Почему в России дорогой бензин? Часть 1. Нефтепереработка.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • AlexD666
    22 ноя 10
    Фактически автор утверждает, что у нас имеет место манипуляция с вывозными пошлинами, нацеленная на обеспечение доходности старого (еще советского) нефтеперерабатывающего комплекса).

    При этом имеет место перерасход около 50 млн тонн нефти, которую можно было бы пустить на экспорт дополнительно.

    Что для этого нужно сделать?

    Ну, во первых, модернизировать российские НПЗ. Судя по опыту Мажейкяйского НПЗ, в модернизацию которого поляки вложили 3 млрд долларов, потребуется значительно более 50 млрд.

    Дополнительно придется построить новые экспортные трубопроводы, что тоже будет стоить многие миллиарды долларов.

    Дополнительно придется переориентировать автомобилестроение на более широкое использование дизельного топлива. Одно дело тепловозный дизель (или корабельный), другое дело — дизель для легковушки. В России нет таких технологий.

    В результате мы получим более качественный бензин и ДТ (что безусловно хорошо), но этот бензин и ДТ будут стоить заметно дороже теперешнего (что безусловно очень плохо).

    У государства будет выбор. что делать с деньгами, полученными за экспорт сэкономленного бензина — то ли его пустить на государственные программы (и получить бешеный рост недовольства граждан в связи с увеличением цены на бензин и ДТ), то ли пустить эти деньги на компенсацию повышенных цен (и не получить роста недовольства).

    Мое мнение — в любом случае перестройка нефтепереработки не даст никому сколько-нибудь заметных выгод.

    Так что можно пока не спешить с радикальными переменами.
    Ответить
    • AlexD666
      Очепяточка — не сэкономленного бензина, а сэкономленной нефти.
      Ответить
  • moplen
    22 ноя 10
    Глубину отбора забыл! Она у нас в 2 раза нихе чем на западе, т е 400-450 кг с тонны нефти, на западе 800-900 кг
    Ответить
    • D
      moplen 22 ноя 10
      глубина отбора — это вы про способ добычи? =)
      Ответить
  • svas
    22 ноя 10
    Надо просто прекратить вывоз сырых нефтепродуктов из России!

    Сделать это можно установив вывозные пошлины на цистерны с продуктом как на заполненные чистым 98 бензином.

    Тогда западные нефтеперерабатывающие компании будут вынуждены переносить переработку в Роосиию. Вот вам инвестиции, экологичные технологии, инфраструктура, рабочие места и налоги.

    А главное — внутренние цены ни когда не превысят цены в странах импотерах.

    Но это все возможно только если интересы законодателей сопадут с интересами отечества. Т.е. никогда. =(
    Ответить
    • D
      svas 22 ноя 10
      Не выход, обязательства по поставке на много лет вперед. Мы (Государство) как наркоман зависим от поставок. Разом обрубив — мы свершим моментальный колапс в стране.

      Будете смеяться, но достаточно пустить крупных игроков на наш рынок, и уже завтра по всей стране откроются комплексы глубокой переработки BP (ну ладно не BP, у них год не удачный — могут и проморгать).
      Ответить
    • AlexD666
      svas 22 ноя 10
      Скорее всего не получится. Западные НПЗ с глубокой переработкой нефти и так работают с минимальной маржой. Поэтому они не могут возить свои продукты сколько-нибудь далеко. Тем более из России.
      Ответить
      • D
        Зачем вывозить? Как не жаль, но наш рынок на много толще в переспективе, чем есть сейчас.

        помните у Пушкина:

        Как государство богатеет

        И чем живет, и почему

        Не надо золота ему

        Когда простой доход имеет
        Ответить
        • AlexD666
          svas сказал, что "западные нефтеперерабатывающие компании будут вынуждены переносить переработку в Россию".

          То есть, они повезут нефтепродукты обратно к себе. Вот в этом-то я и сомневаюсь. Далековато получится.

          Вот когда рубль станет мировой валютой и мы сможем его печатать сколько угодно, как сейчас делают американцы — тогда да. Только боюсь, что это кидалово на амерах и кончится.
          Ответить
          • I
            AlexD666 22 ноя 10
            зачем возить, они будут перерабатывать нашу нефть!!! они же не полные дэбили? )
            Ответить
  • microvar
    22 ноя 10
    если все так плохо, почему заправок понатыкано, как грибов после дождя, прод магов и то меньше?
    Ответить
  • D
    22 ноя 10
    В стране, основные частные капиталы делаются на НДС. Надо понимать, что при экспорте- НДС возмещается тебе государством. Собственно можно даже и нефть/нефтепродукты не возить а рисовать контракты и тупо возмещать (из бюджета страны).

    Но все это лирика. Есть вопросы по диограме:

    16,8% на транспорт и маркетинг: а не дофига ли? Работал в шипчандлерской компании — заказать ДТ или Мазут в мухосранске и доставитьв Питер — стоит копейки. Обслуживание бункеровщиков или использование сторонних — уже весомо. ЗП менеджеров и прочего офиса — копейки. Маржа по покупке/продаже (бункеровке) ДТ — весьма весома.

    Плюс автор упускает такой сектор как масла ( вот там реально маркетинг) — продать какешки за приличные деньги — надо уметь.

    Второй вопрос: 60% государству это много??? По сути есть поле с кортошкой (поле-страна, картошка — нефть).

    Да стоимость посевного материала как раз и есть примерно 6%.

    Да на достать/помыть будет уходить 1 -1.5% от стоимости продажи.

    НО! Неужели хозяин поля не достоин на 10кратную прибыль от засеянной картошки?

    Эти налоги, акцизы — пусть хоть почти все разворовываются, но оставшаяся часть идет к распределению на соц и прочие нужды. Да блин 60% это рай земной...

    Вопрос третий: совокупный доход добытчиков — реализаторов 16.3% от цены реализации (что мягко скажем дофига). Налог на прибыль описан как 5.3%. Это пардон как? Стоит ли другие цифры и условия проверять? Внашей стране Налог на прибыль на сегодняшний день 20%

    — для справки: Прибыль:для Российских организаций — полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов

    К расходам относятся:

    производственные, коммерческие, транспортные издержки;

    проценты по задолженности;

    расходы на рекламу и представительство;

    расходы на научно-исследовательские работы;

    Ну и самое главное: Вы считаете бензин (ДТ) дорогим? Какая связь между ценой на бензин в ОАЭ, Венесуэле и.т.д.?

    То, что мы добываем нефть — совсем не значит, что топливо дешевым должно быть (да и про качество самой нефти не забывайте). Прикиньте — Норвегия тоже добывает — цены привести в Осло?

    А то, что вокруг любого дома в мегаполисе идет война за место для своей повозки. Какаие ведра носятся по нашим дорогам. Пробки, экология. Да 90 рублей за литр должен стоить бензин...
    Ответить
    • crazyuzver
      Стоимость добычи в Норвегии тоже приведите.
      Ответить
      • D
        Не дороже 16$ за барель а начинается от тех же 5$. В общем нефтяные платформы все — далеко не самый дорогой способ добычи.

        То ли дело Канада... Но Канада счастлива и богата, пусть у них нефть и в виде битумов.
        Ответить
    • X0MYT
      X0MYT АВТОР
      derhund 22 ноя 10
      По диаграмме. Там не прямые цифры налогов, а

      График демонстрирующий в процентном выражении из чего складывается цена на бензин в России.
      Ответить
      • D
        X0MYT 22 ноя 10
        Cпасибо кэп =). Шучу, я думаю что большинство людей все же считать умеют. Вопрос в следующем: доля Налога на прибыль почти 30% от приведенной прибыли... Или здесь приведена чистая прибыль? Согласитесь чистая прибыль в 16% от цены конечного продукта — это просто дофига. Учитывая объемы добычи это...
        Ответить
        • X0MYT
          X0MYT АВТОР
          derhund 22 ноя 10
          Так 16% — это прибыль производствы+розничная торговля.
          Ответить
    • S
      derhund 22 ноя 10
      расходы на рекламу и представительство;

      расходы на научно-исследовательские работы;

      По этим статьям расходы имеются, а результатов НИОКР не ощущается — кругом писк об устаревшем оборудовании и т.п. Или это какие-то нанониокр, о которых никто никогда не услышит и не узнает и не потребит рез-тов труда научного.

      Почем там нынче у норгов себестоимость добычи? Что там с общеевропейским уровнем ЗП? А относительно топлива?
      Ответить
      • D
        San1973 22 ноя 10
        Вы не поверите, но я на 100% согласен с Вами. И не спорю я, что надо разрабатывать новые месторождения. Возможно стоит и проводить разведку. Только увеличивать объемы добыч, это не самоцель. Будем увеличивать объемы — будем заваливать рынок.

        Смотрите: даже крупные компании могу врать об объемах добычи, мы уже не говорим о мелочевки — которой тоже кстати полно. И выходит, что мы лишь примерно догадываемся о доли прибыли — лишь малая доля прибыли доходит до бюджета (все это пилится с момента добычи до заливки в бак), потом сам бюджет пилится и из него выкачиваются средства. Это в целом одно огромное поле для махинаций. Так при чем тут Норвеги?

        Для меня — цена по которой реализуется бензин (ДТ), это то, что хоть можно проверить и чем можно управлять. Это инструмент — которы надо использовать в гораздо большей степени. Перерабатывающий завод на Балтике (скажем в усть-Ижоре) — я только обеими руками за!!! Это можно хоть приехать и проверить. Это и следующему поколению принесет прибыль, работу и прочие блага. Но никак не новая дырка в земле в районе Уренгоя или Южного полюса.

        Если коротко: "Врут все, и чем дальше место и меньше мы знаем о нем — тем наглее можно врать".
        Ответить
        • genav
          derhund 22 ноя 10
          И вообще это стиральный порошок.
          Ответить
        • S
          derhund 22 ноя 10
          Вот именно! Рецепт прост и сами же его назвали: от разведки до продажи один владелец!!! Весь цикл в одних руках!!!
          Ответить
    • genav
      derhund 22 ноя 10
      А молоко 150, всё блин приехали.
      Ответить
  • drzombi
    22 ноя 10
    аФтор ты мудаГ... налоговые проценты не складываются :)...

    Что за ушлопки пишут заказные статьи :(
    Ответить
    • D
      drzombi 22 ноя 10
      Их никто не складывал, приведена лишь доля налоговых и акцизных вычетов в цене топлива. Уроки еще не закончились — иди учись...
      Ответить
    • X0MYT
      X0MYT АВТОР
      drzombi 22 ноя 10
      Для начала научись читать. Хотя бы по слогам. :)

      График демонстрирующий в процентном выражении из чего складывается цена на бензин в России.
      Ответить
  • X0MYT
    X0MYT АВТОР
    22 ноя 10
    Вот здесь цены на бензин в разных странах мира в рублях.

    Здесь рейтинг стран по нефтедобыче.

    Смотрите сами. Где и почём.
    Ответить
  • V
    22 ноя 10
    дорого? пхаха, в беларашке цены видели? я в брянскую область езжу заправлятся, выгоднее
    Ответить
  • crazyuzver
    22 ноя 10
    А зачем было писать так много букаф и рисовать какие то графики? Бензин дорожает всего по двум причинам.

    1. Нефтепродукты, это практически главная статья доходов нашего государства.

    2. При данном государстве увеличилось поголовье тех кто хочет жить ещё лучше.

    Всё.

    Можно кричать сколько угодно, да как же так мы же нефтедобывающая страна... Кричи не кричи никто не услышит. Царям насрать на то что происходит внизу, им тепло светло и сухо.
    Ответить
    • G
      Причины названы, в статье механизм объясняется.

      Как же это по Русски) рыбу динамитом глушить)
      Ответить
      • G
        Чёрт, надо в школу идти, по-русски через дефис пишется(
        Ответить
  • sweetheart
    22 ноя 10
    Я честно говоря не оч. внимательно читал и поэтому плохо понял почему так дорого. Понял одно — наебывают :-D

    А вообще надо перечитать...
    Ответить
full image