а тут нет ничего странного или унижающего , славяне действительно были варварами , это факт . не потому что отсталые или етк , а потому что говорили на другом языке , а для "цивилизованных" византийцев все были второго сорта ....
зато сейчас Москва третий Рим ....
ЗЫ 2 protoxxc , когда то профессура и академики доказали что аппарат тяжелее воздуха летать не может , реальность оказалось несколько другой , в 19-м веке те же профессора и академики заявили что все открытия уже совершены , однако и атом открыли и етк , никто не может знать на все 100 процентов что было и чего нет , наука история у нас очень несовершенна , так что на все сто процентов не стоит отрицать того что Русь древнее чем кажется , уж очень много говорит о том что история на такова какой нам ее предподают ....
Верно говоришь, но не туда повел. Статья о том, что патриарх утверждает, будто бы именно православная церковь сделала из неучей-аборигенов Киевской Руси людей высшего сорта, культурных и образованных. Хотя все знают, как церковь всегда попирала науку, а культуру заменяла своими иконками.
Ясное дело, всегда можно утверждать, что 1000 лет назад люди были малообразованными и некультурными в сравнении с людьми сегодняшними.
отя все знают, как церковь всегда попирала науку, а культуру заменяла своими иконками.
-------------
Ой!!! токо не надо затертый пример подгонять о том что ксензы ДЖордано Бруно спалили!)))) Что спалили это правда- но! Бруно принадлежал к доминиканскому ордену ( который вместе с компанией иезуитов руководил репрессиями!) и он попросту залупился сначальством настолько что его чукнули. А ведь от него требовали только чтобы он орден покинул.
Ведь не сожгли же ни Леонардо ни Галилея ни даже Коперника!!!!
А иконы ( в прямом смысле= стилихованные религиозные изобрбажения окрещенные и так сказать в силу этого — имеющие некое чудотворное действие сами по себе- это был как раз атрибут РПЦ! НО не католичества- где церкви были расписаны фресками и картинами которые всегда считались только живописью и никогда не освящались
Так к слову — слово медведь (ведающий где мёд) гораздо старше латинских — Ursus или Lupus, более того ни одно латинское название (а они основные в романо-германской культуре) не имеет общего с повадками или природными качествами животных! Т.е русский старше языков других культур, более того, греки использовали славянскую азбуку а не наоборот, как думают многие...
Так к слову — слово медведь (ведающий где мёд) гораздо старше латинских — Ursus или Lupus, более того ни одно латинское название (а они основные в романо-германской культуре) не имеет общего с повадками или природными качествами животных!
------------
О! Индоевропеист нашелся!)))) Я про мад вад еще страниц на 5 ранее написал. Так вот:
1 Мадвад- ничего не старше а предположительно что происходит от более северной ветви индоевропейцев.
2 Мадвад встречается и в древнегерманском и в кельтском ( а не только в русском)
3 В данном случае нельзя путать романо и германо))) У немцев мадвад встречался. А вот у латинов было тольлко слово урсус- которое обозначало " большое и страшное". Скорее всего само понятие о медведе было занесено при контакте с северными народностями.
4 НИ латины ни другие индоевропейцы- никогда не называли определенных животных своими именами ( так же как и для описания крупных ч исел тоже применялись эпитеты) Это было прожиктовано или суеверным страхом перед теми животными ( ребятам то надо было с мишками плечо к плечу жить в лесах))) или просто тем что в те седые времена еще не существовало названий для многого))))
Но если тебе и можно простить путание с медведем- то уж далее ( русский= более старый из всех))))) и то русские греков научили жизни!=-это просто бред! Учись иди ... сынок!
Насчёт последнего абзаца вашего выссказывания: с такими вещами следует обращаться очень осторожно. К сожалению греков и римлян, многие археологические данные подтверждают, что таки-да, очень вероятно, что русские (а точнее — славяне) их учили. Это предмет для тщательного исследования и изучения, а не подобных огульных выссказываний: "Учись иди...". Может это вам следует несколько расширить свой кругозор? Или вы претендуете на знание истины в последней инстанции?
Археологические данные говорят только о том что коромя греческой ( не говорюю про более позднюю римскую) цивилизации, признаки цивилизованности существовали даже в Сибири. Но никакие архео данные не говорят о том что славянская цивилизация скажем 2800 лет назад ( не говоря уже о более древней греческой культуре) или 2000 лет назад- создала такие сложные развитые структуры ( социальные но и материальные) как Греция и Рим. Если и окажется что славяне додумались делать чтото керамическое раньше чем вавилонцы- то это не значит что у них была аж целая цивилизация на те давние века.
И если уж говорить о первой цивилизации в абсолютном смысле- то следует обращать взор в турецкий курдистан где уже 25 лет назад обнаружили мегалитный грам вохраста 12000 лет (!!!!!!) с тончайшей резьбой и непостиэимым по тем векам общим решениям. Может то тоже- дело рук русичей?)))))))))))))
Откуда такие фантазии? Чтобы выглядеть убедительно, давайте источники, на основе которых Вы делаете такие выводы. Иначе это голословные фантазии, которые кроме улыбки ничего не вызывают!
Ну от смеха только хорошо))) А чеж тебя так смешит??? Не нравится эта книшшшка? Я тебе другой источник приведу- мировой известности Думеджил ( фамилия у него трудная)- но то один из наиболее признанных индоевропейцев на мировом уровне. Он примерно то е пишет
всё как всегда просто — пока человек верит в бога, он не верит в СЕБЯ. Заметьте, были арабы и азиатские народности, они верили в бога ветра, воды и т.д., а в "нормального" "бога" не верили, и тогда специально для них (бестолковых) придумали Коран (после седьмого стуканья об пол абсолютно любой человек или животное начинает верить во всё , или по крайней мере задумываться). А ведь всё больше и больше людей не верит во всю эту чушь, и настанет день, И УЙДЁТ ЦЕРКОВЬ И ВЛАСТЕЖЕЛАЮЩИЕ СГИНУТ ИЗ МИРА СЕГО
Это Ницше! Двоечник. Учитесь юноша, грамотность Вам не повредит! По этому высказыванию, есть замечательная шутка: "Бог умер!" (Ф. Ницше) — Надпись на надгробной плите философа — "Ницше умер!" (Бог). А христианство пришло на Русь, молодой человек, от Голгофы! Нужно хорошо знать материал, прежде чем рассуждать на такие темы!
Чистый вздор! Эта языческая пропаганда о море крови уже оскомину набила. Доказательств ведь никаких, одни разговоры. А вот языческая культовая реформа князя Владимира по введению единого пантеона богов, предшествовашая принятию им христианства, пролила гораздо большие потоки крови! Почему бы Вам об этом не вспомнить?
"народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их" (Ин. 12, 40)
А вот и последняя инстанция. Основной критерий — "верю чтобы понимать" Оставьте это для безмозглого стада. Или используйте принцип " понимаю чтобы верить" общаясь с людьми.
Для РПЦ именно такая точка зрения и нужна, и удобна — язычество грех мол и все мы жили "во грехе и пороке", пока нас не окрестили всех хором. Вполне в духе РПЦ Кирилл и высказался. Просто обнажилось то, что точку зрения РПЦ на их роль в жизни нации- нация не считает верной и истинной.
Но барыши собирать с нации надо- а того, кто из "скота" поднялся до образа человеческого благодаря и только силами РПЦ- с таких "благодарных скотов"- больше подаяний собрать можно.
Жизнь была, да и писать, быть может, пытались (долговые расписки, примитивный учет товаров и т. п.), а вот в нравственном и моральном плане действительно "жили на деревьях"! Православие научило этих людей задуматься о главном, о смысле жизни, преодолении смерти, о месте человека в истории и т. д. А Достоевский, устами одного из своих героев говорил, что "русский без православия — дерьмо, а не человек"! Предлагаю доказать Вам обратное!
"русский без православия — дерьмо, а не человек"! Предлагаю доказать Вам обратное!
----------
Доказываю)))) А вот сложикось история чуток по другому! И Русь бы приняла ( как и Польша) католичество.... Ты готов утвердить что в данном случае нельзя было сказать: "русский без католичества= дерьмо"
Я уверен что это можно бфло бы сказать в равной мере как и про православие: вера то одна и принципиально мало в чем отличается. Отличаются и коренным образом между собой- это церкви.
Не соглашусь с этим по той причине, что после разделения Церкви на Восточную и Западную, в Западной начались необратимые процессы отхода от апостольских и святоотеческих аскетических традиций. Смена духовных ориентиров, что не могло положительно сказаться на нравственных качествах человека. Прямой пример — Крестовые походы! Другой пример для сравнения — православное население Украины и польская шляхта. Делайте выводы!
Нашет отхода с тбой согласен: папство не должно бы брать на себя гос функции. Ну и потом: когда папа это и царь и так сказать бог- это ведет к обжиранию властью что и имело место веками.
Нащет походов прости: а не русичи ль мечтали взять Царьград ( и неоднократно пытались этос делать?))))))) Для РПЦ Царьград (= Константинополь!) такая же святыня как для католиков- Иерусалим и Бетлем. Так почемуже католикам нельзя походы делать а православным можно?)))))))
Ладно будем на вы)))) Я- украинец да еще и с немецкой примесью в крови)))) И с полькской примесью тоже))))) Наверное мне трудно будет судить западников поляков за католизацию?)))))) Насколько я знаю- бОльшая часть западной украины вобще была веками под австрийской империей ( там даже улицы- штрассе назывались)- и там в Украине оплот католичества. Вы хотите сказать что их там всех ихнасиловали и заставили католизироваться?))) Это неправда.
И потом за что рушать украинцев? Никому не секрет- что именно католическая часть Украины ( западенщина)- всегда считалась намного более культурной чем восточные области. Я это сам почувствовал когда из Киева приехал в Черновцы: менталитет другой! Не такой жлобский как в Киеве. И про Львов тоже смое могу сказать.
Вот только про Львов мне не рассказывайте, я сам Вам про Львов много чего расскажу, на своей шкуре эту "интеллигентность" пережил! А про то, как Карпатских русинов за их православие, под одобрение католических ксендзов, на виселицах при австо-венгрии вешали никогда не слышали?
я сам Вам про Львов много чего расскажу, на своей шкуре эту "интеллигентность" пережил!
------------
И все же- как человек умный- вы я вижу сдаетесь когда вас ставять перед фактами ( типа походы на Царьград о которых РПЦ молчит но плюет ядом против крестоносцев, без которых мы бы уже давно стояли раком и молились на аллаха!)
-------------
Львов город довольно крупный- я тоже видел как там кого то зарезали. Не знаю о чем вы: если про криминал то где его нет? Если про антимоскальские настроения- то сами понимаете: советы туда вторглись под войну и сразу после 45 года стали наводить там свои порядки: то есть воцарять неволю и жлобство! Мои родичи там как раз в этот период были и видели все это. То есть: елси до советов там говорили о чем хотели и товар в лавках лежал на улице прямо и никто его не крал.... то по приходу советов грабежи изнасилования и лозунги стали ежедневной практикой. Я думаю что тамошние жители нннннннннннникак не были рады что их "освободили" от Германского мира))))))
Кстати если Львов сегодня и жлобоватый в чемто- то это вина 50 летнего осовечивания территории которая России НИКОГДА не принадлежала!
Про русинов... это печально. Но я с таким е успехом могу "похвалиться" вам что те же запорожские ( православные) казачки- смертным боем били католиков ляхов ( поляков)
Испанцы- тавром выжигали крест на башке у индейцев майа... когда увидели что майа живьем вырывали сердце во имя своего божка.
Примеров насильственного поведения во имя веры- могу и вы можете- привести массу и красочных но они распространяются решительно на всех а посему то не аргумент
Комментарии
зато сейчас Москва третий Рим ....
ЗЫ 2 protoxxc , когда то профессура и академики доказали что аппарат тяжелее воздуха летать не может , реальность оказалось несколько другой , в 19-м веке те же профессора и академики заявили что все открытия уже совершены , однако и атом открыли и етк , никто не может знать на все 100 процентов что было и чего нет , наука история у нас очень несовершенна , так что на все сто процентов не стоит отрицать того что Русь древнее чем кажется , уж очень много говорит о том что история на такова какой нам ее предподают ....
Ясное дело, всегда можно утверждать, что 1000 лет назад люди были малообразованными и некультурными в сравнении с людьми сегодняшними.
отя все знают, как церковь всегда попирала науку, а культуру заменяла своими иконками.
-------------
Ой!!! токо не надо затертый пример подгонять о том что ксензы ДЖордано Бруно спалили!)))) Что спалили это правда- но! Бруно принадлежал к доминиканскому ордену ( который вместе с компанией иезуитов руководил репрессиями!) и он попросту залупился сначальством настолько что его чукнули. А ведь от него требовали только чтобы он орден покинул.
Ведь не сожгли же ни Леонардо ни Галилея ни даже Коперника!!!!
А иконы ( в прямом смысле= стилихованные религиозные изобрбажения окрещенные и так сказать в силу этого — имеющие некое чудотворное действие сами по себе- это был как раз атрибут РПЦ! НО не католичества- где церкви были расписаны фресками и картинами которые всегда считались только живописью и никогда не освящались
Так к слову — слово медведь (ведающий где мёд) гораздо старше латинских — Ursus или Lupus, более того ни одно латинское название (а они основные в романо-германской культуре) не имеет общего с повадками или природными качествами животных!
------------
О! Индоевропеист нашелся!)))) Я про мад вад еще страниц на 5 ранее написал. Так вот:
1 Мадвад- ничего не старше а предположительно что происходит от более северной ветви индоевропейцев.
2 Мадвад встречается и в древнегерманском и в кельтском ( а не только в русском)
3 В данном случае нельзя путать романо и германо))) У немцев мадвад встречался. А вот у латинов было тольлко слово урсус- которое обозначало " большое и страшное". Скорее всего само понятие о медведе было занесено при контакте с северными народностями.
4 НИ латины ни другие индоевропейцы- никогда не называли определенных животных своими именами ( так же как и для описания крупных ч исел тоже применялись эпитеты) Это было прожиктовано или суеверным страхом перед теми животными ( ребятам то надо было с мишками плечо к плечу жить в лесах))) или просто тем что в те седые времена еще не существовало названий для многого))))
Но если тебе и можно простить путание с медведем- то уж далее ( русский= более старый из всех))))) и то русские греков научили жизни!=-это просто бред! Учись иди ... сынок!
Археологические данные говорят только о том что коромя греческой ( не говорюю про более позднюю римскую) цивилизации, признаки цивилизованности существовали даже в Сибири. Но никакие архео данные не говорят о том что славянская цивилизация скажем 2800 лет назад ( не говоря уже о более древней греческой культуре) или 2000 лет назад- создала такие сложные развитые структуры ( социальные но и материальные) как Греция и Рим. Если и окажется что славяне додумались делать чтото керамическое раньше чем вавилонцы- то это не значит что у них была аж целая цивилизация на те давние века.
И если уж говорить о первой цивилизации в абсолютном смысле- то следует обращать взор в турецкий курдистан где уже 25 лет назад обнаружили мегалитный грам вохраста 12000 лет (!!!!!!) с тончайшей резьбой и непостиэимым по тем векам общим решениям. Может то тоже- дело рук русичей?)))))))))))))
А учиться кстати никому и никогда не вредно
Откуда такие фантазии?
-----------
Вот тебе и источник:
Francisco villar The indoeuropean and the origins of Europe
Виллар- профессор индоевропеизма в универе Саламанка
Тебе еще смешно?
Ну от смеха только хорошо))) А чеж тебя так смешит??? Не нравится эта книшшшка? Я тебе другой источник приведу- мировой известности Думеджил ( фамилия у него трудная)- но то один из наиболее признанных индоевропейцев на мировом уровне. Он примерно то е пишет
А кто знает как Христьянство пришло на Русь? Очень интересная инфа и кстати ...
А про Христьянство — веков десять назад пришло к нам сие чиудо в этом виде, но пришло с кровью лютой тех кто не принимал веры новой...
ну вот такое я слышал.
Вздор?
это к вопросу о варварстве :)
Так к нам и относились.
Так и сейчас к русским относятся на Западе.Даже наверное хуже.
Можно подумать, ко Кирилла и Мефодия, на Руси, жизни не было, народ жил на деревьях, грамоты тоже не было, считать не умели, и писать тоже не умели.
Жизнь на земле началась с православия.
Но барыши собирать с нации надо- а того, кто из "скота" поднялся до образа человеческого благодаря и только силами РПЦ- с таких "благодарных скотов"- больше подаяний собрать можно.
"русский без православия — дерьмо, а не человек"! Предлагаю доказать Вам обратное!
----------
Доказываю)))) А вот сложикось история чуток по другому! И Русь бы приняла ( как и Польша) католичество.... Ты готов утвердить что в данном случае нельзя было сказать: "русский без католичества= дерьмо"
Я уверен что это можно бфло бы сказать в равной мере как и про православие: вера то одна и принципиально мало в чем отличается. Отличаются и коренным образом между собой- это церкви.
Нашет отхода с тбой согласен: папство не должно бы брать на себя гос функции. Ну и потом: когда папа это и царь и так сказать бог- это ведет к обжиранию властью что и имело место веками.
Нащет походов прости: а не русичи ль мечтали взять Царьград ( и неоднократно пытались этос делать?))))))) Для РПЦ Царьград (= Константинополь!) такая же святыня как для католиков- Иерусалим и Бетлем. Так почемуже католикам нельзя походы делать а православным можно?)))))))
Ладно будем на вы)))) Я- украинец да еще и с немецкой примесью в крови)))) И с полькской примесью тоже))))) Наверное мне трудно будет судить западников поляков за католизацию?)))))) Насколько я знаю- бОльшая часть западной украины вобще была веками под австрийской империей ( там даже улицы- штрассе назывались)- и там в Украине оплот католичества. Вы хотите сказать что их там всех ихнасиловали и заставили католизироваться?))) Это неправда.
И потом за что рушать украинцев? Никому не секрет- что именно католическая часть Украины ( западенщина)- всегда считалась намного более культурной чем восточные области. Я это сам почувствовал когда из Киева приехал в Черновцы: менталитет другой! Не такой жлобский как в Киеве. И про Львов тоже смое могу сказать.
я сам Вам про Львов много чего расскажу, на своей шкуре эту "интеллигентность" пережил!
------------
И все же- как человек умный- вы я вижу сдаетесь когда вас ставять перед фактами ( типа походы на Царьград о которых РПЦ молчит но плюет ядом против крестоносцев, без которых мы бы уже давно стояли раком и молились на аллаха!)
-------------
Львов город довольно крупный- я тоже видел как там кого то зарезали. Не знаю о чем вы: если про криминал то где его нет? Если про антимоскальские настроения- то сами понимаете: советы туда вторглись под войну и сразу после 45 года стали наводить там свои порядки: то есть воцарять неволю и жлобство! Мои родичи там как раз в этот период были и видели все это. То есть: елси до советов там говорили о чем хотели и товар в лавках лежал на улице прямо и никто его не крал.... то по приходу советов грабежи изнасилования и лозунги стали ежедневной практикой. Я думаю что тамошние жители нннннннннннникак не были рады что их "освободили" от Германского мира))))))
Кстати если Львов сегодня и жлобоватый в чемто- то это вина 50 летнего осовечивания территории которая России НИКОГДА не принадлежала!
Испанцы- тавром выжигали крест на башке у индейцев майа... когда увидели что майа живьем вырывали сердце во имя своего божка.
Примеров насильственного поведения во имя веры- могу и вы можете- привести массу и красочных но они распространяются решительно на всех а посему то не аргумент
И усташи тоже сострадали и милосердствовали?
-----------------
))))))))) А Четники будто святошами были?)))))) Да достаточно 90е годы вспомнить ( хотя там резня веками периодически шла)