Все замечательно и красиво у Прохорова.
Но он живет в другом мире.А насаление на просторах России просто непонятные аборигены.
Которых просто нужно поиметь и все. Можно рассказыть и про то что они пьяницы,плохо работают, ленивые. И если их убедить в этом то можно многое. Что и происходит по сути.
А о реальности если. То на мой взгляд проблемма просто в мотивации. Нужно ли простому россиянину отдовать свою душевную силу работодателю. Думаю нет. Все равно фиксированная зп. и все.
Допустим ты грамотный знающий инженер трудишься на РЖД.
Ты с душей относиться к своей любимой профессии которую ты выбрал и о которой ты мечтал.
Ты готов уходить до зари на работу и приходить очень поздно.
Но очень скоро ты поймешь или тебе помогут понять — что на зарплату ты жилье себе никогда не купишь.
Тебя встретит очень много интересных рурьезов. Приведу только один.
Тебе скажут что ты должен написать заявление на без содержание на все пятницы месяца, поскольку у работодателя тяжелое положение с финансами. Но если ты не придешь на работу в пятницу. Думаю всем ясно чем это закончится.
Толковых мало сотрудников — поэтому кто посовестлевей приходит и в субботу и в воскресение (различные дежурства, планерки). К этому очень быстро привыкают (работодатели) и это становится нормой.
При этом курьез заключается в том что юридически это не состоятельно. Приказы никто не пишет.В лучшем случае график дежурства на листочке за подписью бригадира. Сами понимаете если что случится суд скажет что ты сам виноват что пришел.
А структура (РЖД) для виду вроде прогосударственная.
Что мы имеем по сути. Постоянный прессинг (экзамены, обучение, разносы) основная цель которых убедить работника что он виноват. Виноват что не хватает материалов,инструмента, оборудования, рабоченго времени,знаний. По сути же все просто. Численность контингента ( а именно так называются сотрудники) приведена к нормам котрые позволяют колесу перевозить. С минимальным запасом прочности. Упадет колесо? Да не страшно. Накажем всех и вся. Сэкономим (читаей заработаем) на наказании.
Думает если кто что просто сгущаю краски?
Просто сам принимал участие в разборах и видел это все из нутри.
Как считает кто, какие мотивации к труду будут у работника? Гореть на производстве будет? Я думаю ответ очевиден.
Более скажу к руководству в структурах все больше приходят менеждеры по сути некомпетентные в той сфере которой им поручены управлять. Ну например можно заставить схватиться бетон за 5 секунд? чтобы было быстро строить. Или заствить высохнуть краска среди зимы за доли секунды. Конечно же нет. А менеджерам очень этого хочется. А виноват кто? Понятое дело работник. Он плохой потому-что. Плохой не потому что он ленивый? А по тому что не один менеджер не отвечает за свои поступки и слова. Он может просто зарыть миллионы по тупости своей (нет не украсть, а просто потратить но не полуить ничего — это как зимой снег покрасить белым ). А виноват будет работяга. Просто ниже некуда.
Теперь о профсоюзах. Остановлюсь на примере РЖД. Ну просто это на глазах и ближе.
Очень много говорится о социальном партнерстве. Работодателя и профсоюза. А зарплата у профсоюзного "босса" идет от работодателя. Да не один "босс" профсоюзный не будет против своего хозяина. Он будет ловировать между рабочими и тем кто ему платит. Как он будет защищать права? Думаю ответ очевиден.
А если по поводу 60 часов. На мой взгляд это дополнительный повод завиноватить работника. Причем работай ты хоть 100 часов тебе больше не заплатят. Проходили просто это.
Поэтому считаю что в 8 утра станок должен включаться и у токаря должно быть все для работы (станок, загатовки, резцы) а в 5 выключаться. И не должен он думать не о чем как только о том чтобы в этот промежуток времени качественно выполнить свою работу. Да у него должны быть знания, навыки. Не должна у него болеть голова почему оборудование на котором он работает выработало тройной ресурс и пол смены он должен его ремонтировать чтобы как то что то сделать из плана.
А вот когда работодатель будет планировать труд своих сотрудников, эффективно его использовать, решать вопросы мотивации или заинтересованности работника. Вот тогда будет и производительность, автомобили свои не хуже иномарок.
У нас нет других рабочих, сотрудников.И 90% населения страны не может быть ленивым,глупым и так далее.
У нас есть некомпетентные управленцы. Которые ничего не хотят видят кроме бухгалтерского баланса, и решают глобальные задачи : как "криво" обналичить то что на счете.
Чтобы поменьше заплатить рабочему и поменьше отдать в казну.
Так что мое мнение следующее — пока управленцы в своем глазу бревна не увидят. Никакие изменения не Кзота,ни подобных законов ничего не изменят. А только добавят озлобленности и дольнейшему расслоению.
Хотя как знать у кого какие задачи.
нужно установить реальный прожиточный минимум (15000-20000 руб а может и больше) и исходя из 40 часовой рабочей недели — установить минимальный размер почасовой оплаты труда, гарантирующий этот прожиточный минимум. прожиточный минимум должен гарантировать человеку возможность проживать в собственном или съемном жилье и полноценный отдых.
Нужно-то нужно, а если твой труд не стоит 15-20к рубликов в месяц? А если не стоит, зачем платить больше? Не нравица маленькая зарплата? Пожалуйста, увольняйся и иди ищи себе подходящую, нету навыков? Нуу чувачок, это уже твои проблемы.. Так и работают все.. Вы посмотрите, много-ли народу по специальности работает?
Моя работа стоит 4000$
Получаю я 1200$
В среднем в моем регионе люди моей специальности получают 800$
У меня хорошая зарплата? И кто мне заплатит 4000$?
в этом то вся проблема — у нас сильно ограничена мобильность населения — трудно сменить место жительства и уехать в другое место — где тебе будут платить твои 4000$ — во многом из за того, что в расчет прожиточного минимума не закладывается стоимость аренды или покупки жилья. и прописки(регистрации) никто не отменял и не собирается. с нашими расстояниями переезд в другой регион еще и очень дорог. а в твоем регионе твоя работа стоит 800$ и нормальному капиталисту надо подумать , чтобы уволить тебя и взять другого на твое место за 800$
я вот представил, 6 дней по 10 часов, один день выходной, и еще 6 дней по 10 часов ну и т.д. лично я так выдержу не более 2 месяцев... но правда это если работать, если просто болтать языком то наверное можно и больше, однако 1 выходной все равно мало
Вахта 15 через 15, при условии отрыва от дома. Такое видел только за полярным кругом, ну и наверное в тайге/степях будет. Хотя нас, тогда студентов, на два месяца закинули в тундру.
человек не в состоянии адекватно работать 12 часов, это гонево... грушу пооколачивать — это можно, пасьянс погонять — трудно, но можно, НО РАБОТАТЬ — НЕТ... толку с такой работы если ты ошибку за ошибкой лепить начинаешь?
если не секрет то сколько по времени так работаешь и главное на какой должности?
и что значит адекватно работать?!! адекватно лопатой махать, других видов работ не бывает? а ошибки некоторые лепят с самого начала рабочего дня и до конца!
"Представьте, что я слесарь VI разряда, работаю в ЖЭКе. У меня двое детей и не работает жена... " — даже если он будет работать в полтора раза больше и ему не выровняют оклдат в течении пары лет до уровня оклада 40 часовой недели — все равно у него не будет где жить. Для нормальной жизни надо оклдаы поднимать раз в 5, а вовсе не давать возможность принудить людей к работе по полсуток в день. 1,5 увеличение дохода эффекта не даст обычному человеку.
Прохоров в примере с сантехником ЖЭКа лукавит И сейчас если есть возможность (вакансия) никто не запрещает работать на полторы ставки по специальности. Если же вакансии нет то и по прожектируемому закрнопроекту за 60-часовую рабочую неделю работник получит только оклад (почасовая и сдельная работа сейчас всячески ликвидируетсяы под любыми предлогами)
Кроме того, если сейчасе работодатель вынуждая работников работать сверх без согласия работника обязан платить сверурочные то в случае принятия 60- часов, согласие и двойная оплата отпадут сами собой.
"производительность труда в России в 4-6 раз ниже, чем в развитых странах"
да у нас и зарплаты соответственно такие же
пусть з\п поднимают в 4-6 раз тогда можно и 60 часовую рабочую неделю потерпеть
даже если взять и посмотреть на буржуйских пенсионеров которые выйдя на пенсию колесят по всему миру а у нас же пенсионеры кое как сводят концы с концами
пенсия к примеру 6 тыс рублей
квартплата 2-3 тыс, свет, отопление, телефон ещё 1 — 1.5 руб
и что тогда остаётся пенсионеру на жизнь
аналогичная ситуация и с обыными рядовыми работниками — проработав всю жизнь на предприятии человек выходит на пенсию и Вынужден искать дополнительный зароботок,
предлагаю еще и не платить зарплату, ибо у рабов ее не было. Загнать всех в резервации, иногда кормить и одевать. А так — раб должен РАБотать, чтоб его не убили. Может поэтому и полицию сделали?
У вас весьма привратное представление о резервациях. Наверно вы хотели сказать что надо загнать всех в трудовые лагеря, как это предлагал когда-то тов. Троцкий?
Вообще очень циничная подмена понятий.
Для начала нужно ознакомится с терминами "производительность труда" и "повышение производительности труда"
Вообще, чтобы повысить производительность труда, можно просто порезать зп работнику за ту же работу. И это будет "повышение производительности труда" Можно за ту же зп возложить на работника больше работы и это тоже будет "повышение производительности труда". А вот если работнику одновременно с увеличением возлагаемой работы повышать зп, то это уже не повышение производительности труда. А если просто повышать работнику зп, не возлагая на него большей работы, то это снижение производительности труда. Тут как бы должна еще учитываться инфляция и т.д. но срали на эти показатели большинство работодателей.
Это если на пальцах объяснять и упуская улучшение материально-технической базы — ибо давайте посмотрим правде в глаза. Техническую базу никто улучшать не хочет. Хотят увеличить, именно, рабочее время.
Элементарно, возьмите зп уборщицы в России и в Европе. Посмотрите их ЗП, уровень жизни и площади, которые они моют. И кто после этого скажет, что производительность труда в России низкая?
Вы немного вольно или невольно запутались. Зарплата к производительности труда никак не привязана.
Производительность труда — количество произведённого продукта в единицу времени.
Но вы правы в том что идёт подмена понятий под лозунгом повышения производительности хотят только увеличить производство, причём (в тихую понимая это) все понимают что работодатель пропорционально увеличивать ЗП не будет. Увеличение времени на 50% — ЗП максимум на 15-20%.
Как гласит вики
"Под ростом производительности труда подразумевается экономия затрат труда (рабочего времени) на изготовление единицы продукции или дополнительное количество произведенной продукции в единицу времени, что непосредственно влияет на повышение эффективности производства, так как в одном случае сокращаются текущие издержки на производство единицы продукции по статье «Заработная плата основных производственных рабочих», а в другом — в единицу времени производится больше продукции."
Вот как бы тут и идет хитрая подмена понятий. Ибо можно просто порезать зп работнику и этим самым сократить издержки на зп.
Хотят не поднять производство, а просто снизить сопутствующие расходы. Если раньше приходилось платить за двойные смены и переработки, по двойным тарифам, то теперь можно сэкономить. Причем не просто сэкономить но и выгнать с предприятия всех кто не в состоянии работать по 60 часов...
Пытаются перенять схему макдональдса, там средний работник работает всего 2 месяца и затем увольняется не выдержав темпа.
переработку можно оплатить премией или доп договором, а вносить 60 часов. рабочую неделю в закон значит сделать это нормой... сначала введут 60 часовую раб. неделю в гос органах, чтобы прогнуться под верхами чтобы показать "как они хорошо работают", при этом руководство как приходило в 10 а уходило в 5 так и будет.. потом за гос органами 60 час. раб.неделю введут частники, поставщики гос сектора.. а потом и все подровняются...
может у нас и работников хороших мало потому что работодатели по большей части козлы и инициатива часто убивается на корню..
Комментарии
Но он живет в другом мире.А насаление на просторах России просто непонятные аборигены.
Которых просто нужно поиметь и все. Можно рассказыть и про то что они пьяницы,плохо работают, ленивые. И если их убедить в этом то можно многое. Что и происходит по сути.
А о реальности если. То на мой взгляд проблемма просто в мотивации. Нужно ли простому россиянину отдовать свою душевную силу работодателю. Думаю нет. Все равно фиксированная зп. и все.
Допустим ты грамотный знающий инженер трудишься на РЖД.
Ты с душей относиться к своей любимой профессии которую ты выбрал и о которой ты мечтал.
Ты готов уходить до зари на работу и приходить очень поздно.
Но очень скоро ты поймешь или тебе помогут понять — что на зарплату ты жилье себе никогда не купишь.
Тебя встретит очень много интересных рурьезов. Приведу только один.
Тебе скажут что ты должен написать заявление на без содержание на все пятницы месяца, поскольку у работодателя тяжелое положение с финансами. Но если ты не придешь на работу в пятницу. Думаю всем ясно чем это закончится.
Толковых мало сотрудников — поэтому кто посовестлевей приходит и в субботу и в воскресение (различные дежурства, планерки). К этому очень быстро привыкают (работодатели) и это становится нормой.
При этом курьез заключается в том что юридически это не состоятельно. Приказы никто не пишет.В лучшем случае график дежурства на листочке за подписью бригадира. Сами понимаете если что случится суд скажет что ты сам виноват что пришел.
А структура (РЖД) для виду вроде прогосударственная.
Что мы имеем по сути. Постоянный прессинг (экзамены, обучение, разносы) основная цель которых убедить работника что он виноват. Виноват что не хватает материалов,инструмента, оборудования, рабоченго времени,знаний. По сути же все просто. Численность контингента ( а именно так называются сотрудники) приведена к нормам котрые позволяют колесу перевозить. С минимальным запасом прочности. Упадет колесо? Да не страшно. Накажем всех и вся. Сэкономим (читаей заработаем) на наказании.
Думает если кто что просто сгущаю краски?
Просто сам принимал участие в разборах и видел это все из нутри.
Как считает кто, какие мотивации к труду будут у работника? Гореть на производстве будет? Я думаю ответ очевиден.
Более скажу к руководству в структурах все больше приходят менеждеры по сути некомпетентные в той сфере которой им поручены управлять. Ну например можно заставить схватиться бетон за 5 секунд? чтобы было быстро строить. Или заствить высохнуть краска среди зимы за доли секунды. Конечно же нет. А менеджерам очень этого хочется. А виноват кто? Понятое дело работник. Он плохой потому-что. Плохой не потому что он ленивый? А по тому что не один менеджер не отвечает за свои поступки и слова. Он может просто зарыть миллионы по тупости своей (нет не украсть, а просто потратить но не полуить ничего — это как зимой снег покрасить белым ). А виноват будет работяга. Просто ниже некуда.
Теперь о профсоюзах. Остановлюсь на примере РЖД. Ну просто это на глазах и ближе.
Очень много говорится о социальном партнерстве. Работодателя и профсоюза. А зарплата у профсоюзного "босса" идет от работодателя. Да не один "босс" профсоюзный не будет против своего хозяина. Он будет ловировать между рабочими и тем кто ему платит. Как он будет защищать права? Думаю ответ очевиден.
А если по поводу 60 часов. На мой взгляд это дополнительный повод завиноватить работника. Причем работай ты хоть 100 часов тебе больше не заплатят. Проходили просто это.
Поэтому считаю что в 8 утра станок должен включаться и у токаря должно быть все для работы (станок, загатовки, резцы) а в 5 выключаться. И не должен он думать не о чем как только о том чтобы в этот промежуток времени качественно выполнить свою работу. Да у него должны быть знания, навыки. Не должна у него болеть голова почему оборудование на котором он работает выработало тройной ресурс и пол смены он должен его ремонтировать чтобы как то что то сделать из плана.
А вот когда работодатель будет планировать труд своих сотрудников, эффективно его использовать, решать вопросы мотивации или заинтересованности работника. Вот тогда будет и производительность, автомобили свои не хуже иномарок.
У нас нет других рабочих, сотрудников.И 90% населения страны не может быть ленивым,глупым и так далее.
У нас есть некомпетентные управленцы. Которые ничего не хотят видят кроме бухгалтерского баланса, и решают глобальные задачи : как "криво" обналичить то что на счете.
Чтобы поменьше заплатить рабочему и поменьше отдать в казну.
Так что мое мнение следующее — пока управленцы в своем глазу бревна не увидят. Никакие изменения не Кзота,ни подобных законов ничего не изменят. А только добавят озлобленности и дольнейшему расслоению.
Хотя как знать у кого какие задачи.
Получаю я 1200$
В среднем в моем регионе люди моей специальности получают 800$
У меня хорошая зарплата? И кто мне заплатит 4000$?
если не секрет то сколько по времени так работаешь и главное на какой должности?
да у нас и зарплаты соответственно такие же
пусть з\п поднимают в 4-6 раз тогда можно и 60 часовую рабочую неделю потерпеть
даже если взять и посмотреть на буржуйских пенсионеров которые выйдя на пенсию колесят по всему миру а у нас же пенсионеры кое как сводят концы с концами
пенсия к примеру 6 тыс рублей
квартплата 2-3 тыс, свет, отопление, телефон ещё 1 — 1.5 руб
и что тогда остаётся пенсионеру на жизнь
аналогичная ситуация и с обыными рядовыми работниками — проработав всю жизнь на предприятии человек выходит на пенсию и Вынужден искать дополнительный зароботок,
Для начала нужно ознакомится с терминами "производительность труда" и "повышение производительности труда"
Вообще, чтобы повысить производительность труда, можно просто порезать зп работнику за ту же работу. И это будет "повышение производительности труда" Можно за ту же зп возложить на работника больше работы и это тоже будет "повышение производительности труда". А вот если работнику одновременно с увеличением возлагаемой работы повышать зп, то это уже не повышение производительности труда. А если просто повышать работнику зп, не возлагая на него большей работы, то это снижение производительности труда. Тут как бы должна еще учитываться инфляция и т.д. но срали на эти показатели большинство работодателей.
Это если на пальцах объяснять и упуская улучшение материально-технической базы — ибо давайте посмотрим правде в глаза. Техническую базу никто улучшать не хочет. Хотят увеличить, именно, рабочее время.
Элементарно, возьмите зп уборщицы в России и в Европе. Посмотрите их ЗП, уровень жизни и площади, которые они моют. И кто после этого скажет, что производительность труда в России низкая?
Производительность труда — количество произведённого продукта в единицу времени.
Но вы правы в том что идёт подмена понятий под лозунгом повышения производительности хотят только увеличить производство, причём (в тихую понимая это) все понимают что работодатель пропорционально увеличивать ЗП не будет. Увеличение времени на 50% — ЗП максимум на 15-20%.
"Под ростом производительности труда подразумевается экономия затрат труда (рабочего времени) на изготовление единицы продукции или дополнительное количество произведенной продукции в единицу времени, что непосредственно влияет на повышение эффективности производства, так как в одном случае сокращаются текущие издержки на производство единицы продукции по статье «Заработная плата основных производственных рабочих», а в другом — в единицу времени производится больше продукции."
Вот как бы тут и идет хитрая подмена понятий. Ибо можно просто порезать зп работнику и этим самым сократить издержки на зп.
Пытаются перенять схему макдональдса, там средний работник работает всего 2 месяца и затем увольняется не выдержав темпа.
может у нас и работников хороших мало потому что работодатели по большей части козлы и инициатива часто убивается на корню..
А начнут сразу с заводов.