Глава Минприроды велел закрыть Байкальский ЦБК, запущенный Путиным

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • dima9333
    dima9333 АВТОР
    18 ноя 10
    tsgun И к чему здесь ваши огромные посты, хватило бы и ссылок. Свои мысли есть?
    Ответить
    • tsgun
      dima9333 18 ноя 10
      Нахер пойди... Мысли есть, и они у каждого свои. Надоело слушать вой пра то как аццкий сотона Путин засрал Байкал. Все срали, этот хоть поставил дело на контроль. Так что не стоит гнать волну... Если закрыть все предприятия не отвечающие экологическим требованиям СЕГОДНЯШНЕГО законодательства, то остановится ВСЯ промышленность в РФ.
      Ответить
      • dima9333
        dima9333 АВТОР
        tsgun 18 ноя 10
        Что такой нервный?, тебя вроде здесь ни кто, не посылал. С хуями, это ты иди к олди или шамбе, здесь нехрен делать если других мыслей нет.
        Ответить
        • tsgun
          dima9333 18 ноя 10
          Я уже прочел твои как бэ мысли... По этому никакой полемики, голые факты.
          Ответить
          • dima9333
            dima9333 АВТОР
            tsgun 18 ноя 10
            И где в этих фактах, прослеживается не закрывать, скорей наоборот, край настал. И почему бы Путину не закрыть слабо, это не на"Калине" ездить, тут дело надо делать.
            Ответить
            • tsgun
              dima9333 18 ноя 10
              Ну канешна. Похерить все закрыть предприятия выдать благодарным гражданам лукошки и нехай они грибы собирают. Всегда стоит подумать отчего такой шум и пресса и ЮНЕСКО и прочий грин пис? А нечем думать, мозк атрофирован. Каммунякам было гораздо проще, никтьо не вякал. Проблема идет с самого начала работы ЦБК, но никто его не закрывает. С чего бы это? Вот такие вопросы должны прийти в голову думающего человека, а не поиск алигаркафф с бабосами наперевес. Если кто не в курсах то государство СУБСИДИРУЕТ ЦБК, не дает ему развалиться. Вопрос ЗАЧЕМ? Редкие люди его задают, школоте приятнее орать что просрали сцуки Байкал и всё.
              Ответить
              • dima9333
                dima9333 АВТОР
                tsgun 18 ноя 10
                А мне наплевать, зачем, как и кто там субсидирует, Байкал и Прибайкалье моя родина. мне здесь жить в отличие от Путина и всех остальных еже с ним. Так, что будем бороться, до последнего человека.
                Ответить
                • roccomaha
                  Вот когда у нас не останется ракет, тогда и будем все до последнего человека сидеть под елками с дробовиками, а нас с неба будут долбить как котят. Я за чистый Байкал, но я за то чтобы построить сначала производство такого же продукта, а потом гробить уже имеющееся.Армии практически уже не существует, осталось ракеты уничтожить. Правительству нахрен ничего не надо. Они думают о своем кармане. Поэтому не ждите никакого нового производства.
                  Ответить
                  • roccomaha
                    Честно говоря я не вижу выхода из этого тупика. Каждый прав по своему. Одни за чистоту, другие за сохранение обороноспособности и технологии. Все правы. Но кто нибудь предложил конкретную идею, что сделать, чтобы сохранить Байкал и производство целлюлозы? Таких нет
                    Ответить
                    • tsgun
                      roccomaha 18 ноя 10
                      Наверное Байкал просто оптимальный вариант. Во времена союза и ресурсов было поболее и волевое решение продавить было намного проще, но не сложилось. Вероятно, есть еще какие то доводы в пользу именно Байкала а не какого то иного места. Недостаток информации. Остается только строить предположения... только вот особого смысла от этого действия не видно...
                      Ответить
                    • denroot1
                      почему нет, есть, нормальные очистные сооружения надо делать, и предприятие будет, и байкал чистым будет, вот только не будут делать, ониж плять экономные, всё экономят и экономят, на всём... :(
                      Ответить
  • tsgun
    18 ноя 10
    СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ

    от 15 мая 1987 г. N 197

    О МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ОХРАНЫ И РАЦИОНАЛЬНОГО

    ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ БАССЕЙНА

    ОЗЕРА БАЙКАЛ В 1987 — 1995 ГОДАХ

    Совет Министров РСФСР отмечает, что в результате осуществления в соответствии с решениями Партии и Правительства комплекса мер по охране и рациональному использованию природных ресурсов бассейна озера Байкал несколько уменьшилось отрицательное влияние хозяйственной деятельности на состояние природной среды этого региона.

    Вместе с тем отдельные министерства и ведомства проявили недисциплинированность в выполнении постановлений Партии и Правительства по сохранению и рациональному использованию природных богатств бассейна озера Байкал, безответственно относятся к решению этой важной народнохозяйственной задачи.

    Госагропром РСФСР, Министерство жилищно-коммунального хозяйства РСФСР, Министерство лесного хозяйства РСФСР, Министерство речного флота РСФСР, Министерство рыбного хозяйства РСФСР, другие министерства и ведомства РСФСР, осуществляющие хозяйственную деятельность в бассейне озера Байкал, а также Совет Министров Бурятской АССР, Иркутский и Читинский облисполкомы не сделали должных выводов из Постановлений ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 16 июня 1971 г. N 391 и от 21 июля 1977 г. N 679, Постановлений Совета Министров РСФСР от 17 августа 1971 г. N 478 и от 26 августа 1977 г. N 455 и не обеспечили выполнения в установленные сроки предусмотренных в этих Постановлениях заданий по охране и рациональному использованию природных ресурсов бассейна озера Байкал.

    Министерства и ведомства, ведущие заготовку, транспортировку и переработку древесины в бассейне озера Байкал, Совет Министров Бурятской АССР, Иркутский и Читинский облисполкомы не приняли достаточных мер к организации комплексного использования лесосырьевых ресурсов, снижению потерь древесного сырья, совершенствованию технологии лесозаготовок, сохранению почвозащитных и водоохранных свойств лесов. Министерство лесного хозяйства РСФСР и Госагропром РСФСР не обеспечили должного развития защитного лесоразведения и надлежащей охраны лесов от пожара.

    Совет Министров Бурятской АССР, Иркутский и Читинский облисполкомы еще не в полной мере осуществляют возложенные на них функции по обеспечению рационального использования и сохранения природных богатств бассейна озера Байкал, допускают значительное отставание в строительстве очистных сооружений в городах и населенных пунктах, расположенных в водоохранной зоне озера Байкал, не проявляют должной требовательности в вопросах защиты почв от водной и ветровой эрозии, а также прекращения загрязнения вод озера и впадающих в него рек сточными водами и отходами с судов и других плавучих средств.

    Министерство мелиорации и водного хозяйства РСФСР, Госагропром РСФСР и Министерство лесного хозяйства РСФСР смирились с нарушениями природоохранительного законодательства и не организовали действенного контроля за состоянием природной среды бассейна озера Байкал и выполнением природоохранных мероприятий предприятиями и организациями, расположенными в этом регионе.

    Сибирское отделение Академии наук СССР без должной инициативы ведет работы по научному прогнозированию и комплексной оценке влияния хозяйственной деятельности на состояние озера Байкал и экологических систем его бассейна, не подготовило конкретных предложений по решению практических вопросов, возникающих при освоении природных ресурсов этого региона, внедрении малоотходных и безотходных технологий на предприятиях, производственная деятельность которых оказывает отрицательное влияние на состояние природной среды.

    Совет Министров Бурятской АССР и Иркутский облисполком слабо осуществляют на подведомственной территории полномочия по государственному управлению и контролю в области охраны природы и рационального использования природных ресурсов, не проводят необходимой организаторской работы по обеспечению выполнения решений Партии и Правительства по вопросам охраны природного комплекса озера Байкал.

    В результате этого продолжается загрязнение бассейна озера Байкал недостаточно очищенными сточными водами и промышленными выбросами, развивается водная и ветровая эрозия земель, наносится ущерб лесам и другим природным ресурсам.

    Ослабление внимания со стороны министерств и ведомств, местных советских и хозяйственных органов к вопросам защиты уникального природного комплекса озера Байкал вызывает серьезную озабоченность Партии и Правительства, тревогу работников науки и культуры и широких кругов общественности, критические выступления в печати.

    Совет Министров РСФСР требует от министерств и ведомств РСФСР, местных советских и хозяйственных органов коренным образом улучшить работу по организации охраны и рационального использования природных богатств бассейна озера Байкал.

    Придавая большое народнохозяйственное и социально-политическое значение охране и рациональному использованию природных ресурсов бассейна озера Байкал и во исполнение Постановления ЦК КПСС и Сове
    Ответить
  • tsgun
    18 ноя 10
    Ответить
  • tsgun
    18 ноя 10
    ачиная с 1977 года советское правительство не оставляло попыток запустить процедуру перепрофилирования Байкальского ЦБК на более экологичное производство. В 1977 году ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О мерах по дальнейшему обеспечению рационального использования природных богатств бассейна озера Байкал», в котором было жестко указано, что к 1985 году сброс неочищенных сточных вод должен быть прекращен. Это постановление было проигнорировано, настолько важным для страны оказалось производство все новых и новых ракет.

    Но вот закончились «холодная война» и ядерное противостояние СССР и США. Новых ракет и самолетов почти не строится, ценный суперсуперкорд уже не так востребован. В 1990 году Совет Министров РСФСР пытается вновь решить проблему загрязнения Байкала и издает постановление, предусматривающее перепрофилирование комбината на экологически безопасное производство к 1993 году. Известно по крайней мере о четырех попытках запуска соответствующих процедур. Безуспешно. Одна из попыток, например, основывалась на сбросе сточных вод комбината не в Байкал, а куда-нибудь еще. «Нашли место – в 170 километрах от озера, по другую сторону водораздела, в речку Иркут, – рассказывает нам бывший технический специалист БЦБК, – даже деньги выделили на закупку труб большого диаметра для соответствующего трубопровода. Но все остановилось, как только выяснилось, что этот трубопровод не выдержит мало-мальского землетрясения. А ведь планировавшаяся территория прокладки – в районе сейсмоактивности».

    Еще один пример. Спасать Байкал одно время предполагалось с помощью бесхлорной кислородной отбелки БЦБК (хлорная отбелка целлюлозы дает половину вредных примесей, попадающих в Байкал). На Амурском ЦКК, где была абсолютно такая же, как и на Байкальском, технология варки целлюлозы и тоже для военных нужд, в 1984 году была введена в строй опытно-промышленная установка кислородно-щелочного облагораживания целлюлозы. Она была установлена параллельно основной схеме хлорной отбелки и позволяла получать целлюлозу вискозную, как по классической схеме с применением хлора, так и целлюлозу, отбеленную кислородом. В 1986 году на этой опытно-промышленной установке была выработана партия вискозной целлюлозы с параметрами, соответствующими ГОСТу, и ее направили на переработку на Красноярское ПО «Химволокно». В процессе переработки полученный из нее ксантогенат целлюлозы (промежуточный продукт, из которого затем непосредственно получают шелковую нить) скоагулировал (высадился) в трубах и вызвал полную остановку предприятия. По этому поводу были попытки возбудить уголовное дело, однако в связи с начавшейся перестройкой уголовное дело заглохло, и никто арестован не был. Но после этого случая попытки производства целлюлозы для химической переработки с кислородом никто не проводил.

    expert.ru
    Ответить
  • tsgun
    18 ноя 10
    "Советская молодежь" от 10 июля 1986г. В отдельном окне

    Байкал у нас один

    ТАКОВА БЫЛА ТЕМА ВСТРЕЧИ УЧЕНЫХ, ПИСАТЕЛЕЙ, ЖУРНАЛИСТОВ С ЧИТАТЕЛЯМИ ГАЗЕТЫ “СОВЕТСКАЯ РОССИЯ”.

    Мой случайный собеседник пришел сюда с записной книжкой. “Как сказал Блез Паскаль, — напомнил он, — если у вас есть идея и у меня идея, то теперь у нас будет две, и мы с вами станем духовно богаче. Почему я сегодня здесь? Так ведь острейшая проблема привела сюда не одного меня...” Вот такой коротенький разговор случился во время встречи, организованной газетой “Советская Россия”, которая отмечает свой тридцатилетний юбилей открытым разговором с читателем.

    “Байкал у нас один” — так была сформулирована тема разговора с ангарчанами, в котором принимали участие заведующая музеем Лимнологического института СО АН СССР В. И. Галкина, заведующий лабораторией института географии СО АН СССР С. В. Рященко, иркутский писатель Д. Г. Сергеев, представители горкома партии и горисполкома Ангарска, собственный корреспондент газеты С. А. Карханин, заместитель редактора международного отдела “Советской России” С. Ф. Буланцев.

    Много аварийных сбросов в 1986 году в озеро было на Байкальском целлюлозно -бумажном комбинате. Зона влияния ЦБК от первоначальной цифры в три километра за несколько лет возросла. Часть воды идет на разбавление промышленных стоков... Вот такую безотрадную картину обрисовала В. И. Галкина. Многих волнует: почему не такой, как прежде, байкальский омуль? А за этим среди ряда причин стоит и искусственное повышение уровня воды в озере, нарушение биоритмов Байкала вследствие строительства Иркутской ГЭС. 2737 видов организмов населяют Байкал, и сохранить их — значит сохранить фабрику чистейшей байкальской воды.

    Уже неоднократно доказано на практике, что вмешательство человека в природные процессы может нести за собой не только негативные перемены. Пример тому — восстановленное полностью за прошедшие двадцать лет тюленье стадо. И рядом с этим — в четыре раза превышающая допустимые нормы концентрация мазута в порту Байкал..

    Сибирское Отделение Академии Наук СССР совместно с Госкомитетом по науке ходатайствовало перед правительством о перепрофилировании ЦБК — мера, способная остановить необратимые процессы в уникальном озере. Но, как справедливо считает С. В. Рященко, перепрофилирование комбината не решит проблему полностью. В районе БАМа, Нижнеангарска, бассейна Селенги планируется промышленное строительство. Задача сегодняшнего дня — переосмысление существующего и выработка нового перспективного плана освоения района Байкала, позволяющее сохранить этот природный комплекс. Сегодня происходит формирование экологической культуры, и она проникает в производство. Но этого недостаточно — необходимо ее внедрение при разработке больших промышленных проектов, классификация всех видов хозяйственной деятельности по экологическим параметрам.

    Учеными института географии на протяжении множества лет прослеживается динамика растительного, животного мира, почв, прогнозируются экологические последствия вмешательства человека в природу. Сейчас, когда ученым ясна суть байкальской проблемы, назрела крайняя необходимость радикальных мер. Одна из них — создание парков-барьеров на пути влияния человека на природу. В

    феврале 1986 года вышло решение правительства о создании национального парка “Прибайкальский”, который будет в ведомстве Минлеспрома. В настоящее время министерства и ведомства, крупные институты страны, представляющие интересы лесной и целлюлозной промышленности, и Сибирское Отделение АН СССР стоят на разных позициях в решении природоохранительных проблем Байкала. А проблемы эти не столь однозначны, как это может показаться на первый взгляд. Своеобразной иллюстрацией тому в разговоре с ангарчанами стал ответ на один из вопросов читателей. Да, тираж Красной книги так мал, что она сама заслуживает занесения в Красную книгу редких изданий. Почему? В стране недостаточно бумаги, целлюлозы. А если хозяином национального парка будет Минлеспром и не перепрофилировать ЦБК — бумаги будет больше, возрастет тираж Красных книг...

    Байкалу в течение долгого времени наносился урон — человек не хотел ждать и позволял себе сразу, немедля брать от природы надобное. То же самое происходит еще и сегодня...

    Уже несколько поколений у нас воспитаны покорителями, завоевателями природы. Долгое время отношение к Сибири было как к природной кладовой. Так со временем возник утилитарно-технологический взгляд на Байкал, как придаток для очистки промышленных стоков. Публицистические выступления в печати В. Г. Распутина и других сибирских писателей о Байкале бьют тревогу. Самое главное в писательском деле — сделать все эти проблемы всенародными. Они не могут касаться какого-либо ведомства, предприятия — сохранение байкальской природы — общечеловеческое дело. 0б этом говорил на встрече иркутский писатель Д. Г. Сергеев. И тревожные вопросы, выступления рабочих ангарских предприятий, студентов, экскурсоводов, учителей стал тому подтверждением.

    Байкал еще не гибнет, но
    Ответить
  • izuklix
    18 ноя 10
    "Глава Минприроды велел закрыть Байкальский ЦБК, запущенный Путиным" — снимут за недоверие и делов с концом...
    Ответить
  • roccomaha
    18 ноя 10
    expert.ru Читать всем
    Ответить
    • roccomaha
      Тут вы найдете ответы на все ваши вопросы.
      Ответить
      • dima9333
        dima9333 АВТОР
        roccomaha 18 ноя 10
        Ответов я к сожалению там не нашёл, на воде вилами писано. Особено порадовал вывод статьи:

        "Между тем есть очевидный способ экономии средств. Раз уж навсегда закрыть завод нельзя, то пускай он подзаработает денег, пока проводятся подготовительные работы к его полной остановке – санация территории, разработка новых технологий очистки воды и т. п. Ведь как раз сейчас очень хороши конъюнктурные условия: мировая цена на беленую вискозную целлюлозу крайне высока – более тысячи долларов за тонну, и она продолжает расти. Такие ценовые всплески, когда целлюлоза стоит едва ли не столько же, сколько алюминий, не так уж часты, чтобы их упускать."

        Не трудно догадаться, на чью мельницу льёт воду статья.
        Ответить
        • dima9333
          dima9333 АВТОР
          dima9333 18 ноя 10
          Ответная статья, так же советую внимательно прочитать!!!

          "Российский миллиардер и любимчик Сами-Знаете-Кого Олег Владимирович Дерипаска перешел в наступление на общественное мнение, обеспокоенное судьбой Байкала и негодующее по поводу санкционированного на самом верху нового запуска Байкальского целлюлозно-бумажного комбината (БЦБК). С подачи пиарщиков входящей в империю олигарха компании "Континенталь Менеджмент" по СМИ и ЖЖ пошла гулять "полусекретная" информация о якобы производимом на БЦБК "стратегическом оборонном продукте", без которого загнутся отечественная космонавтика, авиация и даже ракетные войска. На удочку акробатов PR купился (вар.: был куплен за солидную мзду) даже такой вроде бы солидный журнал, как Эксперт. В недавней статье он подкрепил своим авторитетом версию, мягко говоря, сомнительного свойства."

          a-nalgin.livejournal.com
          Ответить
          • dima9333
            dima9333 АВТОР
            dima9333 18 ноя 10
            И концовка статьи, для тех кому читать лень:

            "5. В действительности это углеродное волокно, о котором так много говорят последние 20 лет, можно делать из любой целлюлозы соответствующего качества, а также из синтетического высококачественного волокна. Этот факт тоже известен два десятка лет. Так что "уникальный углепластик", скорее всего, просто-напросто не востребован отечественным авиапромом. Да и мировым — тоже.

            В принципе, этого достаточно..."

            Там же.
            Ответить
            • roccomaha
              Во первых ссылка на какуюто желтую прессу, а во вторых коменты там намного интересней статьи, и полностью ее опровергают.
              Ответить
              • tsgun
                roccomaha 18 ноя 10
                Спасибо за наводку на комменты. Там действительно думающие люди попадаются.
                Ответить
              • roccomaha
                Эх вы... Сами пишете, что "в век информационных технологий проверка фактов стала намного более легким делом", а при этом не озаботились проверить чужие доводы (с сайта babr.ru), выдав их за свои. Между тем, эти "факты" основаны на незнании ситуации в отрасли, непроверенной информации, и, местами, даже подтасовке фактов.

                С легкостью разбиваю все ваши тезисы.

                Итак.

                Ваш тезис №1. "Оборонная продукция, пресловутый суперкорд, на Байкальском комбинате не производится с 1992 года. Это признает и руководство БЦБК. Более того, в списке партнеров БЦБК нет таких потребителей, как Министерство обороны, Московский институт теплотехники (большинство исследований по углепластикам ведутся на его базе) или ЦАГИ (занимается, в том числе, разработками обтекателей)".

                Ответ: Действительно, оборонная продукция на БЦБК с 1992 года не производится. Об этом итак написано в статье в "Эксперте", на которую вы ссылаетесь. Никто это и не отрицал. А вот в списке партнеров БЦБК вышеназванные организации никак значится не могут, так как кордная целлюлоза холодного облагораживания (суперсуперкорд) лишь полуфабрикат, который раньше шел на переработку в химволоконную индустрию. На территории СССР остался всего один завод, который может перерабатывать эту самую кордную вискозную целлюлозу холодного облагораживания в углеродное волокно. Называется этот завод Светлогорское ПО «Химволокно» (Республика Беларусь). Попробуйте проследить поставки с этого завода в Московский институт теплотехники или ЦАГИ. Желаю вам в этом удачи.

                Ваш тезис №2.

                "Термин "суперсуперкорд-76" встречается в основном в пиар-документах компании "Континенталь Менеджмент". Большинству химиков он неизвестен".

                Ответ:

                Термин "суперсуперкорд" я, автор заметки, услышал не от компании "Континенталь Менеджмент", а от одного из бывших топ-менеджеров БЦБК, работавшего там еще до прихода людей Дерипаски. Термин "суперсуперкорд-76" встречается также в расшифровке материалов организационно-деятельностной игры "Анализ перспектив хозяйственной деятельности и разработка подходов к изменению экологической ситуации в регионе оз. байкал", которая была проведена в течение 2,5 недель осенью 1988 года. Если пороетесь в интернете, найдете и еще ряд публикаций, в том числе и научных, с использованием этого слова.

                Ваш тезис №3. О том, что "кордная целлюлоза холодного облагораживания (полное название — целлюлоза сульфатная предгидролизная кордная холодного облагораживания) действительно существует". Но уже не "стратегический" продукт. Мол целлюлозное кордное волокно не может обеспечить производства шин необходимого качества для разви тия скоростной авиации, ради чего и был построен Байкальский комбинат. и т.п.

                Ответ. Вы вообще мою статью то внимательно читали? Там как раз написано, что "суперсуперкорд" уже давно не использовался для производства шин! Вискозная целлюлоза холодного облагораживания — единственное сырье из которого на том самом Светлогорском ПО «Химволокно» могут сделать углепластики мирового, конкурентного уровня. (Что делали из углепластиков я написал в соей статье). Производимые из синтетических волокон углепластики не выдерживают термические нагрузки, в отличие от тех, что делают из углеродного волокна. Углепластики, очень прочные и термостойкие, сопоставимые по качеству с лучшими современными образцами, пригодные для нужд ВПК, у нас на территории СССР, могут делать ТОЛЬКО из вискозных волокон! Об этом, в частности, написано в статье директора по маркетингу Светлогорского ПО «Химволокно» см. ссылку: promvest.info

                Очевидно, что Россия не может делать ракеты на импортном сырье. Насколько мне известно, в свое время японцы поставляли в Россию то ли углепластики, то ли углеродное волокно нужного нам качества. Но как только они узнали, что конечным потребителем был Московский институт теплотехники, контракт с русскими они разорвали.
                Ответить
  • dima9333
    dima9333 АВТОР
    18 ноя 10
    Попробую ответить, некоторым ниже комментирующим. Ситуацию можно раз рулить довольно просто, на базе комбината создать любое экологически чистое предприятие (Разлив воды, переработка леса и т.п вариантов море.), Насчёт стратегического значения предприятия (спорный вопрос), если так надо, купите это целлюлозу за границей, либо поставляйте ангарскую сосну на другие предприятие, которых масса. Нет денег откажитесь от других амбициозных проектов, олимпиада в Сочи, трасса формулы 1 ( можно и в Байкальске построить) и ещё ряд не понятных проектов. Про замкнутый цикл, обратите внимание на фото, комбинат загрязняет не только воду, но и атмосферу, шлейф дыма тянется до устья Селенги!. Насчёт того, что байкальская вода за 40 лет не претерпела ни каких изменений (тоже кстати спорный вопрос), да это так. Но внутренние ресурсы Байкала по само-очистке не безграничны, ещё несколько десятков лет и ситуацию можно не исправить.
    Ответить
    • vfktd
      dima9333 18 ноя 10
      Железная логика очистные построить не можем будем покупать все заграницей.

      За чем строить дороги когда проще сделать вездеход.
      Ответить
      • dima9333
        dima9333 АВТОР
        vfktd 18 ноя 10
        А зачем очистные? Мёртвому припарки? Вы вообще внимательно прочитали, что я написал?
        Ответить
      • iov
        vfktd 18 ноя 10
        давайте постоим дороги ценой жизни? Байкал СТРАТЕГИЧЕСКИЙ обьект
        Ответить
        • M
          iov 18 ноя 10
          И что?
          Ответить
          • iov
            modelius 22 ноя 10
            А то что пить нечего будет и покупать водичку по цене бензина все будут..
            Ответить
  • svas
    18 ноя 10
    Когда в 41м пришли фашисты огромные комбинаты за недели сворачивали, вывозили за урал, и снова запускали в работу.

    Эти долбоёбы (друго-слова нет) так заняты воровством, что ни как не могут решить социальные вопросы двух тысяч жителей.

    Не ужели должна случится война и извержение вулкана чтобы заставить чиновников заняться своим делом.

    Видимо надо устроить очередной пожар, чтобы этот город выгорел нахер вместе с комбинатом.

    Владимир Владимирович, прекратите толкать страну в гражданскую войну. Заберите все деньги, но оставьте в покое Байкал! Я не могу отправить своих детей как вы заграницу. Моим потомкам придется жить здесь!
    Ответить
    • dedushka99
      svas 18 ноя 10
      Только штыком. По-другому общий язык с бандой Путина уже не найти.
      Ответить
      • M
        Чем путин не устраивает? Что ВЫ предлагаете делать?
        Ответить
      • iov
        dedushka99 18 ноя 10
        Прикольная картинка
        Ответить
    • M
      svas 18 ноя 10
      Ничего плохого в том, что ЦБК запустили я не вижу. А вы?)))

      Комбинат работает, люди получают ЗП, у них есть работа. В чем проблема?
      Ответить
      • svas
        modelius 18 ноя 10
        Проблема в том, что Байкал — это уникальное явление на земле.

        Это часть самой земли и всей цивилизации. И приносить его в жертву благосостоянию двух тысяч человек — это кощунство. Да же если это поднимет рейтинг самого! Путина.
        Ответить
        • M
          svas 18 ноя 10
          эээ... а с чего вы взяли что байкал уничтожают? На ннм прочитали?
          Ответить
          • svas
            modelius 18 ноя 10
            Может вы и правы.

            Я не силен в химии и и бумажной технологии.

            Может этот комбинат там специально построили для улучшения экологии.

            А закроем — так пипец Байкалу.

            Но мне было бы спокойней если бы вокруг него была 50-ти километровая заповедная зона.
            Ответить
            • M
              svas 18 ноя 10
              Точно! И вообще давайте жить натуральным хозяйством...)))
              Ответить
              • svas
                modelius 18 ноя 10
                Я бы с удовольствием.

                Да только кто-ж позволит.

                На то и придуманы деньги с налогами, что бы легче их тырить было. Сразу и у всех. =)
                Ответить
              • svas
                modelius 18 ноя 10
                А вы случайно не из тех мест?
                Ответить
                • M
                  svas 18 ноя 10
                  Нет. Я из Москвы. Это вот вы — даже не из России=) Какое вам дело до 1500 рабочих комбината... Насрать... Байкал — мировое наследие)))
                  Ответить
                  • svas
                    modelius 18 ноя 10
                    Жаль. Я бы в к вам в гости напрашиваться стал =)

                    1500 рабочих это не 6 миллиардов и даже не 150 миллионов. Решить их пролемы стране по силам.

                    Немножко переселить их вместе с комбинатом. Или дать им другой обьект применения энтузиазма. Например туристический бизнес.

                    Я даже готов поделится на такой проект своим небогатым бюджетом.
                    Ответить
                    • M
                      svas 18 ноя 10
                      Я не заметил тут проблемы. Есть комбинат, построеный еще камуняками, есть рабочие места, есть прибыль, ЗП. И?
                      Ответить
                      • S
                        modelius 18 ноя 10
                        Вы мыслите в плоскости таблички в Екселе и на уровне микроэкономики, вот и вся проблема. Вам привозят воду в бутылках, вы пьете ее из одноразовых стаканчиков и вас все это устраивает. Ведь главное в жизни быть платежеспособным! Верно?
                        Ответить
                        • M
                          sql30 18 ноя 10
                          ))) Еще раз — я не вижу в этом проблемы, как ее преподносят тут)))
                          Ответить
      • A
        Дело даже не в том, что Байкал — "уникальное явление". Это величайший на планете резерв чистейшей пресной воды. Кстати, именно из-за чистоты байкальской воды там и построили в свое время ЦБК. В то время любили все глобальное стряпать: Байкал — загадить, чтоб целюлоза была, северные реки — на юг повернуть (слава богу, не успели...)
        Ответить
    • G
      svas 18 ноя 10
      А вовке похер. он что хочет то и делает.

      newsland.ru
      Ответить
  • A
    18 ноя 10
    Очищение стоков — разве не вариант? Либо замкнутый цикл, ведь работали же!

    Бред какой-то, игры олигаторов...
    Ответить
    • svas
      agros 18 ноя 10
      это дорого.

      Как уследить что очистку не прекратили. Поставить корумпированых контроллеров?
      Ответить
      • Konrad45
        svas 18 ноя 10
        Вы правы и в первом и во втором, как ни прискорбно.

        С одной стороны ЦБК стране необходим (целлюлоза не только бумага, а сырьё практически любого направления химической отрасли), но с другой стороны времена когда руководство ЦБК и госаппарат были кровно заинтересованы в сохранении Байкала на века давно минули. Нынешнии озабочены только фактом постоянного потока денежков на личные счета.
        Ответить
        • M
          "были кровно заинтересованы в сохранении Байкала"

          Это что за бред. Что за такая заинтересованность?
          Ответить
          • tsgun
            modelius 18 ноя 10
            Ну да Путин построил ЦБК с открытым водосбросом, маленький был не понимал вреда... Скока ему было в 1968? Вот я и говорю, нечего кухарок и их детей ставить рулить государством.
            Ответить
full image