Хорошая школа для советской армии была... Уроки которой забыла российская армия. А что касается запада — за что боролись, на то и напоролись, уроды. До сих пор не расхлебали. Научили урюков не коз доить, а мак растить, на свою голову.
Очень многие факты истории всегда остаются для большинства недосказанными и непонятыми.
В войне в Афганистане наши войска столкнулись с блестяще отточенной военной машиной Пакистана, в лице его советников, боевого опыта, баз и лагерей.Пакистан, воюющий с Индией много лет, как раз с помощью подготовленных террористических групп, отточеных операций в горных районах, для наших войск стали крепким орешком. И борьба с диверсионными группами — это не описанная в прессе война с крестьянами-афганцами, и тактика тут нужна особая.
Кроме поддержки США и большинства стран Европы была огромная поддержка и Китая (!!!) Стрелковое оружие, легкую артиллерию и военспецов Китай поставлял достаточно.
Опять, как и во Вторую мировую, наша страна воевала против всех.
Если бы в Афганистане, у наших военных: не были "связаны руки", не было проблем с дисциплиной, и (местами) тупоголового дресливого нерешительного командного состава — конечный результат был бы совсем другой и более скоротечный...
По сравнению организации последующих войн Афганистан — практически образцовая война.
По обеспечению поддержки наземных сил авиации, особенно вертолетов, больше не было подобных взаимодействий. Использовалось 200 самолетов и 190 вертолетов.
В первой чеченской — в 4 раза меньше. Не было никаких ограничений по бомбардировкам БОВ (боеприпасами объемного взрыва). Наша армия успешно воевала с противником, и небоевых потерь было больше многократно, чем боевых, в основном инфекции ( плохо использовались средства личной дезинфекции), из всех участников переболело более 70% личного состава. За каждого нашего убитого спрашивали снизу доверху.
Так подробно пишу, так как могу сравнить афган и чечню.
Вот где и руки и совесть у некоторых была связана!
А по поводу результатов — не могло их быть, потому что на протяжении многих веков Афганистан НИКТО завоевать не может, не уничтожив полностью его население. Единственная ошибка наших войск — то что втянули в войну пуштунов, которые вначале были абсолютно нейтральны.
Встречный вопрос: Вы когда-нибудь за личный состав отвечали? хотя бы отделение, не пишу про роту? Это по поводу дисциплины...
Афганистан НИКТО завоевать не может, не уничтожив полностью его население.
вопрос о завоевании Афганистана никогда не стоял на повестке дня, уже с тех пор как Аманулла-хан дружбу с Лениным водил...
По сравнению организации последующих войн Афганистан — практически образцовая война. ... Так подробно пишу, так как могу сравнить афган и чечню.
по этому поводу не соглашусь вами и убеждать не хочу, если сами не учавствовали в боевых действях, то посмотрите здесь на НоНейме, когда-то, выкладывались книги Глеба Боброва об Афганистане (я с ним знаком лично, знал его ещё в бытность снайпером) почитайте...
Ну, надеюсь, сами то были "за речкой"? Я сужу по своим впечатлениям, особенно по 95 году. Хотя тогда были интересные дела — спецназ охранял шишек и аэродром, а "сборники" со всей страны из залетчиков и поварят города "брали".
Надеюсь, что уголовные дела по тому периоду всё таки заведут. Никогда и нигде не было столько бессмысленных потерь.
Думаю, что Афган всё-таки был проще и лучше — это не республика России, и за жизнь аборигенов прокуратура не грызла. Да и ситуацию, как с Ульманом в афгане представить сложно.
Хороший и показательный фильм на эту тему сняли американцы: "Война Вильсона", где играл Том Хэнкс.
Когда подонок из подонков конгресмен едет впаривать моджахедам "стингеры".
История показывает, что когда кто-то сеет ветер, тот пожинает бурю. Теперь все эти бывшие друзья америки воюют с ней в Афгане и Пакистане, да и в Ираке еще ничего не закончено.
Так что желаю этим закадычным друзьям — американцам и англичанам, и дальше наступать в своё же дерьмо!
Глубокий анализ политической обстановки перед развязыванием этой войны дал Г.Б. Перов в книге "Афганистан: пора сказать правду?"
даже здесь, в данных в статье, выдержках, видно, что СССР в официальных и даже совсекретных документах работал с Амином как с законным руководителем, на его просьбу о выделении охраны, охрана была выделена, лечили его наши врачи ... расправы с противниками характерны для всех Афганских руководителей (и не только афганских), это не повод к тому чтобы начинать со страной войну.
А затем пришла Альфа (контртеррористическое, кстати, подразделение-а занимается диверсиями!), и уничтожила законного, признаваемого СССР, правителя (а также и его охрану, своих же, советских военнослужащих).
А в невдалеке были развернуты Грады, на случай зачистки территории спецопрерации, если Альфа не достигнет успеха. Как, интересно, можно использовать Град для защиты от политических репрессий оппонентов Амина?
.. можно и далее рассказывать об этой войне, но лучше почитайте книжку, мозги встают на место.
На мой взгляд, это не что иное как государственный терроризм, а за ним, позже-оккупация.
И конечно, спецслужбы всего мира радовались как дети, когда стало ясно, что СССР на эту авантюру решился.
"Поведение Амина в сфере отношений с СССР все более отчетливо обнажает его неискренность и двуличие. На словах он и его приближенные высказываются за дальнейшее расширение сотрудничества с Советским Союзом в различных областях, а на деле допускают действия, идущие вразрез с интересами этого сотрудничества."
Признаваемый до поры, до времени.
"Положительно рассмотреть просьбу афганского руководства о поставке легкого стрелкового оружия для народной милиции ДРА, От дальнейших поставок тяжелого вооружения и военной техники пока воздержаться, тем более, что реальной необходимости в этом сейчас нет, а создавать излишние запасы такого вооружения и боеприпасов в Афганистане нецелесообразно."
вы цитируете документы датированные не ранее чем началом декабря
и эта позицию руководства СССР вполне понятна: мы видим помошь признанному правительству, на основании поступившей просьбы, ограниченную, уважающую суверинетет соседа, в целом сдержанно-благожелательную.
и вдруг, перед новым годом, внезапно — прибытие и разворачивание тяжелой техники, пересечение госграницы кадровыми военными спецподразделениями, попытка убийства Амина путем отравления, штурм и физическая ликвидация Амина, его сына, всего его окружения, блокирование Афганских вооруженных сил в местах дислокации, ввод армии, оккупация республики, попытки насадить на местах чуждый местному населению советский строй, для которого никаких предпосылок не было создано, чудовищные потери от болезней, плюс боевые потери, тотальное разложение командования войсками (все эти продажи нашего оружия боевикам, сдача времени и мест авиаударов и войсковых операций, например когда ШахМасуд за три дня "тяжелых боев" не потерял ни одного человека даже раненым, потому что заранее ушел в другой район), превращение мелких междуусобных разборок в Отечественную войну афганского народа против безбожников-оккупантов, в результате — неисполнение ни одной поставленной политической задачи и прекращение боевых действий и вывод войск ввиду полной бессмысленности происходившего.
ах, на расправу оппозиции оставлены марионеточные руководители страны (бедный Наджибулла, испил чашу предательства со стороны СССР до дна: несколько лет пытался укрыться в миссии ООН, был выдан мятежникам и повешен в Кабуле на столбе)
кто в этой ситуации реально пострадал и кого жалко-это наших солдатиков;
сколько искалеченных судеб, драм, трагедий принесла эта странная война их близким!
...разведчик, блестящий аналитик и офицер, кавалер...
Калу́гин — бывший генерал-майор КГБ, бывший высокопоставленный руководитель подразделений центрального аппарата и территориальных органов КГБ, ...,
книга «Первое главное управление. Мои 32 года в разведке и шпионаже против Запада», кавалер 22 государственных наград СССР (лишён по приговору суда).
Список можно, конечно, продолжить, но, думаю, не стоит. По одной простой причине — написано на эту тему много, существуют различные точки зрения, в зависимости от периода написания и даже от издательств (!) — кто девушку ужинает, то её и танцует. Конечно, "Афганистан: пора сказать правду?" — это идёт от редакторов, книжку продавать-то надо, а вот сколько в ней действительной правды Ваш оппонент вправе сомневаться. Возможно, в более деликатной форме.
Вот вот, опередили, только хотел про это напомнить, а так же и другие потуги Запада в идеологической войне и последующем развале СССР: солженицыны, суворовы-резуны, сахаров-боннер, горбачёв ( а ведь ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК в государстве!!!) боря ельцин с чубайсятами и коржаковыми ну и далее.
Одно меня сильно УДИВЛЯЕТ: КАК, при таких педерастах мы всё еще живет хотя и на осколках, но великой страны! Уж очень они стараются отработать свои гранты..
да, я ожидал что кто-нибудь предложит аналогию с Калугиным ))
но Калугин и живет не в России и наград лишен по приговору суда, так что аналогия действительно-никаких аналогий )))
... от личности автора, который, без сомнения, заслуживает уважения не только в среде своих сослуживцев, хотелось бы перейти к существу вопроса:
никакое поведение независимого руководства независимой страны в рамках его, этого руководства, компетенций, не является причиной этого руководства физического устранения.
а уж тем более-поведение трусоватого, хитрого Амина, вся вина которого, насколько понятно из приведенных документов, в попытках выжать из ситуации противостояния запада и ссср максимум прибылей для себя лично и своей страны.
Никаких действий лично Амина против граждан ссср или политики ссср не было, афганское руководство не приглашало наши армии для устранения власти, для ведения войны с народом афганистана на территории афганистана, так что же мы там оказались? И сразу, оказавшись, убили Амина и поставили на его место (сами! без выборов Афганского народа или хотя бы партийных выборов) свою марионетку Кармаля (которую позже предали)
Уважаемый соконферник! В политике государств нет запрещенных приёмов, есть только выгодные пути. Как однажды сказала одна из императриц — вы спраедливость и закон не путайте, это разные вещи!
Справедливость в этих событиях всё-таки была — предшественника своего Амин не на пенсию отправил, почитайте как нибудь источники. Да и виляние между двумя силами к добру не приводит.
Для полноценного анализа произошедших событий нужны полноценные, правдивые данные, и есть мнение, что полностью данные по тем событиям еще долго не раскроют.
А вы прочитайте рассекреченные документы. Еще раз даю ссылку. Сам пробежался по ним бегло, не судите строго. Впечатления такие... Да работали с Амином, но Амин водил советы за нос как я понял и подставлял их. Амин сообщал: "все хорошо прекрасная Маркиза", а разведка докладывала обратное...
и это Вы считаете поводом для того чтобы человека убивать????
то, что Ваша разведка докладывает не то, что докладывает вам руководитель независимого государства-это для Вас достаточный повод провести диверсионную опреацию и убить этого руководителя, его охану из числа Ваших же граждан, и его малолетнего ребенка???
"Грады", говоришь... они бы там были кстати, с учётом того что число участников штурма (вместе с "мусульманским батальоном" ГРУ) было около 500 человек, против которых были: три батальона охраны резиденции "Тадж-Бек", танковый батальон (2 танка были "вкопаны" на господствующих высотах и прекрасно обстреливали все подступы к дворцу) и располагавшаяся невдалеке "Голубая дивизия" национальной гвардии Амина. Непосредственных 54 участников штурма, группы "Зенит" (на 4 БТР-ах) и "Гром" (на 6 БМП) поддерживали "Шилки" и артиллерия "мусульманского батальона" ГРУ. В состав "Зенита" (24 человека) и "Грома" (30 человек) входили не только бойцы "Альфы", а и кадровые офицеры, прошедшие "Курсы усовершенствования офицерского состава" (включая нескольких преподавателей).
Ход штурма неоднократно описан в публикациях, вопрос не о ходе штурма и личном составе атакующих,
а в том, что эта бойня не была никак спровоцирована погибшими Амином, его ребенком, его лечащим врачом, (сотрудником посольства СССР), его охраной, состоящей из советских военнослужащих и обученных в СССР афганских товарищах.
в описаниях штурма можно найти упоминания о том, что, услышав русские маты атакующих, защищающиеся прекращали сопротивление и просили не стрелять (на русском языке, видимо, не так ли?), и иногда это помогало сохранить их жзизни (а иногда напротив, получали пару гранат в комнату)
Комментарии
ДМБ только в одном году бывает...:)
ДМБ 1985!
В войне в Афганистане наши войска столкнулись с блестяще отточенной военной машиной Пакистана, в лице его советников, боевого опыта, баз и лагерей.Пакистан, воюющий с Индией много лет, как раз с помощью подготовленных террористических групп, отточеных операций в горных районах, для наших войск стали крепким орешком. И борьба с диверсионными группами — это не описанная в прессе война с крестьянами-афганцами, и тактика тут нужна особая.
Кроме поддержки США и большинства стран Европы была огромная поддержка и Китая (!!!) Стрелковое оружие, легкую артиллерию и военспецов Китай поставлял достаточно.
Опять, как и во Вторую мировую, наша страна воевала против всех.
Так что стоит об этом помнить всем пацифистам!
Если бы в Афганистане, у наших военных: не были "связаны руки", не было проблем с дисциплиной, и (местами) тупоголового дресливого нерешительного командного состава — конечный результат был бы совсем другой и более скоротечный...
По сравнению организации последующих войн Афганистан — практически образцовая война.
По обеспечению поддержки наземных сил авиации, особенно вертолетов, больше не было подобных взаимодействий. Использовалось 200 самолетов и 190 вертолетов.
В первой чеченской — в 4 раза меньше. Не было никаких ограничений по бомбардировкам БОВ (боеприпасами объемного взрыва). Наша армия успешно воевала с противником, и небоевых потерь было больше многократно, чем боевых, в основном инфекции ( плохо использовались средства личной дезинфекции), из всех участников переболело более 70% личного состава. За каждого нашего убитого спрашивали снизу доверху.
Так подробно пишу, так как могу сравнить афган и чечню.
Вот где и руки и совесть у некоторых была связана!
А по поводу результатов — не могло их быть, потому что на протяжении многих веков Афганистан НИКТО завоевать не может, не уничтожив полностью его население. Единственная ошибка наших войск — то что втянули в войну пуштунов, которые вначале были абсолютно нейтральны.
Встречный вопрос: Вы когда-нибудь за личный состав отвечали? хотя бы отделение, не пишу про роту? Это по поводу дисциплины...
в профиль посмотрите...
Афганистан НИКТО завоевать не может, не уничтожив полностью его население.
вопрос о завоевании Афганистана никогда не стоял на повестке дня, уже с тех пор как Аманулла-хан дружбу с Лениным водил...
По сравнению организации последующих войн Афганистан — практически образцовая война. ... Так подробно пишу, так как могу сравнить афган и чечню.
по этому поводу не соглашусь вами и убеждать не хочу, если сами не учавствовали в боевых действях, то посмотрите здесь на НоНейме, когда-то, выкладывались книги Глеба Боброва об Афганистане (я с ним знаком лично, знал его ещё в бытность снайпером) почитайте...
Надеюсь, что уголовные дела по тому периоду всё таки заведут. Никогда и нигде не было столько бессмысленных потерь.
Думаю, что Афган всё-таки был проще и лучше — это не республика России, и за жизнь аборигенов прокуратура не грызла. Да и ситуацию, как с Ульманом в афгане представить сложно.
Когда подонок из подонков конгресмен едет впаривать моджахедам "стингеры".
История показывает, что когда кто-то сеет ветер, тот пожинает бурю. Теперь все эти бывшие друзья америки воюют с ней в Афгане и Пакистане, да и в Ираке еще ничего не закончено.
Так что желаю этим закадычным друзьям — американцам и англичанам, и дальше наступать в своё же дерьмо!
батька мой, за эти 9 лет, 3 раза туда съездил...
даже здесь, в данных в статье, выдержках, видно, что СССР в официальных и даже совсекретных документах работал с Амином как с законным руководителем, на его просьбу о выделении охраны, охрана была выделена, лечили его наши врачи ... расправы с противниками характерны для всех Афганских руководителей (и не только афганских), это не повод к тому чтобы начинать со страной войну.
А затем пришла Альфа (контртеррористическое, кстати, подразделение-а занимается диверсиями!), и уничтожила законного, признаваемого СССР, правителя (а также и его охрану, своих же, советских военнослужащих).
А в невдалеке были развернуты Грады, на случай зачистки территории спецопрерации, если Альфа не достигнет успеха. Как, интересно, можно использовать Град для защиты от политических репрессий оппонентов Амина?
.. можно и далее рассказывать об этой войне, но лучше почитайте книжку, мозги встают на место.
На мой взгляд, это не что иное как государственный терроризм, а за ним, позже-оккупация.
И конечно, спецслужбы всего мира радовались как дети, когда стало ясно, что СССР на эту авантюру решился.
ветеран афганской войны, разведчик, блестящий аналитик и офицер, кавалер двух орденов красной звезды и вообще человек уважаемый
а вы бы в следующий раз просто поинтересовались бы сами, прежде чем других называть "писаками", от Гугла то вас еще не отключили?
Признаваемый до поры, до времени.
"Положительно рассмотреть просьбу афганского руководства о поставке легкого стрелкового оружия для народной милиции ДРА, От дальнейших поставок тяжелого вооружения и военной техники пока воздержаться, тем более, что реальной необходимости в этом сейчас нет, а создавать излишние запасы такого вооружения и боеприпасов в Афганистане нецелесообразно."
Откуда грады взялись? Странные данные.
Автор книги случайно не З.Бжезинский?
и эта позицию руководства СССР вполне понятна: мы видим помошь признанному правительству, на основании поступившей просьбы, ограниченную, уважающую суверинетет соседа, в целом сдержанно-благожелательную.
и вдруг, перед новым годом, внезапно — прибытие и разворачивание тяжелой техники, пересечение госграницы кадровыми военными спецподразделениями, попытка убийства Амина путем отравления, штурм и физическая ликвидация Амина, его сына, всего его окружения, блокирование Афганских вооруженных сил в местах дислокации, ввод армии, оккупация республики, попытки насадить на местах чуждый местному населению советский строй, для которого никаких предпосылок не было создано, чудовищные потери от болезней, плюс боевые потери, тотальное разложение командования войсками (все эти продажи нашего оружия боевикам, сдача времени и мест авиаударов и войсковых операций, например когда ШахМасуд за три дня "тяжелых боев" не потерял ни одного человека даже раненым, потому что заранее ушел в другой район), превращение мелких междуусобных разборок в Отечественную войну афганского народа против безбожников-оккупантов, в результате — неисполнение ни одной поставленной политической задачи и прекращение боевых действий и вывод войск ввиду полной бессмысленности происходившего.
ах, на расправу оппозиции оставлены марионеточные руководители страны (бедный Наджибулла, испил чашу предательства со стороны СССР до дна: несколько лет пытался укрыться в миссии ООН, был выдан мятежникам и повешен в Кабуле на столбе)
кто в этой ситуации реально пострадал и кого жалко-это наших солдатиков;
сколько искалеченных судеб, драм, трагедий принесла эта странная война их близким!
...разведчик, блестящий аналитик и офицер, кавалер...
Калу́гин — бывший генерал-майор КГБ, бывший высокопоставленный руководитель подразделений центрального аппарата и территориальных органов КГБ, ...,
книга «Первое главное управление. Мои 32 года в разведке и шпионаже против Запада», кавалер 22 государственных наград СССР (лишён по приговору суда).
Список можно, конечно, продолжить, но, думаю, не стоит. По одной простой причине — написано на эту тему много, существуют различные точки зрения, в зависимости от периода написания и даже от издательств (!) — кто девушку ужинает, то её и танцует. Конечно, "Афганистан: пора сказать правду?" — это идёт от редакторов, книжку продавать-то надо, а вот сколько в ней действительной правды Ваш оппонент вправе сомневаться. Возможно, в более деликатной форме.
Одно меня сильно УДИВЛЯЕТ: КАК, при таких педерастах мы всё еще живет хотя и на осколках, но великой страны! Уж очень они стараются отработать свои гранты..
ОАО "Российские железные дороги" возглавил бывший разведчик Владимир Якунин,
телекоммуникационный бизнес Альфа-групп — бывший замдиректора ФСО Анатолий Проценко,
зампредом Внешэкономбанка стал прежний руководитель Департамента экономической безопасности ФСБ Юрий Заостровцев.
но Калугин и живет не в России и наград лишен по приговору суда, так что аналогия действительно-никаких аналогий )))
... от личности автора, который, без сомнения, заслуживает уважения не только в среде своих сослуживцев, хотелось бы перейти к существу вопроса:
никакое поведение независимого руководства независимой страны в рамках его, этого руководства, компетенций, не является причиной этого руководства физического устранения.
а уж тем более-поведение трусоватого, хитрого Амина, вся вина которого, насколько понятно из приведенных документов, в попытках выжать из ситуации противостояния запада и ссср максимум прибылей для себя лично и своей страны.
Никаких действий лично Амина против граждан ссср или политики ссср не было, афганское руководство не приглашало наши армии для устранения власти, для ведения войны с народом афганистана на территории афганистана, так что же мы там оказались? И сразу, оказавшись, убили Амина и поставили на его место (сами! без выборов Афганского народа или хотя бы партийных выборов) свою марионетку Кармаля (которую позже предали)
Справедливость в этих событиях всё-таки была — предшественника своего Амин не на пенсию отправил, почитайте как нибудь источники. Да и виляние между двумя силами к добру не приводит.
Для полноценного анализа произошедших событий нужны полноценные, правдивые данные, и есть мнение, что полностью данные по тем событиям еще долго не раскроют.
то, что Ваша разведка докладывает не то, что докладывает вам руководитель независимого государства-это для Вас достаточный повод провести диверсионную опреацию и убить этого руководителя, его охану из числа Ваших же граждан, и его малолетнего ребенка???
а в том, что эта бойня не была никак спровоцирована погибшими Амином, его ребенком, его лечащим врачом, (сотрудником посольства СССР), его охраной, состоящей из советских военнослужащих и обученных в СССР афганских товарищах.
в описаниях штурма можно найти упоминания о том, что, услышав русские маты атакующих, защищающиеся прекращали сопротивление и просили не стрелять (на русском языке, видимо, не так ли?), и иногда это помогало сохранить их жзизни (а иногда напротив, получали пару гранат в комнату)