и дал возможность придти к нему и стать им. А вот каким путем — наше дело.
А получается — устав в виде Библии и регламента проведения церковных служб. И спасется не тот, кто старался понять Бога и стать лучше чем был, а тот, кто не думал, не мыслил, а слепо выполнял команды отца-командира, в смысле священника.
Всё просто. Росли, выросли, умерли, а дальше проверка — стал лучше, иди расти дальше, стал хуже — вот тебе последний шанс — исправишься — молодец, нет — значит сам дурак, распадешься на составляющие. А замысел — прост. Чтобы из частички Бога вырос равный Богу, сам являющийся тем-же самым Богом ибо в какой-то момент внутреннего роста достигнешь единения Богом.
А Ваш вариант — постись, молись, ходи в церковь, ставь свечки, помрешь, попадешь в Рай, а там будет тебе арфа и райские кущи.
На кой ляд Богу такое бессмысленное занятие как создание людей которые смогут достичь чего-то только одним способом? Не принижайте Бога, для него слишком мелко играть в игрушку с полностью линейным сюжетом.
Ну почему же? Один очень старый и мудрый священник мне сказал, что и их и мой варианты имеют право на жизнь, однако для большинства людей это слишком сложно и не все предпочитают идти к Богу таким замысловатым путем, как я. Что интересно, чем образованнее и информированнее священник, и чем больше он пытается добра сделать для людей, тем приятнее нам друг с другом общаться.
А на кой мне врать? Любовью к троллингу не страдаю, а в плане священников, те кто поумнее стараются помогать людям стать лучше, вне зависимости от их понимания Бога, а не загонять дрыном в церковь.
А ничего, что большинству церковь именно данную конфету, как наиболее понятную, скармливает. Вы об этом не знали? Человека, что в церковь ходит регулярно, и, по Вашим критериям, правильно верующего спросите. Почти каждый про арфы и кущи скажет. То-ли у Вас священник больно крут, и паства продвинутая, то-ли в моих краях священники дубы и паства дятлы.
Старый мудрый священник сказал мне одну интересную вещь. Рай, как и Ад для каждого свой. И сказки про смолу и кущи они для большинства, ибо понятнее. Не всякий может абстракциями мыслить. А после смерти что будет, это неведомо. По делам нашим, мыслям и вере воздастся.
А Вы знаете, или верите? Если знаете, то откуда у Вас это знание? и если оно есть, то Вы не верите. Y2k_live сказал ВЕРЮ. А знать он не может ибо знание и вера суть различные, и во многом противоположные понятия.
Это не софистика и демагогия, а одна из центральных проблем философии, а именно вопрос отношения веры и знания, ибо в метафизическом плане вера при наличии обоснований превращается в знание. Если объяснить на пальцах — вера обоснования не требует. Знание — требует. Вера обоснованием для знания не является. Можно эмпирически доказать бытие Бога, и с таким же успехом его опровергнуть.
Поддерживаю. Вера и Церковь это вообще мухи отдельно, котлеты отдельно. Церковь — инструмент, а никак не религия. А вот насчет веры — Православный должен ходить в церковь, верить в Бога, но только того, который в церкви. Дома — Бог неправильный, а правильный молитвы не услышит, ибо мзда не уплачена.Вот и происходит подмена религии и веры церковью.
Поправка правильная, однако в данном контексте я говорил о Православии, как о восточной ветви Христианства, ибо St_Hank (Stavropol) мне так и не ответил Кто сказал, что Православный Христианин обязан ходить в Церковь, и дома верить неправильно, и почему я должен в это утверждение верить
Вера — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)
Ни разу не тождественные понятия.
Религия базирующаяся на вере — христианство, ислам и т.д.
Религия без веры — ведизм, материализм, ибо база — знания и логика.
"Религия без веры — ведизм, материализм, ибо база — знания и логика." Неверно. По-крайней мере с точки зрения материализма (насчет ведизма тоже — срмневаюсь). Ибо — материализм — раздел НАУКИ. Наука априори изучает окружающую природу БЕЗ обращения к сверхестественному. Согласно ВАШЕМУ определению религии — обращение к сверхестественному — оно.
Вообще — значение слов "религия" и "вера" имеют неоднозначные (множественные) значения в русском языке. Попы этим пользуются. Не зря у них факультеты богословия, они просто передергивают понятия.
там это... ослиной челестью кто то махал — геноцид устраивал, под идеей христианства... Сказал — мы — правы, они — козлы. (или я путаю?...)
А в средние века Папа... благославлял военные экспедиции. Точка назначения — Иерусалим. Задача — геноцид.
Кстати, в американских войсках есть капелланы. Вот не знаю — во Вьетнаме они грехи всем отпускали?...
Али вы христианами только православных считаете? Так и там есть что вспомнить... Времена СССР не берем — сами понимаете — тогда, считай религии вообще не было в государстве...
Знакомый на гуслях играет.Иногда так,что действительно пробирает.Кстати о гуслях Жарникова достаточно интересно выступила.Вам тоже глаза мозолят?При христианизации Руси за гусли колесовали.
Веды то написаны в Индии))) я предлагал нашим любителям вед славянских послушать классическую ведическую музыку)))) скорее сдохнут... так что слова словами, но веды к русским отношения не имеют.. Арии же жили на юге Ср. Азии и севере Ирана)))
ну таки назовите разницу — из ничего зажечь огонь. причем не только на пасху, из воды приготовить вино. на любом концерте — хождение сквозь сцену, остановка сердца и вознесение с воскрешением — и не раз в тысячелетия, а каждый день — так кто круче?:)
Хотя... дети верят в деда Мороза и у некоторых, типа Вас это не проходит до старости — рекомендую Гарри Потера почитать — там много занимательного написано про чудеса и волшебников, причем как раз на уровне Вашего интеллекта и понятным Вам языком:)
Ханк от христианства в его извращенном виде и насаждении не в те народы пострадало пол человечества.И я считаю что кризис белого мира это следствие христианства.
Нет, не только, но серьезный диспут разбавить глупой шуткой никогда не во вред. Опять же градус агрессии понизится. Писать о религии вообще очень сложно, ибо самая большая проблема в том, что многие отождествляют Веру и Религию, и воспринимают нападки на церковь, как нападки на Бога. Любой человек во что-то верит. В Христа, Аллаха, Иегову, Мать-природу, Высший Разум, Инопланетных наблюдателей, и т.д. Обратите внимание, никто в комментах не кричит "Бога нет, слава историческому материализму". А вот "Церковь зажралась" — слышно очень часто. Не стоит ли об этом задуматься?
Она должна желать хорошее. А если не делает, то это уже плохо. И не говорите, что верую слабо и молюсь редко. Это вопрос не церкви а веры. А церковь должна помогать людям становиться лучше, и своим примеров вдохновлять на духовный рост. Только не видно этого.
Вопрос. Кому должен? Богу? Христу? Он, помнится, всех торгашей из храма поганой метлой. А сейчас "Свечи приобретенные вне храма недействительны" Берем обычного человека. Он хочет спастись, ходит в церковь, молится, старается правильно жить, и видит, как священник приезжает на службу на новеньком мерсе, и строит себе коттедж за городом. А как же нестяжательство? Получается, я священнику должен деньги носить и тем самым спасаться? Да лучше я на детдом их отдам.
Н да , что сказать = нынешнее христианство как таковое — это денежная машина + орган для подчинения народа. А эта лицемерная морда Кирилл — босс "церковной" мафии.
Единственный человек , которого я уважаю из всего христианства — это Павел (Патриарх Сербский), уже покойный — который всю жизнь прожил как и полагается священо-служителю- скромно и по настоящему веруя в то что должно нести учение христа.
Если кому интересно , почитайте про него. Ходить в одних драных башмаках , не меняя на новые, жить по спартански — это вам не мерседесы и харомы Кирилла!!!
Эта вера выражалась не в установке дома идолов. Это у христиан принято на идола молиться.
А у славян — вышел в лес — поклонись, чтобы он тебе помог грибов да ягод набрать. Вышел в поле пшеницу сажать — поклонись небу, поклонись ветру, поклонись солнышку, чтобы урожай был полит, освещен и ветерком причесан.
ага — сперва при крещении Руси всех, что ДОБРОВОЛЬНО не хотели просто вырезали и жгли вместе с детьми. а после уже своих же, не желавших креститься жменей свои же православные братцы жгли вместе с цервами и ссылали-вывозили в чисто поле умирать!
"В Новеграде людие, уведавше еже Добрыня идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути. И егда приидохом, они, разметавше мост великий, изыдоша со оружием, и асче Добрыня пресчением и лагодными словы увесчевая их, обаче они ни слышати хотяху и вывесше 2 самострела великие со множеством камения, поставиша на мосту, яко на сусчия враги своя. Мы же стояхом на торговой стране, ходихом по торжисчам и улицам, учахом люди, елико можахом. Но гиблюсчим в нечестии слово крестное, яко апостол рек, явися безумием и обманом. И тако пребыхом два дни, неколико сот крестя. Тогда тысяцкий новгородский Угоняй, ездя повсюду, вопил: «Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание». Народ же оноя страны, разсвирипев, дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких от сродник его избиша. Тысецкий же Владимиров Путята, яко муж смысленный и храбрый, уготовав лодиа, избрав от Ростовцев 300 муж, носчию перевезеся выше града на ону страну и вшед во град, никому же пострегшу, вси бо чаяху своих воев быти. Он же дошед до двора Угоняева, онаго и других предних мужей ят и абие посла к Добрыне за реку. Людие же страны оные, услышавшее сие, собрашася до 5000, оступиша Путяту, и бысть междо ими сеча зла. Некия шедше церковь Преображения Господня разметаша и домы христиан грабляху. Даже на разсвитании Добрыня со всеми сусчими при нем приспе (и повеле у брега некие домы зажесчи, чим люди паче устрашении бывшее, бежаху огнь тушити; и абие) преста сечь, тогда преднии мужи просиша мира.
Добрыня же, собра вои, запрети грабление и абие идолы сокруши, древянии сожгоша, а каменнии, изломав, в реку вергоша; и бысть нечестивым печаль велика. Мужи и жены, видевшее тое, с воплем великим и слезами просясче за ня, яко за сусчие их боги. Добрыня же, насмеяхаяся, им весча: «Что, безумнии, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, кую помосчь вы от них чаять можете». И посла всюду, объявляя, чтоб шли ко кресчению. Воробей же посадник, сын Стоянов, иже при Владимире воспитан и бе вельми сладкоречив, сей идее на торжисче и паче всех увесча. Идоша мнози, а не хотясчих креститися воини влачаху и кресчаху, мужи выше моста, а жены ниже моста. Тогда мнозии некресчении поведаху о себе кресчеными быти; того ради повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы на выю возлагати, а иже того не имут, не верити и крестити; и абие разметанную церковь паки сооружихом. И тако крестя, Путята иде ко Киеву. Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечом, а Добрыня огнем"
"Ведомо де Государю учинилось, что,... иные люди тех чародеев, и волхвов, и богомерзких баб в дом себе призывают и к малым детям, и те волхвы над больными и над младенцами чинят всякое бесовское волхование и от правоверия православных крестьян отлучают; да в городах и уездах сходятся многие люди мужского и женского полу по зорям и в ночи чародействуют, с солнечного схода первого дня луны смотрят и в громное громление на реках и в озерах купаются, чают себе от того здравия... И Великий Государь... велел о тех богомерзких делах заказ учинить, чтобы православные христиане от такового бесовского действия отстали..., а которые люди от того ото всего богомерзкого дела не отстанут... тем людям чинить наказание... бить батогами" (Акты исторические, собранные и изданные Археографическою комиссиею. Т. 4. — С. 124 — 126).
когда в Москве произошло избрание митрополита Сергия (Страгородского) Патриархом Московским и всея Руси, Гитлер потребовал, чтобы все русские священники на оккупированных территориях предали его анафеме и осудили решение Священного Синода Русской Православной Церкви. Что же произошло далее? Представители Русской Зарубежной Церкви собрались в Вене и исполнили волю Гитлера.
Комментарии
..... Тоесть русские люди второго сорта?!!! А он первого?
Я ХРИСТИАНИН, НО ГУНДЯЕВ ПО МОЕМУ НЕДОСТОИН БЫТЬ ПАТРИАРХОМ.
Мало того что историю Руси забыл, что до 900 годов была великая история, но и то что он вносит смуту в ряды православных у которых еще есть мозг.
Я спорю не о Боге а о церкви. Не подменяйте понятия.
Как только Вы мне аргументированно объясните почему ходить в православную церковь правильно, а молиться дома — нет, сразу начну ходить. Но пока я что-то ни одного обоснования не увидел.
утверждает что:
1) его вариант самый верный
2) модификации служения дозволены только высшим иерархам.
3) иначе никак нельзя.
4) если не понял — читай наши книги.
Не хотел бы понять — не задавал бы вопросы. Я их всем задаю, представителям любой религии и ответы всегда как у Вас. Только термины разные.
Моё понимание Бога в том, что Он создал нас для того, чтобы мы росли над собой, он дал нам свободу от себя, ибо иначе мы не сможем достичь того, в чем был его замысел, и дал возможность придти к нему и стать им. А вот каким путем — наше дело.
А получается — устав в виде Библии и регламента проведения церковных служб. И спасется не тот, кто старался понять Бога и стать лучше чем был, а тот, кто не думал, не мыслил, а слепо выполнял команды отца-командира, в смысле священника.
А Ваш вариант — постись, молись, ходи в церковь, ставь свечки, помрешь, попадешь в Рай, а там будет тебе арфа и райские кущи.
На кой ляд Богу такое бессмысленное занятие как создание людей которые смогут достичь чего-то только одним способом? Не принижайте Бога, для него слишком мелко играть в игрушку с полностью линейным сюжетом.
Зачем верующему, адепту определенной религии посредники в виде организации? Незачем.
Организация нужна ТОЛЬКО для выкачивания бабла.
Из спонсоров-частников, из государства (формально отделенного от церкви) в виде разных льгот, как было в середине 90-х с фондом "НИКА", итд
поэтому разделять надо не веру и религию, а веру и Церковь (как институт).
Церковь здесь вообще не при чем)
Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)
Ни разу не тождественные понятия.
Религия базирующаяся на вере — христианство, ислам и т.д.
Религия без веры — ведизм, материализм, ибо база — знания и логика.
Вообще — значение слов "религия" и "вера" имеют неоднозначные (множественные) значения в русском языке. Попы этим пользуются. Не зря у них факультеты богословия, они просто передергивают понятия.
А христианство — ложь во славу господ. Просто кто-то решил таким образом править миром.
Самые пожалуй две коварные религии на свете — христианство и ислам!
хрестьяне хотя бы войн не устраивают..
А в средние века Папа... благославлял военные экспедиции. Точка назначения — Иерусалим. Задача — геноцид.
Кстати, в американских войсках есть капелланы. Вот не знаю — во Вьетнаме они грехи всем отпускали?...
Али вы христианами только православных считаете? Так и там есть что вспомнить... Времена СССР не берем — сами понимаете — тогда, считай религии вообще не было в государстве...
просто уточнить хотел — не считается ли приведенные факты войнами, в которых участвовали христиане... И все...
Не серчайте.
лолшто?
(уж извините — просто представил... ваш слог навеял...)
Неоязычники не радуют, но вы ошибаетесь.
Просто спасибо.
Из уст атеиста, например, "спасибо" может означать "спас" — как наука выживать и "бо" — как "богатство". Главное понятно — благодарствие сие езмь.
2) Если уж обличать РПЦ то нужно это делать правильно и честно!
для ознакомления:
nnm.ru
Признаю — было выбрано не подходящее слово
нужно было написать вот так:
2) Если вам интересно знать кое какие аспекты "чудес" от РПЦ то извольте ознакомиться с этой ссылкой:
nnm.ru
Хотя... дети верят в деда Мороза и у некоторых, типа Вас это не проходит до старости — рекомендую Гарри Потера почитать — там много занимательного написано про чудеса и волшебников, причем как раз на уровне Вашего интеллекта и понятным Вам языком:)
nnm.ru
для Вас чудеса?
Ну знаете ли...
тогда — простите, мне не о чем с Вами дискуссировать
Единственный человек , которого я уважаю из всего христианства — это Павел (Патриарх Сербский), уже покойный — который всю жизнь прожил как и полагается священо-служителю- скромно и по настоящему веруя в то что должно нести учение христа.
Если кому интересно , почитайте про него. Ходить в одних драных башмаках , не меняя на новые, жить по спартански — это вам не мерседесы и харомы Кирилла!!!
И если ты считаешь себя славянином, то Иудейский бог — не твой бог!
Лично для меня природа — самое родное и близкое! Остальное — от жидов!
А у славян — вышел в лес — поклонись, чтобы он тебе помог грибов да ягод набрать. Вышел в поле пшеницу сажать — поклонись небу, поклонись ветру, поклонись солнышку, чтобы урожай был полит, освещен и ветерком причесан.
А в библии как пишется, что из-за рождения Иисуса было убито множество младенцев!
Кому нужен такой кровавый бог?
А на счет младенцев... какая разница: для или из-за. Раз ваш божок такое допустил, то грош ему цена!
Добрыня же, собра вои, запрети грабление и абие идолы сокруши, древянии сожгоша, а каменнии, изломав, в реку вергоша; и бысть нечестивым печаль велика. Мужи и жены, видевшее тое, с воплем великим и слезами просясче за ня, яко за сусчие их боги. Добрыня же, насмеяхаяся, им весча: «Что, безумнии, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, кую помосчь вы от них чаять можете». И посла всюду, объявляя, чтоб шли ко кресчению. Воробей же посадник, сын Стоянов, иже при Владимире воспитан и бе вельми сладкоречив, сей идее на торжисче и паче всех увесча. Идоша мнози, а не хотясчих креститися воини влачаху и кресчаху, мужи выше моста, а жены ниже моста. Тогда мнозии некресчении поведаху о себе кресчеными быти; того ради повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы на выю возлагати, а иже того не имут, не верити и крестити; и абие разметанную церковь паки сооружихом. И тако крестя, Путята иде ко Киеву. Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечом, а Добрыня огнем"
когда в Москве произошло избрание митрополита Сергия (Страгородского) Патриархом Московским и всея Руси, Гитлер потребовал, чтобы все русские священники на оккупированных территориях предали его анафеме и осудили решение Священного Синода Русской Православной Церкви. Что же произошло далее? Представители Русской Зарубежной Церкви собрались в Вене и исполнили волю Гитлера.