-
V3 дек 10Почитал статью :)
Те кто неплохо знают логику, поймут что статья — набор ошибочных и ложных утверждений, призванных показать что ВТО — это плохо, на самом деле никак этого не доказывающих.
Я не говорю что ВТО — это хорошо. Я поэтому и зашёл сюда чтобы почитать статью. Оказалось зря потратил время. Хотя конечно практика в вылавливании логических приёмов обмана в любом случае уже польза. Спасибо-
3 дек 10первое , что я заметил и перестал читать далее, это товары производимые у нас, они низкого качества, автор утверждает, что так вам русским и не надо, если вступить в вто придется повышать качество товаров
-
R3 дек 10Статья из серии "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — это науке не известно!" Но вот я "смотрю" на Китай — страна в момент вступления в ВТО ,тоже была не в лучшем виде, а теперь?!Те же проблемы были-стояли.А может что то в "консерватории" изменить надо? Просто у очень многих "у власти стоящих" нынешнее "положение вещей" ну очень устраивает — например ,только рынок "таможенных услуг" ,скромненько так, оценивается в 2-3 млрд. не рублей. Кто же от такого "куска с маслом и икрой" и прочими "благами "добровольно откажется!?
-
-
3 дек 10Грецию погубило отнюдь не ВТО.
Греков погубила неуемная страсть к халяве — они вообразили, что раз они потомки эллинов и раз эллины столько сделали для мировой цивилизации, то они, греки, имеют полное право посидеть у облагодетельствованного ими человечества на шее.
ЕС им потворствовал в этом заблуждении и навыдавал кучу кредитов.
А потом пришло время платить по этим кредитам и случился песец.
Так что ВТО тут ни при чем. -
3 дек 10Вы бы поинтересовались какие у них были зарплаты и пенсии, какой у них был возраст выхода на пенсию.
Про тринадцатые и четырнадцатые зарплаты тоже неплохо бы поинтересоваться.
Все это благолепие греки считали в порядке вещей.
Пока все не накрылось медным тазом.
А что вы хотите, если все время жить взаймы? -
3 дек 10Покопался я в Интернете и нашел популярную, но вполне серьезную статью на тему
Как задолжать триста миллиардов
======================
warandpeace.ru
Почитайте и я думаю вы поймете, что случилось с Грецией. -
3 дек 10еще одни правослабные, заметь только правослабные в европе живут хуже всех...
-
-
3 дек 10Власти в России — полное гавно. И люди неактивны, не хотят на себя брать ответственность за свои края.
ВТО как и любая другая вещь, несет в себе и плюсы и минусы. Если действовать с умом, то можно получать выгоду. Ну а если долбоеб, так будешь выхватывать пиздюли... -
3 дек 10Аффтар тут много слов наговорил, но все не по делу.
Настоящая причина присоединения к ВТО — расширение рынков сбыта.
Для того, чтобы народное хозяйство любой страны могло нормально развиваться, нужно, чтобы у него было много потребителей. По оценке экономистов — не менее 200-250 млн. Чем больше — тем лучше.
Только наличие достаточного количества потребителей дает возможность крупносерийного и массового производствя, которое в свою очередь дает возможность окупить издержки по проектированию продукции. Не забудем, что современная продукция обладает высокой наукоемкостью. Науку тоже нужно кормить и хорошо кормить, иначе ученые разъезжаются по всему свету.
А теперь напомню, что в России живет всего около 140 млн человек, что значительно меньше требуемого минимума. Напомню, что в СССР жило 280 млн человек и, кроме того, был еще СЭВ.
Теперь, надеюсь, понятно зачем нам нужен ВТО. Здесь же лежат причины того, почему нам нужен Таможенный сою и ОЭП с Казахстаном и Белоруссией. К сожалению, даже этот ОЭП не дает нужного количества потребителей. Вот если бы присоединить к ОЭП еще и Украину... но Украина не хочет...
Почему мы до сих пор обходились без ВТО?
Потому что мы торговали продукцией, которую покупают и без ВТО. Это нефть и газ, прежде всего — высоколиквидная, всем необходимая продукция. Это оружие. США и прочие развитые страны продают его не всем, что оставляет нишу и для нас. Кроме того, не все страны хотят покупать оружие у США и покупают его у России.
Но если мы хотим торговать не только нефтью, газом и оружием, то присоединение к ВТО нам необходимо. Только в этом случае нас не будут обкладывать запретительными пошлинами и пустят на те ынки, на которые нас не пускают.
Разумеется, нам тоже придется открыть свои рынки и пустить чужую продукцию. Поэтому вступать в ВТО нужно не ранее того момента, когда наша промышленность и сельское хозяйство смогут выдержать конкуренцию.
Именно поэтому мы проводили все эти годы перевооружение народного хозяйства. Напомню, что в России половину всего импорта составляли и составляют станки и прочее оборудование для машиностроения и сельского хозяйства. У нас построено и введено в строй множество заводов и ферм по последним технологиям (ну, насколько возможно последним — технологии — это то, что продают очень неохотно, особенно нам, особенно не членам ВТО).
Нужно иметь в виду, что страны вступают в ВТО на основе индивидуальных соглашений и тут очень важно, какие будут условия для вступления туда России. Только после этого станет ясно, насколько это нам выгодно. Кроме того, при вступлении в ВТО прописываются переходные условия, которые действуют ряд лет и облегчают переход на новые условия.
Разумеется, вступление в ВТО будет шоком для нашего производства. Ему придется конкурировать с продукцией других стран. Это будет нелегко, но это необходимо, если мы хотим производить конкурентоспособную продукцию.
А теперь, камрады, сами судите кто и почему, срывая глотку, агитирует против вступления России в ВТО.-
3 дек 10Ну я против.
Вот предпоследний абзац из трех строк (Разумеется, вступление в ВТО будет шоком для нашего производства...) и таит в себе тот самый смертельный яд. НЕТ сейчас практически в России производства-Б (предметов потребления)(за малым исключением), способного конкурировать с _беспошлинным_ импортом (не говном, а импортом нормального качества), да и произвосдтво-А у нас ветшает... И это будет не "нелегко, но необходимо", а — бац, и труп. А трупы реанимировать не будут, их рвспылят в ноль. Например, тот же АвтоВАЗ злосчастный. Конечно, в таком виде он уже и сейчас мало кому сдался. Но ежели его закроют, и прочие тем более, где будет наша автопромышленность? Неправильно. НИГДЕ. И так по 95% отраслей. И будем мы сырьевым придатком. Вы этого хотите? А вот когда от заводов не останется и стен — ВСЕ ВЕРНЕТСЯ. Цены опять взлетят до небес, но — дешевого отечественного аналога для бедных уже не будет в принципе. Вы этого хотите?-
3 дек 10Ну-ну, не верите вы в Россию, ну и что ж тут поделаешь.
Не верьте, я даже не буду вас переубеждать.
Переубеждать таких как вы — пустое дело.
Но, может быть, я ошибаюсь. Тогда загляните на сайт sdelanounas.ru посмотрите сколько всего у нас построено в последние годы.
Может это вас убедит. Я буду очень рад.-
-
-
-
3 дек 10Знаете ли Вы, уважаемый, чем отличается реалист от оптимиста? Я верю в Россию. Но не верю, что ВТО нам поможет. Зато верю, что она нас утопит. И еще — не хочу быть ура-патриотом и Вам не советую. "Рос-си-я! Рос-си-я!" — это лозунг футбольных фанатов. И попа Гапона. Надо иногда снимать розовые очки.
-
-
3 дек 10Ага, то есть по-Вашему, у нас два пути: либо в ВТО, либо под знамена Ким Чен Ира? Тогда чуть изменю предыдущий вопрос — знаете ли Вы, чем отличается реалист от оптимиста (ВТО) и пессимиста (С.Корея)?
Видимо, проблема черно-белого восприятия мира у Вас в наличии.
В таком случае я отвечу в Вашем стиле — если Вы ВТОшник, езжайте в Пиндосию.-
3 дек 10"Оптимист изучает английский, пессимист — китайский, а реалист — автомат Калашникова"
Вы это имели в виду?
Альтернатива ВТО — это самоизоляция, то есть автаркия.
Другими словами — это лозунг опоры на собственные силы.
Предельным выражением этого направления как раз учение Чучхэ.
Еще раз повторю — не думаю, что это путь России.
Этот путь обречет нас на то, чтобы вечно быть сырьевым придатком.-
-
-
3 дек 10О, про "ни черта" от такого аватара.... То, что Вы расписали — полная хрень. Лозунги рекламастов. Или Вы в них верите и называете это верой в Россию? Если да, то извините, сами Вы в экономике полный лох. Где набрались мыслей, мне по барабану. Если человек не желает видеть и слышать...далее по тексту.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
I3 дек 10Цитата: "Для того, чтобы народное хозяйство любой страны могло нормально развиваться, нужно, чтобы у него было много потребителей."
Вопрос: Это где вы видите НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО? Частная собственность.
Цитата: "Разумеется, вступление в ВТО будет шоком для нашего производства."
Вопрос: Вы являетесь владельцем средств производства? Если "ДА", тогда ШОК будет для Вас, и Вам придётся конкурировать. Остальным наёмным рабочим будет похеру, кроме проблемы как "просто" выжить.-
3 дек 10Возражений по существу не вижу, вижу набор лозунгов.
Шок — значит что, не выдержав конкуренции, разорится часть наших предприятий. Их владельцы пойдут по миру и ничего страшного в этом нет. Неконкурентоспособные предприятия нужно закрывать, а не дотировать, разоряя других.
Возможно, разорится даже ВАЗ. Сколько миллиардов в него вложено, но, похоже, не в коня корм. От таких рано или поздно придется избавиться. Даже без ВТО.
Но вступление в ВТО сделает крах таких предприятий делом обыденным и даже автоматическим. Может быть, это заставит владельцев больше шевелиться и меньше воровать. Не смогут — велком в пролетариат.-
I3 дек 10Я на тему того, что очень часто звучит "народного хозяйства". Вступление в ВТО или не вступление — это не проблема НАРОДНОГО хозяйства, это проблема капиталистов. НАРОД тут обсолютно не причём, он выступает наёмной силой. И говорить что это делается для блага народа мне кажется не корректно.
-
-
-
-
3 дек 10Есть одно маленькое "но"... У российской "элиты" нет политической воли обеспечить прорыв в конкурентной борьбе, это- говно, вон Лужков, пример как она поступит в итоге. Поэтому индустрия будет обречена, разумеется, кроме тех отраслей, которые и без ВТО будут жить.Так, опять же, накуя нам ВТО? Не ставьте, батенька, телегу впереди лошади. Тема сисек осталась нераскрытой.-
I3 дек 10Сайт: sdelanounas.ru показывает что капиталисты (не в ругательном смысле -просто как владелец средств производства) зарабатывает деньги, не более того. Может у них на производствах НАРОД дохнет сотнями? Сайт показывает итог, что вот с помощью ЭТОГО кто-то обогащается. ЭТО НЕ НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО.
-
3 дек 10Я вас что-то не понимаю.
Пятая колонна с наслаждением тычет нам в нос, что-де на Западе живут значительно лучше нас. Вы что, хотите сказать, что там коммунизм?
Но вы ошибаетесь — там капитализм и капиталисты зарабатывают прежде всего для себя. Но и своих рабочих не забывают. Будет так и у нас.
Уже сейчас (в этом году) наша средняя пенсия превзошла среднюю зарплату на Украине. Наш ВВП на душу населения на 600 долларов больше, чем в Латвии.
Насчет термина "народное хозяйство" вы заблуждаетесь Этот термин вовсе не означает, что в стране коммунизм.
Вообще, восстанавливать в России социализм — в ДАННЫЙ момент — дело неблагодарное и неосуществимое. Что не означает, что в какой-то перспективе оно не встанет в повестку дня. Для этого, правда, нужно появление теоретиков типа Маркса и Энгельса и практиков вроде Ленина и Сталина. Пока они не просматриваются. Дядя Зю не тянет ни на кого из них. Увы...-
I3 дек 10Пя́тая коло́нна — В переносном смысле — любые тайные агенты врага (диверсанты, саботажники, шпионы, провокаторы, террористы, агенты влияния). Пусть не Враг, а люди представляющие чьи-то интересы. Поэтому "верить-не верить" это выбор каждого. А по поводу размера пенсии и ВВП: показателем являются не размер, а покупательная способность, что на эту пенсию вы можете купить там где живёте. Если на среднюю зарплату на Украине можно купить "мерседес", а у нас буханку хлеба (утрированно конечно) то размер совсем не показатель.
-
-
-
3 дек 10Без ВТО мы так и останемся сырьевым придатком.
И любое падение цен на нефть будет угрожать нашему существованию.
Вы этого хотите?
Я — нет.
Еще раз повторю — вступление в ВТО — дело ответственное, спешки не терпящее. Не зря мы столько торговались, выговаривая себе выгодные условия и выигрывая время на модернизацию.
В отличие от Украины, которая вступила в ВТО сломя голову, лишь бы раньше москалей, и на самых невыгодных условиях.-
-
-
F3 дек 10Природные ресурсы страны и так продаются по всему миру...Итого — ВТО здесь не нужна.
Значит речь о продовольствии и потребительских товарах. И надо чтобы развиваться 200-250 млн. потребителей...(это выше, где подсчеты экономистов)??
Почти цитата "К нам хлынет поток качественных и дешевых (с учетом даже "доставки"!) товаров и предприятиям РФ придется выпускать более качественную продукцию..."
Это ну как раньше нам всем говорили — "рынок сам все отрегулирует" ?
Вспомнил крылатую рекламу: "Мы можем делать быстро, качественно и недорого ! Выберите для себя два варианта !"
Я к тому, что продать можно любой товар! И предложить этот товар миллионам (интернет, контрабанда :))
Хотелось бы, конечно, чтобы купили и прибыль от такой сделки БЫЛА, ну пусть в ноль (отбить затраты на сырье, энергию, рабочих, зарплаты менеджмента).
А как можно конкурировать с дешевой рабочей силой в Китае, или со страной которая для всех (за всех) печатает деньги, недобросовестным предпринимательством (это про качество) — у всех стран ?
Согласен, что остальные страны "живут не плохо", но поставив задачу можно проиграть любой сценарий — скупить на фантики и закрыть несколько отраслей производства и т.д. Никто не будет ждать пока кто-то там поднимется с колен.
-
-
-
3 дек 10Мущина, драсьте! Как производить конкурентноспособный продукт для экспорта в полностью дезиндустриализирванной стране? ВТО это сдача страны как большого рынка для поставки дикарям бус и зеркал, в ответ дикари даже землю свою отдать не могут, она еще между ними не поделена (известно, что сейчас идёт полная кадастризация земли за наш с Вами, мущина, счёт), на первом этапе особенно талантливые мущины будут продавать внутренности нашей земли или то, что она родит без участия человеков, живущих на ней (лес, питьевая вода), а когда этого добра будет на всех не хватать, то, глядишь, аборигены к этому времени пойдут дорогой динозавров. И всё — полный Аллен Даллес, сливай воду, мущина....-
3 дек 10Уважаемый KATCMAHABT, вы сильно ошибаетесь, если думаете в полностью деиндустриализованной стране. Протрите глаза и осмотритесь, не останавливаясь на ближайших окрестностях. В России полно медвежьих углов и если вы живете в одном из них, то это ваша проблема.
Я тут всем рекомендую сайт sdelanounas.ru
Попробуйте и вы туда заглянуть.
-
-
Сделано с
NoNaMe