ну вспомни варшавское ГЕТТО — там до самой его ликвидации работали магазины, рестораны, музей, театр и даже КАБАРЕ с публичным домом. Хотя рядом умирали от голода и болезней простые жители... Немецкое командование тоже поражалось;)
ты, ЭТО видел?! сам? А потом их разожравшихся и развратившихся в гетто повезли эшелонами отдыхать, в Освенцим..., газом дали подышать, просто для отрезвления... и детям тоже... Ты был в Освенциме?, а я был лет шесть назад. Поедь, может протрезвеешь
а что там трезветь? смотреть на газовые камеры и крематории с клеймом 1953-го года изготовления?!!!! смысл смотреть на послевоенные ВЫДУМКИ? или ты предлагаешь посмотреть на эту табличку:
История варшавского гетто описана во многих мемуарах и документах. Восстание в гетто началось после того, как торговец, еврей, убил при краже в магазине мальчика-еврея из бедной семьи. Тогда его родня не выдержав пошла разбираться, подтянулись и другие голодавшие. Еврейское правление гетто спервапослало туда роту еврейских капо, разогнать бастующих, но разогнать не получилось, после стычки началась перестрелка и часть капо разоружили. Тогда дирекция гетто обратилась в комендатуру Варшавы и попросила помощь. Немцы подошли, подвезли еще вооружения капо, встали по периметру и начали минометный обстрел кварталов, где засели восставшие. После этого дирекция гетто, состоявшая только из евреев, объявила, что жители должны покинуть его, выдать бунтовщиков и ехать в лагеря, для обеспеченных жителей стоял поезд, который вез их через нейтралов в Португалию. Тех, кто не вышел сожгли вместе с остатками строений. Всю операцию от и до проводили силами еврейских капо — немцы лишь охраняли периметр.
Да и вывозом руководили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО евреи — выехать в палестину, ДОБРОВОЛЬНО, с подъемными от рейха мог любой еврей гетто, сразу и с семьей. За деньги можно было выехать в палестину. Само ГЕТТО в Варшаве было выстроено по просьбе и на средства международного еврейского конгресса — целью была ЗАЩИТА польских евреев от МЕСТНЫХ жителей, которые их не слишком любили и до того, а с приходом немцев и уходом из власти Польши еврейского лобби еще более... Конгресс вплоть до середины 42-го года оплачивал властям Варшавы содержание и снабжение гетто, помогая переселению зажиточных евреев в другие страны. После середины 42-го финансирование практически прекратили, зажиточные почти все уехали. Далее уже само руководство гетто — евреи, решали с целью недопущения голода и беспорядков, кому остаться, а кого попросить немцев вывезти в лагеря.
Ну это мне кажется ты загнул- что фашисты не уничтожали евреев целенаправленно? Или они уничтожали каких-то определенных- а других наоборот спонсировали? А многочисленные свидетельства заключенных ? Можно поподробнее?
во-вторых все свидетельства так расходятся между собой, что вывести число жертв невозможно — три четверти заключенных утверждали, что сами видели как при них истребили миллионы — прими мир все показания, жертв лохокоста было бы не 6 миллионов придуманных, а 600 миллионов!
в третьих — я не зря выше привел таблички с аушвица, в 89-м году их поменяли, архивы Аушвица целы и невредимы, как и архивы остальных концлагерей. Так вот там педантичные немцы учли посчитали ВСЕХ — и по всем народам сошлось! выдумывать. что при приближении РУССКИХ немцы выборочно уничтожали документы на евреев, а документы о уничтоженных русских оставили нетронутыми может только клинический идиот!
есть цифры, они известны всем исследователям — от 600 до 800 тысяч евреев были уничтожены немцам за всю войну. Это очень много, это трагедия, но не более, чем трагедии белорусов, украинцев, русских и прочих народов СССР!
Хаим Вейцман — первый презик "израиля", по совместительству агент вермахта, уничтожавший британские войска в палестине, еще тогда, в 40-е заявил, что не даст ни копейки на спасение европейских евреев не желающих ехать в палестину! "мне дороже жизни десятка коров в плестине чем десятка тысяч европейских евреев" — это его слова!
Олди прости но ты своими словами вызываешь у меня когнитивный диссонанс...Вполне возможно это и так, но пока это смахивает на утверждения резуна ...впрочем некоторые вещи я уже переосмыслил как то по поводу тех же ужасов сталинских репрессий — просто на все надо смотреть в контексте того времени и тех реалий жизни.
именно — жертвы среди евреев были, никто их не оспаривает, как и то. что НАРАВНЕ со славянами, цыганами и еще некоторыми народами они были отнесены немцами к "низшим расам" которые необходимо уничтожить...
Никто и ни что не сможет меня убедить, что в крематории Освенцима евреи горели нарушая законы физики, быстро и без внешнего топлива, что сгорали без остатка и золы... Не смогу я поверить, что немцы ведя УЧЕТ всех заключенных с присущим им педантизмом именно евреев не включали в расчеты... Да и показания свидетелей есть в открытом доступе — почитай на досуге, там много интересного — от уничтожения заключенных паровыми молотами в специальных резервуарах до лично виденного одним из свидетелей устройства, корым сразу 200 тысяч человек за пару секунд были сожжены без остатка в чистом поле... Да и тот же Гесс после недели допросов лейтенантом британской армии, случайно оказавшемся евреем, утверждал в первых признаниях, что лично убил 20 миллионов евреев всего за год...
а по поводу контекста — немцы хоть были ЧЕСТНЫ!!! Они утверждали, что мол эти неполноценны, потому мы их и убиваем — этим можно возмущаться, не соглашаться, бороться или еще что... А вот когда те же "израильтяне"с одной стороны призывают весь мир преклоняться перед ними за то, что они безропотно. покорно и не оказывая малейшего сопротивления шли на убой или ждали, пока их спасут, при этом сами ничего не предпринимая, а с другой сами творят то, от чего даже палачам ССовсцам стало бы тошно... вот новый контекст, и именно это возмущает.
Скажи сейчас "израильтяне", что да, мы убиваем потому, что так велит талмуд и тора, что раввины их не просто оправдывают, но призывают убивать всех не евреев считая их не людьми... все было бы ясно. Но вот они пытаются жрать и срать одновременно, не вставая из-за стола, и именно это как раз раздражает!
Погоди не гони так. Вообщем-то я в курсе притязаний палестинцев к евреям- но все-таки евреев в чем-то можно понять — у них в кои-то веки есть свое государство которое они хотят отстоять любой ценой- ясен пень. И делают это с завидным упорством ( кстати я бы скорее отдал сына в израильскую армию нежели в российскую- простимягосподигрешного:)) Вообщем можно понять и палестинцев- непонравилось как поделили землю. А вообще все это напоминает кавказ и Россию — есть много общего...
общего нет НИЧЕГО! Кавказ веками был СОСЕДОМ! Евреев в палестине на начало 30-х было менее 15% от всего остального населения... Гитлер тоже утверждал, что на землях России находится родина АРИЕВ, и потому он ведет свою "арийскую расу" на "историческую родину"... Все притязания евреев и ссылки на историю, мол "у них там было государство" сводятся к тому, что они там БЫВАЛИ!!! А вся их "государственность" свелась ВСЕГО к 300 годам "еврейского царства", сменившего за то время 30 царей (во у них драка шла за власть!!!) . На основании 30 лет к трем тысячелетиям те хе племена кочевников, жившие на тех землях ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ безвылазно имеют на нее намного больше прав, чем эти кошерные прохожие!
А про армии — я думаю, что в 30-е ты бы со спокойной душой отдал сына и в армию вермахата — БЕЗ привязки к политике — армия и условия в ней и отношения к солдатам были великолепные и чуткие!
кстати ТЕПЕРЬ россиянам, и поколениям 90-х и тем, кто жил при СССР, легче понять (именно понять, а не принять и оправдать!) немцев образца середины 30-х годов. Ведь у немцев БЫЛА могучая страна, с которой считались, благополучие, культура, достаток, работа... После версальского сговора все это разом пропало.. разруха, безнадега — все это еще можно преодолеть, но... ВДРУГ в стране появились ЧУЖИЕ! Сперва они вроде как занимались коммерцией, но уже через пару десятилетий немцы, жившие на СВОИХ землях предков вдруг осознали, что им уже ничего не принадлежит! Вся власть в руках ЧУЖИХ, все чиновники из них же, как и вся пресса, финансы, заводы и фабрики — хозяевами жизни в Германии стали ЧУЖИЕ для нее люди, которые не скрывали, что задача их в Германии лишь ПРИБЫЛЬ, любой ценой, а народ их не интересует! Именно тогда, а не сейчас, в Германии появились первые гастарбайтеры, турки, арабы, прочие народы готовые работать за гроши вместо немцев, требовавших достойную зарплату!
И вот уже ПОСЛЕ прихода к власти национал-социалистов, вычистивших всю бюрократию и правительство и установивших ПОРЯДОК и СПРАВЕДЛИВОСТЬ для НАРОДА отношение к ЧУЖИМ (пусть даже часть из них жила рядом уже давно) было естественно отрицательным! Потому тот же солдат вермахата, сидевший в нищете после увольнения его с фабрики перешедшей под управление ЧУЖИХ, где почти век работала вся его семья, имел счеты к той нации...
"...но все-таки евреев в чем-то можно понять — у них в кои-то веки есть свое государство которое они хотят отстоять любой ценой- ясен пень..."
Это очень шаткая идея — построение евреями своего государства. Благодаря своему национальному характеру, еврейское государство не может существовать без поддержки извне.
Сегодня лишь благодаря США существует еврейское "государство" ))))))))))))))
Мдя, ребята, писча для размышления. С германией у меня тоже аналогии мелькают. Но не слишком ли вы демонизируете евреев ? прям нация суперменов какаято... Кстати я как-то сравнивал отношение русских к евреям с отношением чукчей к русским.
не соглашусь... отношение русских к чукчам — это отношение к ребенку, непослушному, не слишком смышленому, но не более. А вот у них все народы, не только русские — скот, и отношение соответствует. А с Германией — посмотри списки крупнейших промышленников России, банкиров, сми, олигархов, чиновников и правительства. При численности их сейчас менее 0.3% ко всему населению России их там более 80%!!!
Тут все еще проще — можно не демонизировать, но если у них встает вопрос о СВОЕМ — сдать, снять, посадить, то включается круговая порука. Потому такая вкханалия с 282-й — он не дураки и понимают, что кавказцы мелочь и народ это вполне осознает.
видишь тебя и понимаешь, что все сказки, что мол "немцы евреев притесняли и гнобили просто так" — смешны, причины были, и похоже не только у немцев, а у всей европы, которая САМА, по первой просьбе стала от них избавляться при том, что жили вроде как до того рядом и весьма долго! ;) Ведь только кошерные могут одновременно жаловаться на то, как с ними жестоко обошлись немцы и при этом оправдывать своих же солдат из еврейско-фашистских зондекоманд творящих в Газе и Ливане то же самое, с еще боле изощренной жестокостью!
в мемуарах варшавского гетто есть воспоминания, что немцы в 41-42 очень любили посещать ювелирные там, и музей с рестораном. Причем немцам для прохода туда требовался пропуск, выписанный дирекцией гетто.
А как живут Арабы? Лично josh1944 видел? А я вот увидел и чуть не заматерился. Что Вам представляется при слове "лагерь беженцев"? Те палатки что были у наших беженцев на Северном Кавказе или у таджиков в Ростовской области? Как бы не так! Добротные двух-трехэтажные дома, обычная арабская деревня. Израильтяне на оккупированных территориях живут куда хуже — скученнее, за оградой. Без земли — а арабы каждый на своем наделе. И они не тратят деньги на электричество, снабжает Израиль. И все у их дешевле — нет таких налогов на оборону...
Но это не значит, ч то у еврее все в порядке. Они, государство Израиль, всегда под прицелом у 60-миллионного и отнюдь не бедного народа. Но это еще не главное. Они под властью Америки — а та никому не дает ничего просто так. Страна давно и крепко подсела на кредитную иглу. Не государство, с этим у кого в порядке. Нет, население в долгах как в шелках. Просто навязываются пластиковые карты — я сначала не понимал, а что тут плохого? У меня тоже пенсионная карта Сбербанка... Нет, на моей карте лежат только МОИ деньги. А у них можно и желательно тратить больше, чем имеешь, а потом твою карту блокируют, и выворачивают еще так.
Так что и евреев БАНКИРЫ имеют так же, как и весь остальной мир.
Ага — немецкие офицеры в варшавском гетто тоже поражались, как живут "угнетаемые" евреи, что их дома и особняки намного круче, чем квартиры тех же офицеров в Германии;) Вы таки это хотели сказать? Ну так может вернете немцам компенсации и наконец извинитесь за поклеп названный лохокостом?
Их фашистское государство под прицелом у тех, кого они оккупировали, под прицелом тех, кого еврейские фашисты, как фашисты немецкие уничтожают во имя торы и талмуда за то, что те родились ГОЯМИ!
Зри в корнень. Солдат не сам купил(нашёл/украл) автомат и не сам туда пришёл по "зову сердца" или "зову доллара". Виновен тот, кто его туда послал и тот, кто провоцировал солдата не жалея палестинского "пушечного мяса". Паны "дерутся" — у холопов чубы трещат.
как бы тебе сказать.. в время Второй Мировой солдаты тоже выполняли свой долг, только почему то фашистские солдаты считали, что они сверхлюди, право имеют и потому выжигали-уничтожали с командой и без — ведь перед ними были "недочеловеки"... Сейчас мы видим то же самое — перед ЛЮДЬМИ, "богоизбранными", всего лишь ГОИ — а гой, как объясняют им и отцы командиры, и полковые раввины и даже премьеры с президентом — это не человек, потому его можно убивать...
Когда в тебя стреляют ,обьясни стреляющему то что ты хотел сказать, или когда чурбан лезет с ножом на тебя -скажи что он несет ответственность вместе с тобой.
ну суды в еврейне над солдатами садистами, совершившими все это публично и не сумевшими скрыть сви преступления тому лишь подтверждение. Как то, что пару солдат из еврейско-фашисткой зондеркоманды, заставлявших ребенка-палестинца идти впереди них для разминирования все таки осудили и дали срок.
Вот любопытно... Когда твою территорию обстреливают ракетами — это мирный процесс. И мало что если кого убили. Эту Газу давно пытаются отдать Египту — что же не берут? А ребята если не каждый день, то достаточно часто запускают пока что самодельные и не очень меткие ракеты. Это что — шалости? Что вы тогда к Чечне прицепились? Ну пошалили немного ребята, выперли русских со своей исконной территории, ну там пару терактов в Москве — что тут плохого? А в Израиле эти теракты...
ну в свое время немцы планировали Минск отдать полякам... Далее про ракеты — в 40-е наши деды тоже пускали под откос поезд, в том числе с мирными жителями, взрывали и жгли фабрики, заводы, кафе, кинотеатры и комендатуры... Не палестинцы пришли к евреям, а евреи захватили УКРАЛИ ЧУЖИЕ земли! До 30-х годов евреев там не было и 15% ко всему населению!!!! И не жили они там более трех тысяч лет, а до того жили СВОИМ государством ВСЕГО 300 лет! В отличие от той же Чечни, которой ФИЗИЧЕСКИ не было — вся Чечня это территории освоенные казаками, куда ПУСТИЛИ жить горные племена! Евреи ОККУПИРОВАЛИ ЧУЖИЕ земли, как немцы в 40-х захватывали земли СССР!
В Москве это действительно теракты, с которых бандиты звонят, не в Сирию или Пакистан, а в Тель Авив или Лондон — заказчикам — гражданам "израиля" — Гусискому, Березовскому, Невзлину!
далее про страшные РАКЕТЫ — за ВСЕ годы обстрелов — 20 лет, от них погибло целых 17 человек!!!! Причем три четверти из погибших умерли обосравшись от страха в больнице!
Комментарии
История варшавского гетто описана во многих мемуарах и документах. Восстание в гетто началось после того, как торговец, еврей, убил при краже в магазине мальчика-еврея из бедной семьи. Тогда его родня не выдержав пошла разбираться, подтянулись и другие голодавшие. Еврейское правление гетто спервапослало туда роту еврейских капо, разогнать бастующих, но разогнать не получилось, после стычки началась перестрелка и часть капо разоружили. Тогда дирекция гетто обратилась в комендатуру Варшавы и попросила помощь. Немцы подошли, подвезли еще вооружения капо, встали по периметру и начали минометный обстрел кварталов, где засели восставшие. После этого дирекция гетто, состоявшая только из евреев, объявила, что жители должны покинуть его, выдать бунтовщиков и ехать в лагеря, для обеспеченных жителей стоял поезд, который вез их через нейтралов в Португалию. Тех, кто не вышел сожгли вместе с остатками строений. Всю операцию от и до проводили силами еврейских капо — немцы лишь охраняли периметр.
Да и вывозом руководили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО евреи — выехать в палестину, ДОБРОВОЛЬНО, с подъемными от рейха мог любой еврей гетто, сразу и с семьей. За деньги можно было выехать в палестину. Само ГЕТТО в Варшаве было выстроено по просьбе и на средства международного еврейского конгресса — целью была ЗАЩИТА польских евреев от МЕСТНЫХ жителей, которые их не слишком любили и до того, а с приходом немцев и уходом из власти Польши еврейского лобби еще более... Конгресс вплоть до середины 42-го года оплачивал властям Варшавы содержание и снабжение гетто, помогая переселению зажиточных евреев в другие страны. После середины 42-го финансирование практически прекратили, зажиточные почти все уехали. Далее уже само руководство гетто — евреи, решали с целью недопущения голода и беспорядков, кому остаться, а кого попросить немцев вывезти в лагеря.
во-первых что они могли видеть кроме барака?
во-вторых все свидетельства так расходятся между собой, что вывести число жертв невозможно — три четверти заключенных утверждали, что сами видели как при них истребили миллионы — прими мир все показания, жертв лохокоста было бы не 6 миллионов придуманных, а 600 миллионов!
в третьих — я не зря выше привел таблички с аушвица, в 89-м году их поменяли, архивы Аушвица целы и невредимы, как и архивы остальных концлагерей. Так вот там педантичные немцы учли посчитали ВСЕХ — и по всем народам сошлось! выдумывать. что при приближении РУССКИХ немцы выборочно уничтожали документы на евреев, а документы о уничтоженных русских оставили нетронутыми может только клинический идиот!
есть цифры, они известны всем исследователям — от 600 до 800 тысяч евреев были уничтожены немцам за всю войну. Это очень много, это трагедия, но не более, чем трагедии белорусов, украинцев, русских и прочих народов СССР!
Хаим Вейцман — первый презик "израиля", по совместительству агент вермахта, уничтожавший британские войска в палестине, еще тогда, в 40-е заявил, что не даст ни копейки на спасение европейских евреев не желающих ехать в палестину! "мне дороже жизни десятка коров в плестине чем десятка тысяч европейских евреев" — это его слова!
Никто и ни что не сможет меня убедить, что в крематории Освенцима евреи горели нарушая законы физики, быстро и без внешнего топлива, что сгорали без остатка и золы... Не смогу я поверить, что немцы ведя УЧЕТ всех заключенных с присущим им педантизмом именно евреев не включали в расчеты... Да и показания свидетелей есть в открытом доступе — почитай на досуге, там много интересного — от уничтожения заключенных паровыми молотами в специальных резервуарах до лично виденного одним из свидетелей устройства, корым сразу 200 тысяч человек за пару секунд были сожжены без остатка в чистом поле... Да и тот же Гесс после недели допросов лейтенантом британской армии, случайно оказавшемся евреем, утверждал в первых признаниях, что лично убил 20 миллионов евреев всего за год...
а по поводу контекста — немцы хоть были ЧЕСТНЫ!!! Они утверждали, что мол эти неполноценны, потому мы их и убиваем — этим можно возмущаться, не соглашаться, бороться или еще что... А вот когда те же "израильтяне"с одной стороны призывают весь мир преклоняться перед ними за то, что они безропотно. покорно и не оказывая малейшего сопротивления шли на убой или ждали, пока их спасут, при этом сами ничего не предпринимая, а с другой сами творят то, от чего даже палачам ССовсцам стало бы тошно... вот новый контекст, и именно это возмущает.
Скажи сейчас "израильтяне", что да, мы убиваем потому, что так велит талмуд и тора, что раввины их не просто оправдывают, но призывают убивать всех не евреев считая их не людьми... все было бы ясно. Но вот они пытаются жрать и срать одновременно, не вставая из-за стола, и именно это как раз раздражает!
А про армии — я думаю, что в 30-е ты бы со спокойной душой отдал сына и в армию вермахата — БЕЗ привязки к политике — армия и условия в ней и отношения к солдатам были великолепные и чуткие!
И вот уже ПОСЛЕ прихода к власти национал-социалистов, вычистивших всю бюрократию и правительство и установивших ПОРЯДОК и СПРАВЕДЛИВОСТЬ для НАРОДА отношение к ЧУЖИМ (пусть даже часть из них жила рядом уже давно) было естественно отрицательным! Потому тот же солдат вермахата, сидевший в нищете после увольнения его с фабрики перешедшей под управление ЧУЖИХ, где почти век работала вся его семья, имел счеты к той нации...
Это очень шаткая идея — построение евреями своего государства. Благодаря своему национальному характеру, еврейское государство не может существовать без поддержки извне.
Сегодня лишь благодаря США существует еврейское "государство" ))))))))))))))
Тут все еще проще — можно не демонизировать, но если у них встает вопрос о СВОЕМ — сдать, снять, посадить, то включается круговая порука. Потому такая вкханалия с 282-й — он не дураки и понимают, что кавказцы мелочь и народ это вполне осознает.
Поймут, что ты — мудак. Это точно ))))))))))))))))))))
Желаю всем израильтянам жить так, как живут арабы.
Но это не значит, ч то у еврее все в порядке. Они, государство Израиль, всегда под прицелом у 60-миллионного и отнюдь не бедного народа. Но это еще не главное. Они под властью Америки — а та никому не дает ничего просто так. Страна давно и крепко подсела на кредитную иглу. Не государство, с этим у кого в порядке. Нет, население в долгах как в шелках. Просто навязываются пластиковые карты — я сначала не понимал, а что тут плохого? У меня тоже пенсионная карта Сбербанка... Нет, на моей карте лежат только МОИ деньги. А у них можно и желательно тратить больше, чем имеешь, а потом твою карту блокируют, и выворачивают еще так.
Так что и евреев БАНКИРЫ имеют так же, как и весь остальной мир.
Их фашистское государство под прицелом у тех, кого они оккупировали, под прицелом тех, кого еврейские фашисты, как фашисты немецкие уничтожают во имя торы и талмуда за то, что те родились ГОЯМИ!
Ответственность несет как отдавший преступный приказ, так и выполнивший его.
Когда в тебя стреляют ,обьясни стреляющему то что ты хотел сказать, или когда чурбан лезет с ножом на тебя -скажи что он несет ответственность вместе с тобой.
Это вряд ли.
Типа... Мы хотим так, а как хотят другие нас не интересует...
А у жидов в израиле — комплекс НЕДОдержавы... соответственно и замашки..
В Москве это действительно теракты, с которых бандиты звонят, не в Сирию или Пакистан, а в Тель Авив или Лондон — заказчикам — гражданам "израиля" — Гусискому, Березовскому, Невзлину!
далее про страшные РАКЕТЫ — за ВСЕ годы обстрелов — 20 лет, от них погибло целых 17 человек!!!! Причем три четверти из погибших умерли обосравшись от страха в больнице!