И всё-таки, господа российские либералы, я не понимаю, почему демонстранты всегда держат плакаты типа "Свободу Ходорковскому", а не "Требую посадить в дополнение к Ходорковскому Березовского, Потанина, Гусинского, Фридмана, Авена, Смоленского, etc"?
Ну и Путина с Медведевым тоже, раз считаете их ворами?
ПОЧЕМУ РОССИЙСКИЕ ЛИБЕРАЛЫ ТРЕБУЮТ ОСВОБОДИТЬ ВОРА? А НЕ ПОСАДИТЬ ОСТАЛЬНЫХ ВОРОВ?
1. Если сажать, то надо было это делать тогда , в 2003 и ВСЕХ, а не одного, неугодного, а то получается избирательное правосудие или бандитское сведение счетов с неугодными. Не говоря уже о том, что "оптимизацией" налогообложения у нас в стране занимались и занимаются до сих пор практически все, сажать пол страны?
2. Путин посадил одного олигарха, вырастил десять новых и разделил с ними "общаг": Абрамовича-Путина, Тимченко-Путина, Ротенбергов-Путина, Ковальчуков-Путина, Чемезова-Путина, супругов Голиковых-Путина... Ведь из них простых, никому не известных предпринимателей они превратились в долларовых миллиардеров и вошли в списки ФОРБС именно при Путине и являются его друзьями...
3. Если в первом процессе над Ходорковским была хоть какая-то логика, то нынешний 2-й процесс это не суд а судилище! Обвинения полный бред, с 350 млн якобы украденной у самого себя нефти Ходорковского признали виновном в краже 218 млн тонн. Этот бред ни один вменяемый человек, хоть отдаленно представляющий себе нефтяной рынок в России, даже комментировать не будет.
4,5, 6 и т.д., еще много чего есть, да вот беда — времени нет ) но думаю и первых 3 пунктов достаточно вполне.
1. Всех и СРАЗУ — нереально. Да и стабильность — дорогого стоит! 10 лет относительной стабильности — экономика растёт, а случись революция — страна быстро окажется в глубокой жопе.
1А) Про Березовского и Гусинского не забыли? Тоже бы сидели, если бы вовремя не смылись.
2. Олигарх — это не просто крупный предприниматель, это КОРРУМПИРОВАННЫЙ предприниматель, могущий влиять на решения В МАСШТАБЕ ГОСУДАРСТВА. В 1999 г. олигархи пытались провести "своего" Президента.
Нынешние — НЕ олигархи, просто воры.
3. Он не крал сам у себя, он крал у государства, а значит у всех нас.
Да и вообще, малоприятная личность, достаточно вспомнить начальника службы безопасности ЮКОСа Пичугина, который организовывал заказные убийства и сел на пожизненное.
Да перед кем распинаться — один хер не поймут, лжепатриоты бл. хреновы, правдоискатели....трусов им не хватает с руковицами, а что Россия проиграет они НИКОГДА не догонят своим умишком...
"правдоискатели" — ага, мы такие. Мы не понимаем тех, кто желает воров из тюрем освобождать. Причём не мелких воришек, а тех, из-за которых в 90-х большинство населения жило впроголодь.
Нам их не понять.
"трусов им не хватает с руковицами, а что Россия проиграет они НИКОГДА не догонят своим умишком..." — мысль требуется пояснить.
Какая польза от Ходора "на воле"? На зоне он хоть рукавицы шьёт, поднимает так сказать "реальный сектор экономики" ;)
Ну говорю — НЕ ДАНО Вам! Лет через надцать вспомните себя нынешнего, рассмеётесь!
KP9IKBA всё верно написал, особо пункт 2.
Путин вырастил ту коррупцию, что мы имеем сейчас, при нём слились воедино коррумпированная власть, продажная судебная и правоохранительные системы, а чем занимается прокуратура? Что, всё только сейчас появилось? Где место России в мире — на задворках! Вот Вам и Кущёвка, вот Вам и приморье, вот Вам и последние московские волнения — то ли ещё будет. И что, люди в России живу хорошо?
А если Вы не догоняете, то свобода Ходора как факт это положение страны на межд. арене, инвестиции, технологии, производства, рабочие места и т.д. В противном случае, отток капитала, вывод его же (разницу объяснить?), свёртывание программ — жопа короче.
"Ну говорю — НЕ ДАНО Вам!" — и только единицы, самые умные и прозорливые, вот как GeorgeKn, видят на "надцать" лет бла-бла ;)))))))))))))
"А если Вы не догоняете, то свобода Ходора как факт это положение страны на межд. арене, инвестиции, технологии, производства, рабочие места и т.д. В противном случае, отток капитала, вывод его же (разницу объяснить?), свёртывание программ — жопа короче." — у-у-у-у как всё запущено....
А может, ещё и Курилы Японии отдадим, а то те тоже грозились, что пока мол не отдадите, не будет вам никаких инвестиций ;)
А ещё перед поляками за Катынь на коленях постоим и компенсации выплатим, а то тоже ни будет нам инвестиций.
тоже согласна, что надо было ВСЕХ, и не в 2003, а раньше... и не по липовым обвинениям, а за реальные дела (и тогда сроки были бы побольше, а вот Ходорковский вряд ли бы лидировал — на фоне остальных олигофренов, тьфу, олигархов, он очень прилично выглядит)
ну и то, что на место одного пришли десять молодых и жадных — тоже факт...
и вообще, какие могут быть "посадки" за экономические преступления, пока на свободе ЧУБАЙС???
Так он и сядет рано или поздно, или... у всех диктаторов только два пути: либо в морг, либо в тюрьму. В расцвете лет ли, или в преклонные 74 года, как Сталин — неважно, их учесть одинаково незавидная.
Если Ходора выпустить, то в России убавится ещё несколько млн$. Если посадить, то прибавится несколько тысяч рукавиц и трусов. Это независимо от его вины/невиновности.
а кто бы сомневался что наш браток-премьер будет давить самую мощную оппозиционную фигуру ? Как все малорослые мужчины у него комплекс — и он до усрачки завидует Ходору за его рост, интеллект, богатство., потому что ничего похожего (кроме прибираемого щас к липким ручкам) у него не было и не будет.
А вообще грустно смотреть как пацаньи амбиции уездного царька способствуют тому чтобы упрятать в тюрягу людей осмелившихся плюнуть против ветру. Также это хороший показатель — кто из наших але-гархов лижет задницу специалисту по использованию блатной фени в официальной речи
Для сравнения сказали бы еще, сколько в "реальном секторе" работает в США?
Посмотрите на Прибалтику и скажите, где вы вообще видите там реальный сектор?
Все крупные производства, построенные при Советском Союзе, развалены. Литовцы даже АЭС свою закрыли, идиоты.
Количество работающих в реальном секторе, это показатель, конечно, но не единственный.
В царское время в аграрном реальном секторе работало 90% населения страны, а в Советском Союзе — все наоборот. Девять крестьян кормили одного не-крестьянина, рабочего, помещика, купца. Теперь один крестьянин кормит десятерых, а в США — всех сорок, наверное.
Вот что производительность ниже — это факт. Поэтому и живем хуже. Но только кто виноват в том, что конкретный рабочий, менеджер, директор, работает плохо — Пушкин? Путин? Масоны?
Если вычесть детей и стариков, значительную долю негров и латиносов, прочих безработных, то получится, что ВСЕ взрослые американцы работают в реальном секторе. А в гос.аппарате, в армии, полиции, школах, университетах и больницах инопланетяне, не иначе, работают, по найму.
1. Не глядя по ссылке скажу что за 300 млн. Что с того, что их 300 млн.?
2. Что в их статистике понимается под "реальным сектором"? Определитесь сначала с этим, а то статистика это ОЧЕНЬ хитрая штука. Если не разбираться в ней досконально, очень легко сделать в корне неверные выводы.
3. Основная часть ВВП США — УСЛУГИ. А вовсе не "реальный сектор", под которым Вы, очевидно, понимаете производство чего-нибудь материального.
Ничего так "описка" ;), 140 и 40 млн. это близко, ага.
"с их производительностью в 4,5 раза выше." — а методику
подсчета производительности труда "у них" и "у нас" знаете?
Без знания методик подсчета вам цифры типа "в 4,5 раз выше" ничего не дадут, ибо —
Америка — это один большой мухлёж. Они ВСЕГДА завышают данные выгодные для себя, и занижают не выгодные.
Началось это давно, для примера могу навскидку вспомнить войну в Корее, когда амеры признавали потерю 50 с чем-то самолетов, а их служба спасения спасла около 2000 лётчиков ;))
Только 140 млн. — это всего работающих, а не "реальный сектор"
---
Действительно, не все понимают СУТЬ вопроса, поэтому к совсем реальным цифрам. В 1970 из 203.3 млн. населения США работало только 78.7 млн. чел, т.е. 38.7%. При том, что количество работоспособного населения оценивалось в 60.4%. А официальный уровень безработицы составлял всего 4.1%, т.е. работы было навалом. С учетом домохозяйств с одним взрослым человеком и безработных, нетрудно посчитать, что в 1970 в более чем 90% американских семей с двумя взрослыми работал только один из них. А темпы роста зарплат (7.5% в год) почти вдвое опережали темпы прироста персонального долга (4% в год). В то время, кстати, этот долг был относительно умеренным и составлял в среднем 77% годового дохода работников. Получается, что в 1970 средний американский мужик зарабатывал на семью вполне достаточно, чтобы жены даже не задумывались о работе. Немножко занимали в банке, но с оглядкой на опережающий рост зарплат.
К 2009 из 305.5 млн. населения США работало 140.4 млн. чел., т.е. 46.5%. Количество работоспособного населения оценивалось в 50.7%, при официальной безработице в 9.4%. Даже считать не надо, чтобы понять — сегодня в США почти не осталось семей, где хотя бы один взрослый не работал, если только его не сократили с работы. При это темпы роста персональных долгов все предыдущие годы составляли 9-9.5% в год, почти вдвое опережая темпы роста зарплат (5.3-5.4%), а сам персональный долг вплотную приблизился к 177% средним годовым доходам работника (а число работников на семью-то почти удвоилось — ау!). Выходит, что в 2009, чтобы содержать семью, должен был работать каждый работоспособный американец, и при этом занимать совершенно бешенные деньги в банке, без малейшего представления, как он их отдаст. При этом, кого в США ни спроси, когда жилось богаче — сегодня или в 1970, все как один ответят — в 1970. А ведь тогда тоже был самый разгар мирового кризиса.
Я ужасно люблю читать умные рассуждения с графиками и табличками про неуклонный рост производительности труда в США. Только хотелось бы, чтобы мне еще объяснили, почему после 40 лет офигенного роста производительности труда, американцам приходится сегодня вдвое больше пахать, и в четверо больше занимать, чтобы жить хотя бы на том же уровне, что и в 1970?
Я-то понимаю. А вот Вам не мешало бы говорить конкретно и конструктивно, а не отделываться общими фразами про "пиндосов, у которых есть чему поучиться".
Да и Ваши попытки перейти на личности ("Селигер", "выгнали" и т.д.) Вас не красит.
"Просто вы как оппонент не выдерживаете ни какой критики" — всё что я от Вас слышал — это бла-бла-бла.
Никаких ФАКТОВ от Вас я не услышал.
"я больше верю материалам из Википедии, по крайне наши чекисты их материалы под сомнение не ставили, голая статистика." — КАК ЖЕ Я РЖАЛ НАД ЭТИМ! :))))))))))))
И всё-таки, господа российские либералы, я не понимаю, почему демонстранты всегда держат плакаты типа "Свободу Ходорковскому", а не "Требую посадить в дополнение к Ходорковскому Березовского, Потанина, Гусинского, Фридмана, Авена, Смоленского, etc"?
Ну и Путина с Медведевым тоже, раз считаете их ворами?
ПОЧЕМУ РОССИЙСКИЕ ЛИБЕРАЛЫ ТРЕБУЮТ ОСВОБОДИТЬ ВОРА? А НЕ ПОСАДИТЬ ОСТАЛЬНЫХ ВОРОВ?
"Но председатель Конституционного суда РФ Валерий Зорькин уже подстелил соломки на этот случай. Он заявил, что Россия может выйти из ряда международных судебных проектов, чтобы не попадать в ситуации, когда решения международного суда серьезно отражаются на всей финансовой системе России."
Комментарии
И всё-таки, господа российские либералы, я не понимаю, почему демонстранты всегда держат плакаты типа "Свободу Ходорковскому", а не "Требую посадить в дополнение к Ходорковскому Березовского, Потанина, Гусинского, Фридмана, Авена, Смоленского, etc"?
Ну и Путина с Медведевым тоже, раз считаете их ворами?
ПОЧЕМУ РОССИЙСКИЕ ЛИБЕРАЛЫ ТРЕБУЮТ ОСВОБОДИТЬ ВОРА? А НЕ ПОСАДИТЬ ОСТАЛЬНЫХ ВОРОВ?
1. Если сажать, то надо было это делать тогда , в 2003 и ВСЕХ, а не одного, неугодного, а то получается избирательное правосудие или бандитское сведение счетов с неугодными. Не говоря уже о том, что "оптимизацией" налогообложения у нас в стране занимались и занимаются до сих пор практически все, сажать пол страны?
2. Путин посадил одного олигарха, вырастил десять новых и разделил с ними "общаг": Абрамовича-Путина, Тимченко-Путина, Ротенбергов-Путина, Ковальчуков-Путина, Чемезова-Путина, супругов Голиковых-Путина... Ведь из них простых, никому не известных предпринимателей они превратились в долларовых миллиардеров и вошли в списки ФОРБС именно при Путине и являются его друзьями...
3. Если в первом процессе над Ходорковским была хоть какая-то логика, то нынешний 2-й процесс это не суд а судилище! Обвинения полный бред, с 350 млн якобы украденной у самого себя нефти Ходорковского признали виновном в краже 218 млн тонн. Этот бред ни один вменяемый человек, хоть отдаленно представляющий себе нефтяной рынок в России, даже комментировать не будет.
4,5, 6 и т.д., еще много чего есть, да вот беда — времени нет ) но думаю и первых 3 пунктов достаточно вполне.
1А) Про Березовского и Гусинского не забыли? Тоже бы сидели, если бы вовремя не смылись.
2. Олигарх — это не просто крупный предприниматель, это КОРРУМПИРОВАННЫЙ предприниматель, могущий влиять на решения В МАСШТАБЕ ГОСУДАРСТВА. В 1999 г. олигархи пытались провести "своего" Президента.
Нынешние — НЕ олигархи, просто воры.
3. Он не крал сам у себя, он крал у государства, а значит у всех нас.
Да и вообще, малоприятная личность, достаточно вспомнить начальника службы безопасности ЮКОСа Пичугина, который организовывал заказные убийства и сел на пожизненное.
4, 5, 6 — сколько угодно.
Вы постоянно пытаетесь разговор в сторону, говоря Вам понятным языком "съезжаете с темы".
Думаете, это так незаметно со стороны?
Нам их не понять.
"трусов им не хватает с руковицами, а что Россия проиграет они НИКОГДА не догонят своим умишком..." — мысль требуется пояснить.
Какая польза от Ходора "на воле"? На зоне он хоть рукавицы шьёт, поднимает так сказать "реальный сектор экономики" ;)
Живём получше, чем в 90-е (а я очень хорошо помню каково это — каждую тысячу, рубль по-нынешнему считать).
Так что пусть всё так и остаётся — Ходор на зоне, Берёза и Гусь — за кордоном.
KP9IKBA всё верно написал, особо пункт 2.
Путин вырастил ту коррупцию, что мы имеем сейчас, при нём слились воедино коррумпированная власть, продажная судебная и правоохранительные системы, а чем занимается прокуратура? Что, всё только сейчас появилось? Где место России в мире — на задворках! Вот Вам и Кущёвка, вот Вам и приморье, вот Вам и последние московские волнения — то ли ещё будет. И что, люди в России живу хорошо?
А если Вы не догоняете, то свобода Ходора как факт это положение страны на межд. арене, инвестиции, технологии, производства, рабочие места и т.д. В противном случае, отток капитала, вывод его же (разницу объяснить?), свёртывание программ — жопа короче.
"А если Вы не догоняете, то свобода Ходора как факт это положение страны на межд. арене, инвестиции, технологии, производства, рабочие места и т.д. В противном случае, отток капитала, вывод его же (разницу объяснить?), свёртывание программ — жопа короче." — у-у-у-у как всё запущено....
А может, ещё и Курилы Японии отдадим, а то те тоже грозились, что пока мол не отдадите, не будет вам никаких инвестиций ;)
А ещё перед поляками за Катынь на коленях постоим и компенсации выплатим, а то тоже ни будет нам инвестиций.
Ещё чего изволите?
Вы типичный российский либерал ;), что является худшим оскорблением, которого Вы, правда, не поймете ;)
ну и то, что на место одного пришли десять молодых и жадных — тоже факт...
и вообще, какие могут быть "посадки" за экономические преступления, пока на свободе ЧУБАЙС???
вот уж настоящий упырь, и всё ему мало...
пора бы с себя начинать
а в преклонных годах кстати, как ни печально, у всех путь в ту сторону...:(
А вообще грустно смотреть как пацаньи амбиции уездного царька способствуют тому чтобы упрятать в тюрягу людей осмелившихся плюнуть против ветру. Также это хороший показатель — кто из наших але-гархов лижет задницу специалисту по использованию блатной фени в официальной речи
Чтобы гнать миллиарды в офшоры и покупать депутатов ГосДумы целыми фракциями большого интеллекта не нужно. Всего лишь наглости побольше.
Подельник Ходорковского?
Для сравнения сказали бы еще, сколько в "реальном секторе" работает в США?
Посмотрите на Прибалтику и скажите, где вы вообще видите там реальный сектор?
Все крупные производства, построенные при Советском Союзе, развалены. Литовцы даже АЭС свою закрыли, идиоты.
Количество работающих в реальном секторе, это показатель, конечно, но не единственный.
В царское время в аграрном реальном секторе работало 90% населения страны, а в Советском Союзе — все наоборот. Девять крестьян кормили одного не-крестьянина, рабочего, помещика, купца. Теперь один крестьянин кормит десятерых, а в США — всех сорок, наверное.
Вот что производительность ниже — это факт. Поэтому и живем хуже. Но только кто виноват в том, что конкретный рабочий, менеджер, директор, работает плохо — Пушкин? Путин? Масоны?
Если вычесть детей и стариков, значительную долю негров и латиносов, прочих безработных, то получится, что ВСЕ взрослые американцы работают в реальном секторе. А в гос.аппарате, в армии, полиции, школах, университетах и больницах инопланетяне, не иначе, работают, по найму.
Откуда там 140 млн. в реальном секторе, если большинство производств выведено в Китай и Юго-Восточную Азию?
2. Что в их статистике понимается под "реальным сектором"? Определитесь сначала с этим, а то статистика это ОЧЕНЬ хитрая штука. Если не разбираться в ней досконально, очень легко сделать в корне неверные выводы.
3. Основная часть ВВП США — УСЛУГИ. А вовсе не "реальный сектор", под которым Вы, очевидно, понимаете производство чего-нибудь материального.
Типа как о "реальном секторе".
И требуете от МЕНЯ конкретики?
o промышленность:13,689,000;
o строительство:7,401,000;
Вот это и есть "реальный сектор" экономики — сиречь "производство". Всего около 40 млн. человек.
"с их производительностью в 4,5 раза выше." — а методику
подсчета производительности труда "у них" и "у нас" знаете?
Без знания методик подсчета вам цифры типа "в 4,5 раз выше" ничего не дадут, ибо —
Америка — это один большой мухлёж. Они ВСЕГДА завышают данные выгодные для себя, и занижают не выгодные.
Началось это давно, для примера могу навскидку вспомнить войну в Корее, когда амеры признавали потерю 50 с чем-то самолетов, а их служба спасения спасла около 2000 лётчиков ;))
Только 140 млн. — это всего работающих, а не "реальный сектор"
---
Действительно, не все понимают СУТЬ вопроса, поэтому к совсем реальным цифрам. В 1970 из 203.3 млн. населения США работало только 78.7 млн. чел, т.е. 38.7%. При том, что количество работоспособного населения оценивалось в 60.4%. А официальный уровень безработицы составлял всего 4.1%, т.е. работы было навалом. С учетом домохозяйств с одним взрослым человеком и безработных, нетрудно посчитать, что в 1970 в более чем 90% американских семей с двумя взрослыми работал только один из них. А темпы роста зарплат (7.5% в год) почти вдвое опережали темпы прироста персонального долга (4% в год). В то время, кстати, этот долг был относительно умеренным и составлял в среднем 77% годового дохода работников. Получается, что в 1970 средний американский мужик зарабатывал на семью вполне достаточно, чтобы жены даже не задумывались о работе. Немножко занимали в банке, но с оглядкой на опережающий рост зарплат.
К 2009 из 305.5 млн. населения США работало 140.4 млн. чел., т.е. 46.5%. Количество работоспособного населения оценивалось в 50.7%, при официальной безработице в 9.4%. Даже считать не надо, чтобы понять — сегодня в США почти не осталось семей, где хотя бы один взрослый не работал, если только его не сократили с работы. При это темпы роста персональных долгов все предыдущие годы составляли 9-9.5% в год, почти вдвое опережая темпы роста зарплат (5.3-5.4%), а сам персональный долг вплотную приблизился к 177% средним годовым доходам работника (а число работников на семью-то почти удвоилось — ау!). Выходит, что в 2009, чтобы содержать семью, должен был работать каждый работоспособный американец, и при этом занимать совершенно бешенные деньги в банке, без малейшего представления, как он их отдаст. При этом, кого в США ни спроси, когда жилось богаче — сегодня или в 1970, все как один ответят — в 1970. А ведь тогда тоже был самый разгар мирового кризиса.
Я ужасно люблю читать умные рассуждения с графиками и табличками про неуклонный рост производительности труда в США. Только хотелось бы, чтобы мне еще объяснили, почему после 40 лет офигенного роста производительности труда, американцам приходится сегодня вдвое больше пахать, и в четверо больше занимать, чтобы жить хотя бы на том же уровне, что и в 1970?
---
Зачем повторять прописные истины?
Помнится, производят они 20 % Мирового ВВП, а потребляют 40%.
Они живут в ДОЛГ. Это — ФИНАНСОВАЯ ПИРАМИДА, как у Мавроди, только очень большая.
Но финансовая пирамида не может существовать вечно, и американцы за нынешнее богатое существование сильно поплатятся.
Вообще, в 60-е годы это была ещё здоровая экономически страна, а сейчас они могут хвастаться чем угодно, только не "реальным сектором экономики".
Да и Ваши попытки перейти на личности ("Селигер", "выгнали" и т.д.) Вас не красит.
2. Это как-то оправдывает переход на личности?
Никаких ФАКТОВ от Вас я не услышал.
"я больше верю материалам из Википедии, по крайне наши чекисты их материалы под сомнение не ставили, голая статистика." — КАК ЖЕ Я РЖАЛ НАД ЭТИМ! :))))))))))))
Ну и Путина с Медведевым тоже, раз считаете их ворами?
ПОЧЕМУ РОССИЙСКИЕ ЛИБЕРАЛЫ ТРЕБУЮТ ОСВОБОДИТЬ ВОРА? А НЕ ПОСАДИТЬ ОСТАЛЬНЫХ ВОРОВ?
1. Путин с Медведевым рулят страной, а Ходорковский с Лебедевым на нарах...
Продолжать?
Вот это было бы очень правильно.
Это не шаг, а прыжок назад!
lenta.ru
Клинтон назвала приговор Ходорковскому пятном на репутации России.
Этим уже всё давно ясно, не смотря в материалы дела. И неважно, что Ходор ворюга, главное, что он полезен для США.