Самое смешное это то что те из украинцев, кто возмущены репликой Путина, — те как раз и составляют костяк тех идолопоклонников бандеры (серийного убийцы и пожизненно осужденного за это еще в довоенной Польше). Вспомните, ведь именно во Львове местные "патриёты" гневно митинговали под рос.консульством.
А сами у себя оне считают нормальным переписывать вверх тормашками историю войны — оскорбляя подлинных освободителей и превознося своих подонков (в укр."учебниках истории", например, утверждается, что "большинство укр.городов освободили борцы ОУН-УПА" (!), или элементарно разрушая памятники сов.героям войны (например, там же на Львовщине разрушен памятник разведчику Кузнецову)
В общем, у этих укр."патриётов" всё как у И.А.Крылова "-А Моська знать сильна, что лает на слона!"
Специально перечитал сегодня за 5 минут учебник истории своего сына и ничего подобного из Вашего бреда (в укр."учебниках истории", например, утверждается, что "большинство укр.городов освободили борцы ОУН-УПА" (!) не нашел.... Еще раз о засирании мозгов простого русского обывателя... А про памятник .... Лет этак тринадцать тому назад на кубани в славном городе Темрюк, ваши же патриоты распилили на металлолом танк Т34 на горке славы и из этого события никто кипежа не делал......
Укр.классика -"что у мя в руках — то едино и существует на свете"
А покопайтесь-ка в "трудах" свОих укр."историков" и найдите-ка некоего Каныгина (который уже долгое время популяризируется укр.мин.обром с бюджетом примерно вдвое большим финансирования всех укр.музеев) с его якобы украинистикой в тибетских монастырях, или такое же "откровение" про Киевскую Русь, населенную украинцами; или про 140-тысячелетюю Украину (т.е. до кроманьонцев), так и про "освободительный" характер ОУН-УПА — никогда не выдерживавших боя с армейскими частями, но зато карательствовавшими в Словакии и Польше, на Балканах и в Шампани. Так и про "освобождение" укр.городов "вояками" ОУН-УПА (Хотя, быть может, подонки подвизавшиеся было еще недавно на укр.гос.службе — всерьез считают ту же львовскую резню — "освобождением" — отсюда и их тезисы о якобы "большинстве укр.городов, освобожденных ОУН-УПА" :)
Перечисленную специфическую литературу читают только очень специфические люди, что то вроде и подобии мальчиков посещающих клубы вроде "Голубая луна" и тому подобное... А факты и авторы якобы их озвучивающие известны только очень грамотным жителям Россейской федерации и не более того...В Украйне не исключаю хождение такой литературы в спец учреждениях для душевнобольных или сексуально озабоченных... На известном,всем нормальным гражданам Киева,книжном рынке Петровка такая литература с такими "научно-историческими" фактами мне не встречалась ...... Судя по всему ее выдумал в порыве патриотического рвения глубокоуважаемый ABORT ZADOV СТАРОЙ МАРТЫШКИ
Глубокоуважаемый ABORT ZADOV сам смысл Вашего ника говорит все про Вас и Ваше ество и что бы Вы не излагале на этом сайте Вы все равно останетесь тем самым "ABORT ZADOV " судя из народного фолькльора и следуя элементарной логике продолжение ника должно звучать так -ABORT ZADOV СТАРОЙ МАРТЫШКИ
Что же, по последним комментариям украинствующих, они ещё раз подтверждают факт своей неспособности думать и полное засирание мозгов укропропагандой.
Гавкотня их происходит по одному и тому же сценарию из раза в раз, с минимальными вариациями, но полное незнание истории и вера в лживые мифы остаётся.
Отвечу вам уважаемый / повашим же словам: заглянувший с корпоратива(вопрос: на хрена надо былосуваться сюда по пьяни и ещё с корпоратива...../ новый год на носу.... идите вон празднуйте .
во-первых, вы мне не указывайте, куда и когда ходить — это чревато :)
а во-вторых то, что я принял участие в подобной дискуссии впервые за туеву хучу времени и исключительно "по пьяни" — как нельзя лучше демонстрирует моё отношение к такому общению.
но вы не волнуйтесь, вчера выпили, сегодня похмелились — и дальше жить, работать и любить.
а вам — счастливо оставаться, продолжайте в том же духе.
Интересно, а как ты отличаешь миф от реальности? То что тебе удобно — реальность, что не удобно — миф? Не боишься, что через 100 лет твои потомки скажут, что ты тоже миф и вымысел?
В плане исторических концепций — это документальные свидетельства и иные исторические артефакты, предметы быта, например, задокументированные свидетельства очевидцев.
А вот тут ты решил перескочить на личности, ну так попробуй сам, чем потчуешь других:
Не твоё собачье дело, чего я боюсь или не боюсь, научись отвечать за себя.
Знаешь, в современной Германии, всё чаще и чаще слышаться возгласы, что ни на кого фашисткая германия не нападала, это всё неправда, и этого никогда не было, это был миф придуманный СССР для оправдания своей агрессии... А ведь прошло всего лишь каких-то 65 лет. Что будет через 165 лет? То же самое делаете вы с украинским языком. Да, в те времена он не назывался украинским, но он был, и это был не диалект русского (великороссийский), а отдельный самостоятельный язык.
Наоборот. Был малороссийский диалект, который в политических целях был политическими средствами объявлен языком.
Русских людей принудили обозваться украинцами, проводят пропаганду ненависти к России.
Вот так украинствующие распространяют мифы про "отдельный" язык.
Вы поступаете как фашисты, врочем, украинствующие и были фашистами изначально — родились как палачи, убивающие своих соотечественников тысячами в концлагерях Терезин и Талергоф только за то, что они отказались стать выродками и отречься от русского народа.
Ты почитай не псевдоисториков, а документы того времени, свидетельства очевидцев.
1. Но ты ведь сам ниже выложил фото книги Котляревского, изданную в 1809 году в Питере, где написано "Малоросійскій языкъ", а никак не диалект.
2. О, ты уже перешёл к оскорблениям. Аргументы закончились?
3. "проводят пропаганду ненависти к России"
В данной дискуссии я заметил обратную тенденцию — ненависть к Украине.
4. "украинствующие распространяют мифы про "отдельный" язык"
Ну так вы распространяете мифы отрицающие существование украинского и белорусского языков.
5. "украинствующие и были фашистами изначально — родились как палачи..."
Тебе напомнить русских героев Деникина с Колчаком, которых ваш любимый Путин возвёл чуть ли не в ранг святых. Я уже молчу про более поздних палачей...
6. "Ты почитай не псевдоисториков, а документы того времени"
А я их и не читаю, ни украинских, ни русских. У меня более надёжные источники, даже не украинские, а... русские: кандидаты и доктора исторических наук МГУ и ещё одного очень известного университета (подробности сообщать не буду, итак уже много сказал — не хочу подставлять людей). И документы у них давольно серьзные, вот только публиковать их им запрещают. Ребята рассказывали, что всех кто работает по украинской тематике, перестали пускать в архивы, а при полёте за границу, в аэропортах обыскивают, как последних террористов.
1. Литератор — не обязательно лингвист, а уж в 18 веке — особенно. Я ещё могу выложить "падонкафский язык", "воровской язык", "поморский язык" — это ещё не делает их языком, это жаргоны, диалекты, говоры.
2. О, ты где-то оскорбления увидел? В каком месте?
3. "ненависть к Украине" — толкьо у тебя в воображении.
4. Лжёшь.
5. "Ваш"? "Любимиый"? По-твоему те, кто ненавидит нацизм — любят Путина, и Путин — их? Здоров ли ты?
А и напомни, и расскажи, какое это отношение имеет к Терезину и Талергофу, к выведению "украинцев" в Австро-Венгрии?
6. Смешной ты, историки — это не источники. Никакая писанина историков не может иметь приоритет над документальными свидетельствами.
А что не дают публиковать — так и в СССР запрещали публиковать про русских в Галиции, про геноцид, Терезин и Талергоф, украинский нацизм — это всё были запретные темы. Так и медвепуты с яныком в дружбу играют.
1. Я не зря в другой ветке спросил тебя об отличиях между диалектом и языком. Т.к. даже в наше время чётких границ между диалектом и языком нет, а в 18 веке не было и подавно. Каждый использовал и использует ту терминологию которая ему удобна. Когда-то, как ты говоришь “в политических целях” был диалект, затем, исходя из других “политических целей”, он стал языком. Да какая собственно разница? Есть отдельная лингвистическая единица (или как это правилнее сказать? Я не филолог — не знаю), которая, согласно некоторым утверждениям, развивалась параллельно с двумя другими “лингвистическими единицами”, и которая имеет право на существование.
2. Фраза которая начинается словами “Вы поступаете как фашисты…” этого я дуаю уже предостаточно чтобы, живя мы в “цевилизованной” стране, засудить тебя по полной программе. Тем более, что извинений как я понимаю, не последует.
3. "ненависть к Украине" — толкьо у тебя в воображении” В твоих постах я пока не видел ни одного позитивного слова об Украине. Или я что-то пропустил?
4. В чём конкретно моя ложь?
5. Мне почему-то на каком-то этапе показалось, что ты сторонник сладкой кремлёвской парочки. Готов принести свои извинения если я ошибся.
“какое это отношение имеет к Терезину и Талергофу, к выведению "украинцев" в Австро-Венгрии” Да примерно такое же, кокое Терезин и Талергоф имееют к южной и восточной Укриаине
6. “Смешной ты, историки — это не источники” Да нет, смешишь сейчас ты. В другой ветке ты привёл сарказм Кулиша чуть ли ни как истину в первой инстанции и тут же готов отрицать слова людей, «которые лучше разбираются в своём деле чем ты»
Был у меня один знакомый из РФ который начитался Акунина и возомнил себя знатоком русской истории. В данном случае я говорю о историках-учёных, которые даже в дружеской компании слова не скажут, не побывав до этого 2-3 раза в архивах.
Украинский нацизм был запретной темой в СССР? Извини, тебе сколько лет?
1. То есть, ты понятия не имеешь. С этого бы и начинал — со слов "в предмете не разбираюсь, но мнение имею!", как про Пастернака.
2. Указание на факт — по-твоему оскорбление? Мо-поему — это "оскорбление" только для лжеца.
3. >"В твоих постах я пока не видел"
А сколько ты их прочёл? ИЛи я по твоей прихоти должен тебе что-то писать через раз? Или тыкать тебя носом, чтобы опровергнуть твои смехотворные выдумки уже и обо мне? Сначала читай, потом доказывай свои слова, с сылкой и цитатой.
4. Вот здесь в п.4.
5. Когда кажется — креститься надо. Если непонятно — спрашивай, сладкий ты мой любитель Гёббельса.
>Да примерно такое же, кокое
Расскажи подробно про то и про другое, посмотрим.
6. Историки — это не источник. Источник — это документы того времени. А историки уже дают их интерпретации, в азвисимости от своих заскоков — как тот же фальсификатор Грушевский к примеру.
>В другой ветке ты привёл сарказм
Тебе Кулиш лично сказал, что это сарказм? Можешь доказать свои слова?
И не ври про "истину в первой инстанции".
>и тут же готов отрицать слова людей
Каких людей? Какие слова? Ты пока что только хвастался знакомством, ничего конкретного не было.
Я тоже могу сказать, что знаю жутко осведомлённых людей, котороые прочитали нечто, что именно — не скажу, что там написано — не скажу, что за люди — не скажу — но там было ОГОГО!!!!! И что?
>Украинский нацизм был запретной темой в СССР?
Извини, сколько лет тебе? Расскажи, как освещалось участие украинцев в геноциде русского народа во время превой мировой войны в австрийской Галиции? Давай же, назови учебники, какого года, за какой класс, что там написано.
Расскажи, почему Р. Н. Самело издал свою книгу Ваврика не в СССР? Про Занкевича и Ульянова тоже расскажи.
Ну то что ты умеешь хамить, оскорблять и лгать, и активно этим пользуешься, как только заканчиваются аргументы или долго не можешь найти нужную фразу в википедии — это я уже понял. Конкретно, по теме нашего спора о русском и украинском языке, есть ещё что добавить? И двай только без, так горячё- любимых тобой слов таких как "укрофильские", фальсификаторы", "фашисты" и пр. и без кусков из интернет-энциклопедий, включая энциклопедии на языках дальнего зарубежья. У нас с завтрашнего дня начинаются трудовые будни, а поэтому читать весь твой флуд — нет ни желания, ни энергии.
Тебе заданы конкретные вопросы по твоим же заявлением.
Ты в ответ предпочёль обгавкать собеседника — надо понимать, доказать свои слова ты не можешь?
Насчёт "трудовых будней" врать не надо — 3 января — выходной. Хоть каникулы и отменили, перенос выходных при совпадении с праздничными никто не отменял, так что рабочие — с 4 по 6 января.
В качестве подтверждения своих слов я буду приводить ссылки как интернет-ресурсы, содержащие копии документов тех лет, так и на печатные издания.
Я понимаю, что тебя, не приведшего в доказательство своих слов абсолютно ничего, докуентально подтверждённые аргументы бесят, но постарайся обойтись без пустословия.
И да, докажи свои слова. Отказ от доказательств равноценен отказу от утверждения. Не можешь доказать — так и скажи, хоть лицо сохранишь.
ну если ты предпочитаешь собачий лай человеческому общению — не надо думать, что другие "гавкают" тоже. Следи за базаром — здесь не конкурс кто-кого перехамит, а то если я начну общаться "понятным" тебе языком — никакие модераторы не помогут. Тем более, что у меня нет цели делать карьеру на этом сайте — в жизни есть поинтереснее занятия.
2. "Насчёт "трудовых будней" врать не надо — 3 января — выходной"
Не суди о людях по себе. В Украине (или какую страну ты имел ввиду?) 3 января может быть и выходной, но кроме Украины и России в мире есть и другие страны.
3. Объясни, как можно спорить о том что такое украинский язык, если ты не в состоянии ответить в чём отличие языка от диалекта? Не знаешь — "так и скажи, хоть лицо сохранишь".
4. "Ссылку", которую ты просишь меня в другой ветке, дать тебе не могу, по той простой причине, что мне придётся сослаться на собственный хард, где лежат отсканированные документы. Или ты думаешь, я тебя, хорька форумного, ради забавы спрашивал как картинки выкладывать?
Собачий лай предпочитаешь ты, ибо доказать свои слова не можешь. И не надо брехать про "понятный" — это твой родной, который ты с трудом до недавноего времени скрывал.
Демагог, ты мне условия выдвигать не имеешь права, увы, напомнинаю, что очерёдность вопросов и ответов — строго хронологическая. Понятно, что тебе, как демагогу, это крайне невыгодно — отвечать за свои собственные слова, но таковы правила: сначала ты доказываешь свои слова, отвечаешь на мой вопрос, а уже затем я — на твой, который был опубликован позже.
Вот ты снова гавкаешь, взяв собачий рот -видать таким ты родился. Ну что же, для демагога и брехуна по жизни, каковым ты являешься, поясняю: загрузить документ ты можешь на любой бесплатный файловый хостинг, для чнго полезнительны всяческие интернет-поисковики. Также, для тебя, взявшего собачьий рот, поясняю, что ссылка — это не только интернет-ссылка, ссылка может быть и на печатное издание, смотри, пример:
Журнал "Украинская хата" (1912. №6, совсем не австрийское издание, наоборот): "Если ты любишь Украину, ты должен пожертвовать любовью к другим географическим единицам. Если любишь свой язык, то ненавидь язык врага... Умей ненавидеть. Если у нас идет речь об Украине, то мы должны оперировать одним словом — ненависть к ее врагам". И далее: "Возрождение Украины — синоним ненависти к своей жене московке, к своим детям — кацапчатам, к своим братьям и сестрам к а ц а п а м, к своему отцу и матери к а ц а п а м. Любить Украину — значит пожертвовать к а ц а п с к о й родней".
Вот это цитата и ссылка на исторический документ, должным образом введённый в научный оборот, поддающийся проверке при желании.
Существуй Украинское государство в период 1920-1940 годов — 2-я мировая война не произошла бы.
Потому что не вычерпав из Украины весь хлеб и не устроив этим Голодомор, и не продав часть этого хлеба на Запад в обмен на заводские станки, и не скормив другую часть этого хлеба заводским рабочим, Сталин и коммуняки не смогли бы провести индустриализацию совковой экономики. А следовательно, не смогли бы наклепать 24 тысячи танков и вооружить совковую армию, пусть хоть как подготовив ее к новой мировой войне.
А с неготовой к войне армией Сталин вёл бы себя гораздо спокойнее и тише в Европе, и как следствие сего — нуждался бы в союзе со странами Антанты, а не в натравливании на них Гитлера, с целью расчисть себе самому дорогу на Запад.
Страны Антанты, в свою очередь, строили бы систему безопасности Европы на военно-политическом союзе Украины и Польши, стараясь подтолкнуть эти страны к нормализации отношений между собой. Украинская армия выполняла бы задачу сдерживания красноzhoпых на Востоке, а польская — фрицев на Западе, готовые прийти на помощь друг другу в случае необходимости.
Такая стена была бы не по зубам Гитлеру. А сталинский совок еще долго бы шамкал своими беззубыми после Гражданской Войны челюстями, "грозя" всему миру бронированными тачанками вместо КВ и Т-34.
Если же рассмотреть вариант Украины — союзницы Гитлера, обратившего свои армии на Восток, то мы на примере 41-го года доподлинно видим, что солдаты "непобедимой и легендарной" отнюдь не горели желанием умирать за усатого палача из Кремля, а сдавались Вермахту сотнями и сотнями тысяч, в результате чего германские войска за 6 месяцев подошли к уже практически никем не защищаемой Москве, в которой всё красноzhопое руководство уже паковало чемоданы, собираясь драпать за Волгу.
А начни Германия эту войну не от Львова и Белостока, а от Харькова и Донецка — Москва пала бы уже в сентябре, когда Вермахт был свеж и не измотан после длинного марша через почти всю европейскую часть совдепии.
Странный вывод о "принципиальной невозможности" существования Украинского государства в 1918 — 1940 годах.... в виду "запрограммированности возникновения 2-й мировой войны"...
Украинская Армия сражалась на 3 (три!) фронта: против белых, против красных и против махновцев, используя лишь запасы военных материалов, оставшиеся на ее территории со времен Первой Мировой, и ослабляемая также и внутренней смутой.
Именно поэтому Украина и проиграла ту войну за свою независимость. А репарации Антанты с Германии тут ни при чем.
Какая это укр."армия"? Дурачьё Петлюры — в шароварах-вышиванках и овчинных тулупах, способное только на мародерство сёл Полтавщины? Или оккупационная нем.армия? Или россиская добровольческая армия Деникина-Врангеля?
У Украины не было никаких боевых сил. (Как и сегодня с единственной "подводной лодкой в степях Украины, погибшей в неравном воздушном бою"/сиречь в разворовываниях мин.обороны Украины)
Единственно были несчастные (потому что сгинули без следа) несколько рот киевских курсантов под Крутами и всё!
Если не можете ознакомится с документами (да хотя бы так называемый "Архив Рус.революции" — сборник эмигранстские воспоминаний), то возьмите того же беллитриста Булгакова с его "Днями Турбиных". Не было никакой боеспособной укр.армии в революцию. Были только интеллигентсвующие горлопаны (как и оранжевые недавно), которые ни на что реальное никогда способны не были.
Не, не " в виду "запрограммированности возникновения 2-й мировой войны" — это к брехливому заявлению, что она не состоялась бы, а ввиду оккупации Киева поляками уже в 1920 году, не путай.
А что такое "украинская армия" в том же году — то науке неведомо, ввиду чрезмерного количества претендентов на звание "правителейукраины" в то же время.
"... а польская — фрицев на Западе...", ну спасибо за поднятое настроение, поржал от души. это поляки-вояки сдерживали бы немцев? сколько часов немцам потребовалось чтоб захватить польшу?
Польша сражалась 5 недель: с 1-го сентября по 6-е октября. Часы посчитайте сами.
При этом часть войск польской армии была расположена на Востоке страны, на случай СОСТОЯВШЕГОСЯ удара в спину от совка.
Прими этот удар независимая Украина (если бы, как уже говорилось, этот удар вообще состоялся!) — поляки располагали бы бОльшими силами на Западе, и война с Германией и (которую та сама еле вытянула) пошла бы иначе.
Польская армия намечала свое перевооружение на 42-й год.
Не будь индустриализации в совке — Войско Польское сражалась бы гораздо лучше, и лучшим оружием.
ну ладно, с часами я конечно образно, просто чтоб разницу показать. ну а каким образом индустриализация союза опустила дух Войска Польского? и еще, забрав хлеб у Украины русские купили танки и выиграли войну...?!
Вообще всё это из серии если бы да кабы... если бы Америке не отдали Аляску там был бы уже коммунизм :)
На тот самый случай, который совок у тебя в башке называет "удар в спину", польские войска получили приказ от своего же командования НЕ МЕШАТЬ советским войскам.
"Независимая украина" кончилась бы ещё в 1920, не выбей РККА поляков, которые уже взяли Киев.
"Эти слова Владимира Путина в некоторых кругах вызвали бурю возмущения"
Уважаемый автор и Владимир Владимирович П***н!
Во первых
Такое высказывание могло НЕ вызвать бурю возмущения только у ДЕБИЛОВ, которые о подвиге Советского народа узнают из фильмов вашего шедеврального режиссёра Михалкова.
Во вторых
За то что, под управлением "руководящего народа", наши отцы и деды в своей крови, утопили фашистов , этому "руководящему народу" еще не раз икнется.
Из статистики приведенной в статье видно, что кровушки для общего дела, РСФСР дала процентов 70.
Это — немало, но всего по грудь утопленничку.
Так что своим высказыванием ВВП***н плюнул в душу, не только Украинскому народу, а всему Многонациональному народу бывшего СССР.
Те которые подальше да пошустрей: поляки, чехословаки, уже давным давно нежно ненавидят "руководящий народ".
ну и наконец
В третих:
"мы страна победителей"
Перед тем , как кричать на каждом углу, мол "я всех победю", разберитесь сами с собой.
Потому как "Россия для русских" уже звучит как издевательство.
нУ ЧТО уважаемые жители великой рассеи, мои вчерашние предположения о мании величия и засирания мозгов обычного русского обывателя полностью подтвердились... гавкотня после моего замечания разразилась абсолютно по моему сценарию... хочу сильно расстроить ура патриотов российской федерации... Еврейских корней абсолютно не имею даже в десятом поколении... Есть Украинци, кубанские казаки да и поляки, все деды воевали в Великой отечественной войне за свою родину-СОВЕТСКИЙ СОЮЗ... Даже один дед еще жив... Великая россея его БРОСИЛА как СОБАКУ... несмотря на то что всю свою жизнь и воевал и работал на нее честно и беззаветно... ВОТ и ВСЯ ПРАВДА... А ВЫ все ОБЫЧНЫЕ ШАВКИ и ГНИДЫ--- УРА патриоты... КОторые даже не представляют себе что такое РОДИНА, и что такое настоящий президент и что такое настоящие жизненные ценности... У нас в украине твориться то же самое и к власти увы пришло то-же самое и события увы, начали развиваться по тому-же сценарию что и в рассеи... Что очень прескорбно..
И бездарно, и вульгарно (ни слог не выдержан и смыла ноль).
Насчет же "мовы": пидраХУЙ мЕБЛИ ИдАЛЬНИ — не в русском так "спивуче" говорят. И не в рус.языке детей называют "дитлохами", а гинеколога — "пихвознавцем" Так что не зря есть про укр.мову шутка (которую я впервые услышал в Польше лет 10 тому) — укр.мова — это пидраХУЙ-ганБЛЯТЬска мова.
ТАк что "як ся маете?" — вот и имейте там вы сами себя.
Глубокоуважаемый ABORT ZADOV сам смысл Вашего ника говорит все про Вас и Ваше ество и что бы Вы не излагале на этом сайте Вы все равно останетесь тем самым "ABORT ZADOV " судя из народного фолькльора и следуя элементарной логике продолжение ника должно звучать так -ABORT ZADOV СТАРОЙ МАРТЫШКИ
Бред сивой кабылы. на втором предложении чуть не обрыгался. Всё смешалось крупными буквами : ШАВКИ-ГНИДЫ-ПАТРИОТЫ-УРАБРОСИЛАСОБАКА- МНОГАБУКАВ-ПОСТНИАЧЁМ.
А чо нациков то щемишь ? этта молодая поросль пэпси колы. Они знаш как тут задвигать про СССР ? типа то тюрьма народов. мамки б вам вши языки б того укоротили . А паки пожопе солдатским-нет офицерским ремнём. До жжопы красной за такие бУкАвы
"Практически все в СССР были братья-славяне" Из 16 республик СССР (Карелия потом стала внутрироссийской) только 3 могли хоть как-то называтся славянскими. И то одна из них — Россия значительной частью неславянская.
Не мешало бы это помнить.
А то по такой логике и Брит.империя населена была британцами, а бывш.Прусское государство было государством пруссов (вымершего и ассимилированного славянского племени).
А лично мне таджик Тудеев, защищавший Дом Павлова в Сталинграде, куда ближе любой якобы украинской бандеровско-шухевичевской швали.
Комментарии
Самое смешное это то что те из украинцев, кто возмущены репликой Путина, — те как раз и составляют костяк тех идолопоклонников бандеры (серийного убийцы и пожизненно осужденного за это еще в довоенной Польше). Вспомните, ведь именно во Львове местные "патриёты" гневно митинговали под рос.консульством.
А сами у себя оне считают нормальным переписывать вверх тормашками историю войны — оскорбляя подлинных освободителей и превознося своих подонков (в укр."учебниках истории", например, утверждается, что "большинство укр.городов освободили борцы ОУН-УПА" (!), или элементарно разрушая памятники сов.героям войны (например, там же на Львовщине разрушен памятник разведчику Кузнецову)
В общем, у этих укр."патриётов" всё как у И.А.Крылова "-А Моська знать сильна, что лает на слона!"
А покопайтесь-ка в "трудах" свОих укр."историков" и найдите-ка некоего Каныгина (который уже долгое время популяризируется укр.мин.обром с бюджетом примерно вдвое большим финансирования всех укр.музеев) с его якобы украинистикой в тибетских монастырях, или такое же "откровение" про Киевскую Русь, населенную украинцами; или про 140-тысячелетюю Украину (т.е. до кроманьонцев), так и про "освободительный" характер ОУН-УПА — никогда не выдерживавших боя с армейскими частями, но зато карательствовавшими в Словакии и Польше, на Балканах и в Шампани. Так и про "освобождение" укр.городов "вояками" ОУН-УПА (Хотя, быть может, подонки подвизавшиеся было еще недавно на укр.гос.службе — всерьез считают ту же львовскую резню — "освобождением" — отсюда и их тезисы о якобы "большинстве укр.городов, освобожденных ОУН-УПА" :)
Ваш "антилэкт" аж выплёскивается.
Лечитесь.
Неправда :) Это, может, зомбоящик тявкает, а у меня всё тихо...
IMHO один придурок задал глупый, провокационный и некорректный вопрос, а другой идиот на него ответил.
Гавкотня их происходит по одному и тому же сценарию из раза в раз, с минимальными вариациями, но полное незнание истории и вера в лживые мифы остаётся.
а стоило намекнуть на продажность здешних "активистов", так сразу включился ластик.
в общем всё с вами ясно, господа-товарищи.
а во-вторых то, что я принял участие в подобной дискуссии впервые за туеву хучу времени и исключительно "по пьяни" — как нельзя лучше демонстрирует моё отношение к такому общению.
но вы не волнуйтесь, вчера выпили, сегодня похмелились — и дальше жить, работать и любить.
а вам — счастливо оставаться, продолжайте в том же духе.
1,) Предложил сходить на ... Праздник — а вы очём подумали ?
А ? / Баловник !/
..... вопрос : чревато -чем ? Раз сказали А говорите Б .
ПолПалки ,ПолШишкЕ, Полстакана . Что за полУмеры ?
2,)Волноваться мне за вас -УВОЛЬТЕ !
Мне надо волноваться за мою страну — СССР называется ! Но не как не за вас. Простите.
Благодарю вас за счастливые пожелание.
Идите , Идите себе с Богом.
Празднуйте корпоратив-кооператив.
Ну чтож уважаемые читатели хочется подвести итог : ЧТОБ ПРОХОДЯЩИЕ МИМО — ПРОХОДИЛИ МИМО.
Восток с западом не приравнивается, но бандеровская зараза уже и на восток давно проникает.
В плане исторических концепций — это документальные свидетельства и иные исторические артефакты, предметы быта, например, задокументированные свидетельства очевидцев.
А вот тут ты решил перескочить на личности, ну так попробуй сам, чем потчуешь других:
Не твоё собачье дело, чего я боюсь или не боюсь, научись отвечать за себя.
Русских людей принудили обозваться украинцами, проводят пропаганду ненависти к России.
Вот так украинствующие распространяют мифы про "отдельный" язык.
Вы поступаете как фашисты, врочем, украинствующие и были фашистами изначально — родились как палачи, убивающие своих соотечественников тысячами в концлагерях Терезин и Талергоф только за то, что они отказались стать выродками и отречься от русского народа.
Ты почитай не псевдоисториков, а документы того времени, свидетельства очевидцев.
2. О, ты уже перешёл к оскорблениям. Аргументы закончились?
3. "проводят пропаганду ненависти к России"
В данной дискуссии я заметил обратную тенденцию — ненависть к Украине.
4. "украинствующие распространяют мифы про "отдельный" язык"
Ну так вы распространяете мифы отрицающие существование украинского и белорусского языков.
5. "украинствующие и были фашистами изначально — родились как палачи..."
Тебе напомнить русских героев Деникина с Колчаком, которых ваш любимый Путин возвёл чуть ли не в ранг святых. Я уже молчу про более поздних палачей...
6. "Ты почитай не псевдоисториков, а документы того времени"
А я их и не читаю, ни украинских, ни русских. У меня более надёжные источники, даже не украинские, а... русские: кандидаты и доктора исторических наук МГУ и ещё одного очень известного университета (подробности сообщать не буду, итак уже много сказал — не хочу подставлять людей). И документы у них давольно серьзные, вот только публиковать их им запрещают. Ребята рассказывали, что всех кто работает по украинской тематике, перестали пускать в архивы, а при полёте за границу, в аэропортах обыскивают, как последних террористов.
2. О, ты где-то оскорбления увидел? В каком месте?
3. "ненависть к Украине" — толкьо у тебя в воображении.
4. Лжёшь.
5. "Ваш"? "Любимиый"? По-твоему те, кто ненавидит нацизм — любят Путина, и Путин — их? Здоров ли ты?
А и напомни, и расскажи, какое это отношение имеет к Терезину и Талергофу, к выведению "украинцев" в Австро-Венгрии?
6. Смешной ты, историки — это не источники. Никакая писанина историков не может иметь приоритет над документальными свидетельствами.
А что не дают публиковать — так и в СССР запрещали публиковать про русских в Галиции, про геноцид, Терезин и Талергоф, украинский нацизм — это всё были запретные темы. Так и медвепуты с яныком в дружбу играют.
2. Фраза которая начинается словами “Вы поступаете как фашисты…” этого я дуаю уже предостаточно чтобы, живя мы в “цевилизованной” стране, засудить тебя по полной программе. Тем более, что извинений как я понимаю, не последует.
3. "ненависть к Украине" — толкьо у тебя в воображении” В твоих постах я пока не видел ни одного позитивного слова об Украине. Или я что-то пропустил?
4. В чём конкретно моя ложь?
5. Мне почему-то на каком-то этапе показалось, что ты сторонник сладкой кремлёвской парочки. Готов принести свои извинения если я ошибся.
“какое это отношение имеет к Терезину и Талергофу, к выведению "украинцев" в Австро-Венгрии” Да примерно такое же, кокое Терезин и Талергоф имееют к южной и восточной Укриаине
6. “Смешной ты, историки — это не источники” Да нет, смешишь сейчас ты. В другой ветке ты привёл сарказм Кулиша чуть ли ни как истину в первой инстанции и тут же готов отрицать слова людей, «которые лучше разбираются в своём деле чем ты»
Был у меня один знакомый из РФ который начитался Акунина и возомнил себя знатоком русской истории. В данном случае я говорю о историках-учёных, которые даже в дружеской компании слова не скажут, не побывав до этого 2-3 раза в архивах.
Украинский нацизм был запретной темой в СССР? Извини, тебе сколько лет?
2. Указание на факт — по-твоему оскорбление? Мо-поему — это "оскорбление" только для лжеца.
3. >"В твоих постах я пока не видел"
А сколько ты их прочёл? ИЛи я по твоей прихоти должен тебе что-то писать через раз? Или тыкать тебя носом, чтобы опровергнуть твои смехотворные выдумки уже и обо мне? Сначала читай, потом доказывай свои слова, с сылкой и цитатой.
4. Вот здесь в п.4.
5. Когда кажется — креститься надо. Если непонятно — спрашивай, сладкий ты мой любитель Гёббельса.
>Да примерно такое же, кокое
Расскажи подробно про то и про другое, посмотрим.
6. Историки — это не источник. Источник — это документы того времени. А историки уже дают их интерпретации, в азвисимости от своих заскоков — как тот же фальсификатор Грушевский к примеру.
>В другой ветке ты привёл сарказм
Тебе Кулиш лично сказал, что это сарказм? Можешь доказать свои слова?
И не ври про "истину в первой инстанции".
>и тут же готов отрицать слова людей
Каких людей? Какие слова? Ты пока что только хвастался знакомством, ничего конкретного не было.
Я тоже могу сказать, что знаю жутко осведомлённых людей, котороые прочитали нечто, что именно — не скажу, что там написано — не скажу, что за люди — не скажу — но там было ОГОГО!!!!! И что?
>Украинский нацизм был запретной темой в СССР?
Извини, сколько лет тебе? Расскажи, как освещалось участие украинцев в геноциде русского народа во время превой мировой войны в австрийской Галиции? Давай же, назови учебники, какого года, за какой класс, что там написано.
Расскажи, почему Р. Н. Самело издал свою книгу Ваврика не в СССР? Про Занкевича и Ульянова тоже расскажи.
Ты в ответ предпочёль обгавкать собеседника — надо понимать, доказать свои слова ты не можешь?
Насчёт "трудовых будней" врать не надо — 3 января — выходной. Хоть каникулы и отменили, перенос выходных при совпадении с праздничными никто не отменял, так что рабочие — с 4 по 6 января.
В качестве подтверждения своих слов я буду приводить ссылки как интернет-ресурсы, содержащие копии документов тех лет, так и на печатные издания.
Я понимаю, что тебя, не приведшего в доказательство своих слов абсолютно ничего, докуентально подтверждённые аргументы бесят, но постарайся обойтись без пустословия.
И да, докажи свои слова. Отказ от доказательств равноценен отказу от утверждения. Не можешь доказать — так и скажи, хоть лицо сохранишь.
ну если ты предпочитаешь собачий лай человеческому общению — не надо думать, что другие "гавкают" тоже. Следи за базаром — здесь не конкурс кто-кого перехамит, а то если я начну общаться "понятным" тебе языком — никакие модераторы не помогут. Тем более, что у меня нет цели делать карьеру на этом сайте — в жизни есть поинтереснее занятия.
2. "Насчёт "трудовых будней" врать не надо — 3 января — выходной"
Не суди о людях по себе. В Украине (или какую страну ты имел ввиду?) 3 января может быть и выходной, но кроме Украины и России в мире есть и другие страны.
3. Объясни, как можно спорить о том что такое украинский язык, если ты не в состоянии ответить в чём отличие языка от диалекта? Не знаешь — "так и скажи, хоть лицо сохранишь".
4. "Ссылку", которую ты просишь меня в другой ветке, дать тебе не могу, по той простой причине, что мне придётся сослаться на собственный хард, где лежат отсканированные документы. Или ты думаешь, я тебя, хорька форумного, ради забавы спрашивал как картинки выкладывать?
Демагог, ты мне условия выдвигать не имеешь права, увы, напомнинаю, что очерёдность вопросов и ответов — строго хронологическая. Понятно, что тебе, как демагогу, это крайне невыгодно — отвечать за свои собственные слова, но таковы правила: сначала ты доказываешь свои слова, отвечаешь на мой вопрос, а уже затем я — на твой, который был опубликован позже.
Вот ты снова гавкаешь, взяв собачий рот -видать таким ты родился. Ну что же, для демагога и брехуна по жизни, каковым ты являешься, поясняю: загрузить документ ты можешь на любой бесплатный файловый хостинг, для чнго полезнительны всяческие интернет-поисковики. Также, для тебя, взявшего собачьий рот, поясняю, что ссылка — это не только интернет-ссылка, ссылка может быть и на печатное издание, смотри, пример:
Журнал "Украинская хата" (1912. №6, совсем не австрийское издание, наоборот): "Если ты любишь Украину, ты должен пожертвовать любовью к другим географическим единицам. Если любишь свой язык, то ненавидь язык врага... Умей ненавидеть. Если у нас идет речь об Украине, то мы должны оперировать одним словом — ненависть к ее врагам". И далее: "Возрождение Украины — синоним ненависти к своей жене московке, к своим детям — кацапчатам, к своим братьям и сестрам к а ц а п а м, к своему отцу и матери к а ц а п а м. Любить Украину — значит пожертвовать к а ц а п с к о й родней".
Вот это цитата и ссылка на исторический документ, должным образом введённый в научный оборот, поддающийся проверке при желании.
Потому что не вычерпав из Украины весь хлеб и не устроив этим Голодомор, и не продав часть этого хлеба на Запад в обмен на заводские станки, и не скормив другую часть этого хлеба заводским рабочим, Сталин и коммуняки не смогли бы провести индустриализацию совковой экономики. А следовательно, не смогли бы наклепать 24 тысячи танков и вооружить совковую армию, пусть хоть как подготовив ее к новой мировой войне.
А с неготовой к войне армией Сталин вёл бы себя гораздо спокойнее и тише в Европе, и как следствие сего — нуждался бы в союзе со странами Антанты, а не в натравливании на них Гитлера, с целью расчисть себе самому дорогу на Запад.
Страны Антанты, в свою очередь, строили бы систему безопасности Европы на военно-политическом союзе Украины и Польши, стараясь подтолкнуть эти страны к нормализации отношений между собой. Украинская армия выполняла бы задачу сдерживания красноzhoпых на Востоке, а польская — фрицев на Западе, готовые прийти на помощь друг другу в случае необходимости.
Такая стена была бы не по зубам Гитлеру. А сталинский совок еще долго бы шамкал своими беззубыми после Гражданской Войны челюстями, "грозя" всему миру бронированными тачанками вместо КВ и Т-34.
Если же рассмотреть вариант Украины — союзницы Гитлера, обратившего свои армии на Восток, то мы на примере 41-го года доподлинно видим, что солдаты "непобедимой и легендарной" отнюдь не горели желанием умирать за усатого палача из Кремля, а сдавались Вермахту сотнями и сотнями тысяч, в результате чего германские войска за 6 месяцев подошли к уже практически никем не защищаемой Москве, в которой всё красноzhопое руководство уже паковало чемоданы, собираясь драпать за Волгу.
А начни Германия эту войну не от Львова и Белостока, а от Харькова и Донецка — Москва пала бы уже в сентябре, когда Вермахт был свеж и не измотан после длинного марша через почти всю европейскую часть совдепии.
Так что лживый пиzдун ваш Лиллипутин.
Слава Героям!
|_|_|
|
А война бы всё равно началась — ибо она была заложена ещё в капитуляции Германии в первую мировую.
Поэтому, никакого "украинского государства" существовать не может в принципе.
>Страны Антанты, в свою очередь, строили бы систему безопасности Европы на военно-политическом союзе Украины и Польши
Ага, после того, как Польша взяла Киев в 1920 :)))
Украинская армия бы драпала впереди собственного визга, как это и происходило в реальности :)))
Украинская Армия сражалась на 3 (три!) фронта: против белых, против красных и против махновцев, используя лишь запасы военных материалов, оставшиеся на ее территории со времен Первой Мировой, и ослабляемая также и внутренней смутой.
Именно поэтому Украина и проиграла ту войну за свою независимость. А репарации Антанты с Германии тут ни при чем.
У Украины не было никаких боевых сил. (Как и сегодня с единственной "подводной лодкой в степях Украины, погибшей в неравном воздушном бою"/сиречь в разворовываниях мин.обороны Украины)
Единственно были несчастные (потому что сгинули без следа) несколько рот киевских курсантов под Крутами и всё!
Если не можете ознакомится с документами (да хотя бы так называемый "Архив Рус.революции" — сборник эмигранстские воспоминаний), то возьмите того же беллитриста Булгакова с его "Днями Турбиных". Не было никакой боеспособной укр.армии в революцию. Были только интеллигентсвующие горлопаны (как и оранжевые недавно), которые ни на что реальное никогда способны не были.
А что такое "украинская армия" в том же году — то науке неведомо, ввиду чрезмерного количества претендентов на звание "правителейукраины" в то же время.
Вот эту всю твою БРЕДЯТИНУ устал читать. Честно. садись 2 !!!!!!!!!
При этом часть войск польской армии была расположена на Востоке страны, на случай СОСТОЯВШЕГОСЯ удара в спину от совка.
Прими этот удар независимая Украина (если бы, как уже говорилось, этот удар вообще состоялся!) — поляки располагали бы бОльшими силами на Западе, и война с Германией и (которую та сама еле вытянула) пошла бы иначе.
Польская армия намечала свое перевооружение на 42-й год.
Не будь индустриализации в совке — Войско Польское сражалась бы гораздо лучше, и лучшим оружием.
Вообще всё это из серии если бы да кабы... если бы Америке не отдали Аляску там был бы уже коммунизм :)
"Независимая украина" кончилась бы ещё в 1920, не выбей РККА поляков, которые уже взяли Киев.
Уважаемый автор и Владимир Владимирович П***н!
Во первых
Такое высказывание могло НЕ вызвать бурю возмущения только у ДЕБИЛОВ, которые о подвиге Советского народа узнают из фильмов вашего шедеврального режиссёра Михалкова.
Во вторых
За то что, под управлением "руководящего народа", наши отцы и деды в своей крови, утопили фашистов , этому "руководящему народу" еще не раз икнется.
Из статистики приведенной в статье видно, что кровушки для общего дела, РСФСР дала процентов 70.
Это — немало, но всего по грудь утопленничку.
Так что своим высказыванием ВВП***н плюнул в душу, не только Украинскому народу, а всему Многонациональному народу бывшего СССР.
Те которые подальше да пошустрей: поляки, чехословаки, уже давным давно нежно ненавидят "руководящий народ".
ну и наконец
В третих:
"мы страна победителей"
Перед тем , как кричать на каждом углу, мол "я всех победю", разберитесь сами с собой.
Потому как "Россия для русских" уже звучит как издевательство.
А так он сказал за Россию, а с ней сейчас беда.
не обязательно сопровождать его "провокаторскими" выкриками.
........ И буде вам вдвоём ЩЯСТьЯ !
с вофкой ли, с вами — не вижу особой разницы — в сортах ... не разбираюсь.
Знаний груз у русского тощ —
тем, кто рядом, почёта мало.
Знают вот украинский борщ,
Знают вот украинское сало.
И с культуры поснимали пенку:
кроме двух прославленных Тарасов —
Бульбы и известного Шевченка, —
ничего не выжмешь,
сколько ни старайся.
А если прижмут —
зардеется розой
и выдвинет
аргумент новый:
возьмёт и расскажет
пару курьёзов —
анекдотов
украинской мовы.
Говорю себе:
товарищ москаль,
на Украину
шуток не скаль.
Разучите
эту мову
на знамёнах —
лексиконах алых, —
эта мова
величава и проста:
«Чуешь, сурмы заграли,
час расплаты настав…»
Разве может быть
затрёпанней
да тише
слова
поистасканного
«Слышишь»?!
Насчет же "мовы": пидраХУЙ мЕБЛИ ИдАЛЬНИ — не в русском так "спивуче" говорят. И не в рус.языке детей называют "дитлохами", а гинеколога — "пихвознавцем" Так что не зря есть про укр.мову шутка (которую я впервые услышал в Польше лет 10 тому) — укр.мова — это пидраХУЙ-ганБЛЯТЬска мова.
ТАк что "як ся маете?" — вот и имейте там вы сами себя.
Практически все в СССР были братья-славяне.
Начали дележку Победы. Еще СТРАНУ не до конца "поделили", а уже на Победу замахнулись.
Хорошо, у меня деды не дожили до этого позорища.
Сам то чо сюда носом ?А ?
Хорошо что живой... плохо что видет этот позор страны!
Не мешало бы это помнить.
А то по такой логике и Брит.империя населена была британцами, а бывш.Прусское государство было государством пруссов (вымершего и ассимилированного славянского племени).
А лично мне таджик Тудеев, защищавший Дом Павлова в Сталинграде, куда ближе любой якобы украинской бандеровско-шухевичевской швали.